つくば市の都市計画について語り合いましょう

新しい技術の社会実装のときに、あれこれ考えられる問題点を言って様子見してる人って本人は賢い人間のつもりなんだろうけど、そういう「レイトマジョリティ」はイノベーションだとかスタートアップだとかのキーワードのときには最初から相手にされてないということは認識すべき。
Minimum Viable Product (MVP)で少しでも調べればわかるはず。

なので、問題としては技術の細かい内容なんてどうでもよくて、
・そもそもイノベーションを創出する街を目指すのかどうか
・目指すならば街レベルでMVPを積極的に推進すべきなのに、失敗したときにすぐにやめたり方向転換できない体制をどうするのか
だけに集約されるはずなんだよね。

個人的には自動走行ロボよりも
ドローンの方がより急速に普及すると見てる。
自動走行ロボの出来ないことをカバーするのがドローンだと思ってたけど、これは完全に逆だということに気づいた。何十年も前から構想としてはあったロボット実装と違ってドローンは実用化に漕ぎ着けるまでのスピードが他の技術よりも桁違いに速い。
おそらくこの先普及するまでの速さも桁違いだと思う。

イノベーションを起こすには、初めてだらけなんだから、多少のトラブルは目を瞑れ→分かる

問題点となる課題が既に想定できるけど無視しよう→分からない

>>22552 匿名さん
明日普及したとしても遅いと感じてしまう。

>>22553 通りがかりさん

これまでに書いてあること程度をエンジニアサイドが気づいてないわけがないし、ドローンが事故を起こすかもしれないなんていう程度の解像度で課題を想定できてるとは言わないんだよね。
車だって事故を起こすものなのに許容されているのと対照すればいい。
どの程度の顧客がいて、どの程度のリターンがあって、どの程度の事故発生率があって、それらはエンジニアリングや法整備などで改善可能なのか、等を実際にやらずに判断することはできない。
だからこそのMVP。

もちろん人間の真上を飛ぶとか、失敗したときにごめんですまないようなことは当然避けるべきなのは言うまでもない。

うーん。俺は別に事故とか気にしていないけどさ。技術のみで突き進むとマーケットにフィットせんよっていう。いまの感じだと、ドローン配送はベンチャーあるあるの、技術ありきで、ただの単発実証実験で終わる危ない感じがするってだけさ。

言い方が難しいけど、技術先行でユーザーニーズは後から付いてくるやろ、みたいな丼勘定な感じが伝わってくるっていうか。技術的には目新しいんだろうけど、ユーザーニーズは掘り起こせなくて、誰も使わなくなって衰退ってよくあるじゃん。ドローンは、あんな感じがする。

採算とるには頻繁に飛ばす必要がありそうだよね。
それだけリスクは増すし、事故は確率的にゼロには出来ない。

離島や山間部への薬の配達なとならともかく、ちょっと出れば済むような買い物のためにそのリスクを受け入れられるか。
おまけに天候や重量という制限付きでそれほど便利でも無い。

まぁ駅近辺を歩かないからほとんどの市民には関係ない話だけど。

いまのまんまじゃ失敗しそうやなぁ、と思いつつ、うまく軌道修正して頑張ってほしいとは思う。もしかしたら、ドミノピザとかマクドナルドとかと提携できたら、ドローン配送もアリなのかもね。都内ではめっちゃ家近くなのにウーバーで配達頼むって人もいるぐらいだから。がんばっちくり。

なんだこの街！皆んな理想論ばっかで全然発展してねーじゃんか。

結構な時間かけてエントランス前までしか運んでくれない
配送ロボは無料なら使うけど、実際に事業化して数百円かかるようになったら使わないかな。
一方、ドローンのベランダ直配なら500円払っても使うよ。圧倒的にスピーディー＋外に出なくていい＋受け取り時に人と対面しなくていい、着替える必要もメイクする必要も、ピンポーンをそわそわしながら待つ必要もなく、
いつのまにかベランダに届けられてる。
この気楽さは他のどの配達手段よりも圧倒的に優れている。
初期の頃の問題点は予約が一杯でなかなか利用できないことぐらいかな。

>>22561 匿名さん
それだけ対人恐怖症ならドローンは早く普及してほしいですね。

>>22561 匿名さん

着替えやメイクとか気にするレベルなら、一日中ベランダのカーテン閉めておかないと、ドローンに部屋の中を見られるとか思って落ち着かなくなりそうですが大丈夫？

置き配は写真記録が必須ですから、ドローンにもカメラ搭載します。か？

>>22563 名無しさん
あなた現代人を理解してないね。
多くの人は、とくにコロナ禍以降は対人恐怖症までいかなくても、人と対面するというこれまで当たり前だったことが
実はストレスになっていたということに気づき始めたんじゃない？
表向きには感染症予防に良いということになってるけど、
今多くの人が求めているのは対面しないことのラクさだよね。
特に配達とか知らない人と接するのは、
どんなに短い時間でも抵抗があるんだよ。

>>22555 入居予定さん
>そんなこと技術屋が知らないはずがない

これこれ、技術屋によくある考え。

疑問を投げかけている人の言ってる論点を理解しないで「そんな事言われるまでもなく分かってるよ」とマウント取ろうとしても、なんかズレてんだよね。

あと「車もリスク」の話を持ち出すケースもよく見かけるけど、だから論点は底に含まれる「車は事故ったら誰の責任」が明確で、運転している人（運用している人）も分かってる。いくら歩行者がはみ出して来ようが轢いたら車が悪くなるとかね。

ドローンや自動運転を進める人や業界が凄い、俺明日から本気出すのはわかったから、どうか
・自動運転で人轢いたら誰が責任取るべき？
を持論でいいから提唱してもらいたい。そこ、誰も語らないんだけど疑問を呈している人って底知りたいんじゃない？だって自動運転乗ってて車が勝手に轢いたのに「ハンドル握って無いオマエ刑務所行き！」は嫌だよね？

もう一度いうよ。技術が凄い、便利になるのはわかったから、↑の部分の責任は誰が取る流れになるの？まだ考えてないの？

そんなの導入してから考えればいいとか言われても、それは疑問を呈する人に対する解決にはならないからあらかじめ言っておくね。

ついでに言っておくと、まだ自動運転が！とかドローン配送が！とかに夢を語っている時点ですでに世界のあしたから2週遅れくらいな件。

技術自慢は海外でも散々表に出てるけど、実験レベルを超えて実用化している例が殆ど見られない件。

普及を妨げるのが技術じゃないことくらい技術屋のみなさんならとっくに分かってると思うのでお釈迦ポンに説法失礼しました。

言ってる意味がわからない。
車も旅客機も普及させながら修正しつつ
社会に馴染んで当たり前になっていった。
ドローンも同じだよ。

とりあえず70街区は、ドローン配送の便利さが
どれほど革新的なことかを、
わかりやすく全国に発信するような街になるでしょう。
マンションだけじゃなくて賃貸住宅もドローン対応になるでしょう。

ドローンのレベル4までの歩みは航空法改正と共にあったわけで、ここから法律や制度的な壁が邪魔して普及することができないなんてことにはならないことはこれまでの歩みで想像つく。

ドライバーの働き方改革、それに伴うドライバー不足の問題、そしてそれに対応することになるかと思われた自動運転化の普及の遅さ、そしてドローンの早さ。
これらを鑑みると、ドローンが物流革命の一番手にいることは間違いない。
それがどうしても受け入れられないという人は、
それなりの説得力ある材料を持ってきて社会を説得するしかないよ。

そもそもここで責任がどうとか語ってもなんにもならんし、夢や希望を語ってりゃいいのよ。
2周以上遅れていてもそれが現実で受け入れるしかない。
嫌なら意見を募集しているときに送ればいいし、面倒なら境町にでも住めばいいと思う。

>>22570 匿名さん
レベル４じゃ飛ばす10日以上前に申請が必要だから実用的じゃないんだよ。

規制を緩めながらレベル4まであっという間に到達した流れを見ろと言ってるの。

>>22566 匿名さん
事故ったら誰責任て、22543が既に話してましたよ。

>>22567 匿名さん
長文の後に興奮冷めやらぬ状態でまた投稿するの可愛いな♪

自動運転て実は交通バスの運転手不足、利用率減と赤字経営の改善として推奨されてるんだよな。
なんで皆んな夢物語のようにキラキラ話せるんだろう。

そこまでは既存のドローンで技術的に可能だからね。
でもそこから先は安全性の問題に対する解決策が技術的にも達成できてないよ。
レベル４でさえ実際に飛ばそうとすると準備も運用もめちゃくちゃ手間。

旅客機が当たり前になってる時代に
ドローン普及に越えられない壁があると考えるのは無理がある。
ドローンが社会に普及していく流れになんの疑いも持ってない国をはじめとした多くの人たちの考えをここから改めさせる説得力があなたの意見にも全く無い。

井戸の中から世界のあしたをボケッと眺めてカエルたちが夢語ってるつくば市。

そんな中、大海どころか国内ではすでにレベル4が公道走り始める。
「全国初」が大好きなつくば市が夢を見てる世界のあしたは今月末に福井の永平寺で見える模様。

自動運転「レベル4」公道での運行開始へ 全国初 福井 永平寺町
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230512/k10014065231000.html

自動車の自動運転システムは公益性高い事業になるし、どんどん旧い規制を壊して展開していってほしい。実現可能性、ユーザー利便性、スケールする可能性が極めて高い。

>>22580 匿名さん
最高のニュースじゃん、別に市に世界初とか全国初とか期待してないから、この流れに乗って普及を進めていってほしい。

市は、設計から次世代技術を最大限活かすために最適化された次世代街区づくりをしていくわけですから、
単なる実装一番乗りなんて目指してませんよ。

同じことを繰り返し説明していますが、
70街区は、次世代技術の社会実装を日本中に拡げていくための広告塔的発信拠点であって、
一番乗りで注目を集めさせようとしてる場所ではありません。

空き地にマット広げてドローン到着を待つみたいなのは、
未来の景色ではないよな。
これは、めちゃくちゃ不便な地域がちょっと不便な地域に格上げされたようなもので、そんなものを見せられても、
都市部の人たちにはあまり響かないですよね。

>>22584 匿名さん
同じこと繰り返しても響かないから違うアプローチでオナシャス。もうそれは聞き飽きた。

聞き飽きたと理解しようとしないは
意味が違いますね。

マット広げてドローンの到着待って
はい！実装しました！
田舎に無人バス走らせて
はい！全国初実用化です！

これらは、つくば市でやろうとしてることではありませんので、まずそこから理解しましょう。

>>22587 匿名さん
市を叩きたいだけなのは分かったので、もういいよ。

なんかもう皆んなが満足するつくば市がよくわからないんですが。どーなって欲しいんですか？

そういうのは、
どうなって欲しくもない人に話してもしょうがないんだよね。

>>22589 検討板ユーザーさん
どうなって欲しいか？

1　とりあえず「流石つくば市」というJARO通報レベルの誇大広告をやめてほしい
2　とりあえず上っ面だけの自慢市政をやめてほしい

この2つかな。見ていて痛々しすぎて精神衛生上ダメージを喰らうので、わりかし真面目にやめてほしい。

県の魅力度を30位台に持ち上げるためにつくば市の「流石つくば市」というJARO通報レベルの誇大広告も必要。

つくばのマンションポエムは詐欺感無かったけどな。
緑豊かという部分も頷けるし、
学園都市というのも、本当の学園都市だから
素直に受け止められる。
周辺都市のマンションポエムは皮肉にしか感じないけど。

未開なだけで緑豊かとか、
Fランが近くに２つあるだけで学園都市とか、
低偏差値高校混在なのに学校が集まってるだけで、
知的なフォントで文教都市と言い切ったり、
いい加減にしてほしい広告はあるよね。

>>22594 匿名さん

私立大学もほしいな。
中堅以上の

意外に研究学園南の土地が中高付属付きの大学ができたら首都圏からもってこれるのでは？駅徒歩圏内だし。

学園都市なのにまともな私大がないのはね。

全国どこにでもある中堅の私立大だったら無くていいよ。
そんなのあっても学生は近隣から来るのがほとんどだよ。

実話ですが
都内からつくばに引越してマンション購入で大手デベの営業を受けていた時に、「世界ではつくば市は京都の次に有名なんですよ」とガチで説明された。あの衝撃が忘れられない。

まさか。

アツいですね

これでデイズタウンに活気が出るね

トナリエより車で行きやすいからありがたい

は？ララガーデンからの移動であって
中心部回帰なんだけど。

デイズタウンにTSUTAYAが入ってくれるんですが？
本当ならかなりうれしいです。徒歩圏内なんで、頻繁に利用できるし。

ってことは、これからは、
ヨークタウンとの差別化路線でいくんだな。
いいと思うよ。
ついでにサンドラッグも違う業態の店にしてもらいたいな。

カフェ付きのTSUTAYAかな？だとしたら有難い。歩いてすぐだから尚嬉しい。

>>22599 匿名さん
自分で自分の投稿を投稿するやーつ。

>>22606 マンコミュファンさん
違うのだが…性格悪いな

>>22594 匿名さん
研究学園都市って大学の話で高校の話じゃないと思うんですけど。

TSUTAYAの話ってソース少ないので半信半疑

デイズタウン内に貼り出されてますよ

今日も駅周辺は出店で盛り上がってますね。

>>22597 検討板ユーザーさん

でもまぁ、つくばって、実際にどのくらい知れている街なんだろうね。
外国籍の方が多い街ではあるけど、住んでる方繋がりで海外の方に知られることにはなる。大学と研究施設だけではこれほどつくば駅周辺に外国籍の方は多く住んでないだろうけど、どんな所縁があっていらっしゃてるのかしら。

>>22594 匿名さん

Fランは実は市内に３つある。全て定員割れしていて、この3校は統合して１つの校舎で募集したらよいのにと思うよ。

トナリエでMOG一階の中古CD＆古着屋が閉店。トナリエ的には広めの売り場なわけだけど次は何が来るのかな

教えてください。
つくば住みのお子様は、大学は自宅から都内に通う方が多いですか？
それとも、一人暮らし？
つくば大に通うのが経済的には理想なんだろうけど、現実的にはそういうわけにはいかないと思うのでどんな感じか教えてください。

それをするかは色々な条件によるとも思います。例えば
・大学まで所要時間、乗り換え回数、通学電車は座れる／座れない
・自宅から駅までは近い？帰宅が遅くても迎えに行く必要はない？（男女の別や駅までの道のりによるかも）
・家の広さ、大学生のお子さんは自分の部屋があるか。

ちなみに自分は大学の時、始めは一人暮らし、その後TXで通学するようになりましたが、若かったからできたのだと思います。電車の中で何をしていたかは覚えてませんが、時間の消費はもったいなかった気はしています。

>>22615 マンション掲示板さん

参考になるかわかりませんが、TX駅より常磐線駅の方が近いのですが、私が学生の時はみんな通ってました。
あまり一人暮らしはいない印象。
山手線や、新宿より西の中央線、京王線、小田急とかまで通ってましたね。
私も私立だったので、親に負担がかけられず自宅から通ってました。

常磐線沿線は若い人たちが流出してるから
老齢化が激しい。

お子さんがインターンをして学校との両立が大変になる時期～就活活動本番期
は都内に住み、それ以外は自宅通い、というパターンもありかしらね。

就活が終わり授業のコマ数もすくない最後のころは自宅通学の負担は減りますが、就活前後は都内に住む準備をしておいてもよいかもです。

>>22618 eマンションさん
なぜこの話の流れで常磐線下げするのかが分からん。そうやって自分たち以外を蔑んでるからつくば市は孤立していくんだよ。まあ東京都つくば市だと頭がバグってる人には茨城県内デコ立しても関係ないか。

で、若い人達が常磐線沿線から”流出”している根拠は？自分の思い込みだけだと
「それ、あなたの感想ですよね？ｗ」
って言われちゃうから根拠あるんだよね。蔑む程度には。

自分もTX移民だけど、ほんとこういうのと一緒にされて「TX移民は！」とか言われるの迷惑だよ。

自分が住んでるところ凄い！と自慢するのはいいけど、相手を蔑むことで優越感に浸るのはホントレベルが低い。まあそれは今のつくば市の雰囲気もそうだけど。

みんなスルーしてるんだから、スルーすりゃいいのに

常磐線沿線の老齢化がさらに進んでるよ。
https://www.pref.ibaraki.jp/hokenfukushi/chofuku/choju/stats/documents...

境町の革新か。
ただ、町がコンパクトだから実現しやすかったのはあるかもしれない。
つくばで自動運転を試験的に始めたとしても大きい街ならではの問題も出るだろうから、やる意味はありそう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/72bc5f84df89672492d9dcc2f5c95cd2261a...

>>22620 匿名さん
まぁ落ち着けよ
スルーしとこうぜ

>>22622 eマンションさん

茨城県は広域に高齢化が進んでおり（当然のこと）、常磐線沿線はまだましなほう、と読めるけど。
TX沿線が高齢化率が低いのも新興ベッドタウンなんだから当たり前だし（若い層の「流入」により）。
東海村は頑張ってるなあ、と思った。

あと、>>22620 さんの質問は
>若い人達が常磐線沿線から”流出”している根拠は？
なので、ぜひそれを提示してもらいたいですね。

老齢化よりも少子化のほうが問題だろう。

流出してるんじゃない！
自然に減ってるだけだ！

ってことを主張したいのかな？
どっちだって良いよ。
老齢化が激しく進行してるのは事実だし、
日本全体のこの流れに抗うことができる何かを持っていないから流れに身を任せて老齢化していくしかないというのも事実。
それが分かれば十分です。

つくばの高齢化率は守谷と同じぐらいだったのに
最近、守谷は急激に上がってきたね。
典型的な母数の小さい新興ベッドタウンらしい変動の仕方だ。
つくばはTX開通前から20万人都市だったわけだから、
こういう変動はしないだろうな。

>>22627 匿名さん

別に主張したいことなんてないですよ。あなたじゃないんだから。
データから読み取れることを書いただけ。
あなたは多分理系じゃないよね。

>>22627 匿名さん
流出っていうのは、もともとあったものがそこから外側に出ていくこと。

あんたは「若い人たちが常磐線沿線から流出している」といったんだから、もともとどのくらいいたものがどのくらい外側に行ったから減ったのか？を示してもらえれば、流出していると言うのも納得できるんだけどね。

老齢化が激しく進行しているのは若年層が流出しなくても若年層がいなければエスカレーター式にそのうち老齢化していくから流出している云々とは話が違う。

さあ、科学の街の住民らしく論理的に流失しているという根拠を示してみましょう。
できないならできない、言い間違えたと素直に言いましょう。別に匿名だから謝るのも恥ずかしくないでしょ？

ここで指す常磐沿線とは、
県南のことだよね？
ってことは石岡～取手の沿線人口で数値を出せば良いのかな？

じゃあここ10年の
石岡市、かすみがうら市、土浦市、阿見町、牛久市、竜ヶ崎市、取手市の人口増減から調べていくことにしよう。

人口ピラミッドで比較すればいいんですよ。
2015と2020の人口ピラミッドを比較して
2015の0～4才と2020の5～9才を比較するという形で
2015の25～29才と2020の30～34才まで比較しましたが、県南常磐沿線は流出傾向ということが分かりました。

>>22632 匿名さん
頼む。超絶暇なお前しか出来ない事だ。

>>22633 eマンションさん

仮に本当に全市町村調べたならぜひ数値を示そう。そこまでやって科学の街を自慢する住民として
一人前だぞ

茨城県の自治体を　常磐線沿線、TX沿線、それ以外　の3グループに分け、それぞれの若年層の流出率を算出し、統計的に比較。有意差の有無を検討。
頑張ってください。

正直常磐線なんてどうでも良いのだけど。

ある事象について断定的に言う場合にソースを示せ、
場合によっては自分で統計的解析もしてこい、
というのはとても正しいスタンスで自分はそれに100%賛同するのだが、
ここで今までそれができていた人が何人いたと言うのだろうか・・・

つくば市　2015年当時　　5年後
0～4歳世代　10,397 11,996
5～9歳世代　10,766 11,614
10～14歳世代 10,285 11,796
15～19歳世代 12,015 15,072
20～24歳世代 14,742 12,651
25～29歳世代 12,693 14,116

つくば市のデータはまとめておきましょう。

>>22638 入居予定さん
なんで常磐線沿線から若い人が流出していることを証明するのに
他沿線のデータが必要になるんだ？

>>22640 検討板ユーザーさん

常磐線沿線地域の流出率と他地域の流出率に差がなかった場合、「常磐線沿線は若い人が流出してる」というコメントに意味がありますか？

は？流出していることが分かれば、
他地域と流出率を比較する必要はないですよ。
常磐沿線とそれ以外のどっかの過疎地域比較して
相対的にどうか？なんてまったく必要無いデータですよね？
相対的な比較なら
TX沿線と常磐沿線の相対的比較がこのスレには相応しいんじゃないですかね？
ちなみに、この両者の相対的な比較では、
圧倒的大差で県南常磐線沿線が劣勢ですよ。

沿線外の減少率に比べると常磐沿線はマシですね
ってことをここで証明する意味はないんだよ。
なぜ常磐沿線スレじゃないここで、
常磐沿線を無理矢理持ち上げるようなことをしなくちゃいけないんだ？

>>22642 検討板ユーザーさん

>圧倒的大差で県南常磐線沿線が劣勢ですよ。

だから、圧倒的大差というなら数値で示そうよ。圧倒的という根拠を俺たち暇人は知りたがってるのだよ。

>>22639　がここまで親切にデータ並べてくれたのだから、あとはこの横に各市町村のHPからデータを引っ張ってきて並べるだけのお仕事だよ。そうすれば
「お～、たしかに圧倒的だ。納得しました～！」とひれ伏すかもよ。

県南常磐沿線は若い人が流出してる事実はどうでもよくて、
両者の差を示せということなのかな？

相手するだ無駄みたいね、この人。
マジでわかってなさそう。

高齢化率推移　令和元年→令和5年

石岡　32.8→34.8
かすみ31.0→32.9
土浦　29.2→29.9
阿見 27.9→27.9
牛久 28.9→30.7
竜ヶ崎28.4→31.0
取手 34.4→35.2

つくば20.1 →20.1

土浦、阿見は意外とがんばってるな。

>>22647 検討板ユーザーさん
高齢化率は必ずしも若年層の流出を表していない。

流出していなくても若年層が入ってこないで全体層が押し上がれば高齢化率は上がる。

あなたへの課題は
「常磐線沿線がTX沿線よりも【若年層の流出が顕著だ】というあなたの妄想を妄想ではなく科学的根拠をもって説き伏せてみよう」
というもので、高齢化率を比較されても課題に対する回答にはなっておらず見当違いなのでやり直し！　頑張れ！

>>22645
>県南常磐沿線は若い人が流出してる事実はどうでもよくて、両者の差を示せということなのかな？

常磐線沿線は若い人が流出している事実を、科学的根拠により示してくれ。両者の差を示すことで「あ～常磐線沿線は確かにTX沿線と比較すると圧倒的に流出しているね」となるわけ。

一応言っておくと、ちゃんと納得できるデータを示してくれれば「それなら確かに若年層がTX沿線に比べると圧倒的劣勢レベルで流出しているな」と認めるから。
ということだよ。暇人おっさんが優しく教えてあげるから頑張れ。

論点は高齢化じゃなく「若年層が流出している」という妄想部分だから、妄想ではなく事実だと示してくれればOK。

若年層の流出というのが学校卒業して地元に残らない、という意味とすればつくばもそれなりに「流出」してそうだよね。

つくば市は年齢不祥人口が水戸の2.53倍で、市民の7%も居るのが笑えるw
守谷市なんて0.5%なのに、TX線でこの差はなんなんだろう。
守谷市民は正直者ばかりなのかな。
https://www.pref.ibaraki.jp/hokenfukushi/chofuku/choju/stats/documents...

どうしても信じたくないのかもしれないけど、
高齢化率の進行が激しくても、全体の人口が大幅に増えてるなら、見えてない部分で流入があるんだろうということは予測がつく。
けど、県南常磐線沿線は全体として人口が増えていない。
全体が増えてないのに高齢化率が拡大しているということは、見えてない部分がどうなっているのか大まかには分かるんですよね。

>>22651 評判気になるさん
年齢不詳を足せばつくば市の平均はもっと若くなるらしいよ。
外国人に起因してるものらしいからね。

>>22639 eマンションさん
このつくばのデータは凄い変動ですよ。

>>22653 匿名さん
らしい、らしいでなく、ちゃんと根拠持って語ろう。
伝聞なんて都合の良いデマも混じるから。

常磐沿線は人口が増えてないのに高齢化の進行が激しい。
一方つくばは人口が激増している上に高齢化の進行が進んでいない。
ここまでは理解できてるのかな？

単純に人口増加数で圧倒的な差がついていて
それが事実なのに何を粘ってるの？

人口増加数で圧倒的大差、
転入超過数でも圧倒的大差、
高齢化率も、進行度も圧倒的大差
それでも若い人の流入出では差がないかもしれない。

細かな数値を出すまでは信じない

ということらしい。

22649さんは教育的指導をしてるんだろう。
自分もつくばと常磐線沿線で若年層の流出にさほどの差があるかは疑問かな。差があるのは流入だろうね。
とはいえその流入の多さが公的インフラの不足につながる面もあるので住民としては痛し痒し。

違う。
流入出の差で比較してるよ。

>>22658 マンション掲示板さん
これが事実なんだから
認めなさい。

人口変動の裏には
大量の転入転出があるんだよ。
まず、そのことを頭に叩き込んだ方がよさそうだね。
そこからじゃないと話にならなそう。

忘れてるらしいから
>>22618

>常磐線沿線は若い人たちが流出してるから老齢化が激しい。

クソ上司ムーブかましてないで、気に食わないなら自分で数字を出して反論するか、面倒ならスルーすりゃいいんじゃないかな。

つくばとの相対比較になるけど、
つくば市のように流入が多ければ老齢化の進行は抑えられるよ。
でも県南常磐線沿線はそうではないから
老齢化の進行が抑えられない。

>>22664 匿名さん
あんたもこの板を生き甲斐にしないで休みなさい。

人口150万の川崎市は、
年間で概ね9万5千人転出して10万人転入している。
都市規模が大きくなれば転出数が多くなるのは常識ですので覚えておきましょう。
一般的に、流出が激しいとか流出が抑えられてるとかいうのは、流出そのものの実数で判断するのではなく、
転入に対して流出数がどの程度なのかを見て判断します。

流出が激しい過疎地域と言われたら、

それは転出数の実数が多いということではなく、
転入数に対して転出数が多いから
流出が激しいと言われてるわけですね。

ララガーデンつくば跡地ほんとになにもなくなってしまいましたが、計画は明らかなものないですよね。
日経の高齢者施設もガセだといいんですが…
日経これまでも地域ネタではガセネタが結構ありましたし…

>>22651 評判気になるさん

どうして年齢不祥人口が出るわけ？
つくば市役所への出生届や転入／転出届が提出されていないということ？
それともつくば市外からの学生や留学生達が年齢不祥人口の多数を占めているということ？

>>22634 マンション掲示板さん

頼む方も検証する側もどっちも暇だな

>>22671 周辺住民さん
ほんそれ。生きがいにしてるのどっちよ感

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ejgeo/14/1/14_14/_pdf
国勢調査の未提出率、非協力率は
若年層が高くて高齢者はかなり少ないみたい。
だから年齢不詳人口はほとんどが若年層と考えて良いんじゃないかな？

>>22672 検討板ユーザーさん
そして貴方もね

>>22674 匿名さん
それは間違いないな

>>22671 周辺住民さん
課題を投げている側は課題を明確にして「こういう数値を出してくれ」と言っているし、そもそも投げている側は自ら暇人だと言っているので、暇人を自称している人に「暇だな」と言っても「だから言ってるじゃん」と言われるだけ。

課題を投げつけられている側が結局答えられないからなんとか論点ずらしてマウント取ろうとしている。

これが一連の流れ。

もっというと、課題投げてる側は遊んでる自覚があるのに対して、投げつけられている側は遊ばれている事も理解しないでなんとかマウント取ろうとしてるけど、結局論点ずらしてるから過去の発言と整合性が取れなくなっている。

そんな感じ。論点は「常磐線沿線から若年層が流出している根拠を示せ」の一点だったはずなんだけどね。

と暇人が言ってみる。

>>22676 匿名さん
流出してる事実を認めようとしないなら
その根拠を示せ。

どうしてもみんな無視できないみたいだから、俺が話を終わらせてやる。

まず、そもそもの>>22618の主張は「常磐線沿線は若い人たちが流出してる」なので、
問題設定としては1群検定。
>>22636が言うような、他地域と比較するような2群検定、多群検定の問題ではない。

常磐線沿線より他地域の方がもっと流出していたとしても、
>>22618の主張自体は真になるわけ。
その場合意味のない主張であるということは事実だが、主張の真偽だけを今回問題にしているはず。

日本人は20歳までに死ぬことはほとんどないという事実(これは流石にソースなしで仮定する)をもとにすると、
5年間ごと若者の人口変動はほぼ全て社会増減だとみなせるので
5年ごとの人口の増減が分かるページで男子の人数を調べると
https://ecitizen.jp/Population/CityPyramid

土浦市
2005年0-4歳: 3341人
2010年5-9歳: 3248人
2015年10-14歳: 3224人
2020年15-20歳: 3296人

牛久市
2005年0-4歳: 1738人
2010年5-9歳: 1831人
2015年10-14歳: 1933人
2020年15-20歳: 2031人

かすみがうら市
2005年0-4歳: 1063人
2010年5-9歳: 1022人
2015年10-14歳: 1015人
2020年15-20歳: 998人

水戸市
2005年0-4歳: 6341人
2010年5-9歳: 6328人
2015年10-14歳: 6207人
2020年15-20歳: 5968人

取手市
2005年0-4歳: 2045人
2010年5-9歳: 2098人
2015年10-14歳: 2173人
2020年15-20歳: 2133人

となり、市によって増えたり減ったりかなりばらつきがある。
流石にこれは統計かけるまでもなく有意差がないのは自明。

>>22678 入居予定さん
15歳～19歳の間違い？
それとそのサイトの2020年の人口データは合ってるの？

その前に特定の世代を追跡しただけだよね？それ。


若い人が指してるのはもっと範囲が広いと思うよ。

>>22678 入居予定さん

これは有意義なデータ
自説を展開したり他人と意見交換するなら、「らしい」や「思う」等の他人が検証のしようもない伝聞や主観でなく、他の人が検証できる客観的なデータで語ってくれないとね。

恥かいてしまいましたね。

>>22639 eマンションさん
↑せめて、こういうふうに出さないと。

特定の世代だけの追跡では、
"若い人"が流出してるかどうかなんて分かりませんよ。

>>22678 入居予定さん
引導渡してくれておつかれま＆ありがとう。

リンク先が見えないので茨城県が発表している常住人口で、もう少し簡単に調べて見る。常住人口なので >>22678　の数値とは異なる。

https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/jinko/nenre...

つくば市
2005年0-4歳: 10667人
2020年15-19歳: 11042人
増加率：1.035

土浦市
2005年0-4歳: 6493人
2020年15-19歳: 6547人
増加率：1.008

牛久市
2005年0-4歳: 3455人
2020年15-19歳: 3892人
増加率：1.126

龍ケ崎市
2005年0-4歳: 3749人
2020年15-19歳: 3893人
増加率：1.038

取手市
2006年0-4歳: 3990人
2020年15-19歳: 4336人
増加率：1.086

※水戸市は氏の言う県内じゃないので割愛。石岡市・かすみがうら氏はTXと比較する県南とは言い難いので割愛。

※取手市は2005年に藤代町と合併しており、2005年のデータを使うと合併前となるため、合併後のデータである2006年を使用。

根本的に取手～土浦までの常磐線沿線各市町は、若年層は流出どころか増えている。

もちろん、つくばは宅地開発が最後発なので、これから10年の増加率は爆増するだろうけど、
少なくとも今回の論点である「常磐線沿線（県南）から若年層が流出している」は明らかに逆であることは
残念ながらデータが証明してしまっている。

>>22681 匿名さん
もう諦めようよ。特定の世代の追跡しないでどうやって若い人を特定するの？なになに？精神年齢が若い人？社会人経験が若い人？

では、あなたがいう「若い人」の定義をちゃんと示そうね。多分社会人経験ある人だと若い人といわれれば、上にあるような年齢区分である程度納得するんじゃない？それとも「90歳のおじいちゃんからみれば75歳も若い人」とか言うのかな？

もう無理だって。いいじゃん「自分の認識が甘かったです」で。

>>22681 匿名さん

だから、わざわざ誤解がないように多群検定じゃないって書いてるでしょ。
若い人より老人の方がもっと流出してても、若い人が流出しているという命題は真になるの。
このぐらいの論理は理解してくれ。

こういうバカな計算すると思って
昨日、年齢不詳人口について教えてやったのに
なんも理解してないんだな

負け戦で撤退戦失敗して壊滅する愚将を見ているようだ。

スルーするなり70街区の経典でも唱えればまたエンドレス７０が始まって話題それるのに。

恥ずかしかったのかもしれないけどそうムキになるな。
つくば市の年齢不詳分の1万7千人分の除外とか全く考慮せずに細かく計算してしまったのはともかくとして、
それよりも、都市というのは成長期があれば衰退期もあるわけで、成長期であれば元々いた0～4才世代が10～14才に移行する間にも転入者により肉付けされていくものだよ。それが成長期の都市だよ。
上の方が言っている常磐沿線の流出というのは
大昔と今の比較のことではないでしょう。
それはあなたも常識的に分かるでしょう。
成長時代を含むデータの出し方をして、
途中で何も疑問に思わなかったのかい？

70街区動きがないね　　　　　　　　　あと図書館の隣りも

>>22688 通りがかりさん
図書館隣はドッグランになりますよ

ちょっと調べてみたけどドッグランって市内にたくさんあるんだね。参入しやすそうな業態ではある。

ドックランならセキショウ♪♪

やっぱり大阪万博の目玉は空飛ぶ車か。つくばも頑張れ

>>22678 入居予定さん

20歳以下（か18歳以下？）は自分の意志で転入・転出するわけではなく、親の意向で引っ越した結果になるから、調べるなら20～40代の増えたり減ったりを調査した方がいいかなとも思ったけど、どうかな。

少なくとも大学の入学卒業や就職で大きく変動する世代の
15～24までの間で切るのはやめた方が良さそう。
2015年の5～29才世代が、
2020年の9～34才になっての人口の変動量を見るのが一番いいかな。

このスレたまに見にくるんだけど、ずっとつまらない話をしているように思います。
別の話題はないんでしょうか…

70街区も憶測ばかりで、ネタがないんで仕方ないのでしょうか。

ここって憶測の話しであーだこーだと井戸端会議を楽しむ場じゃないの？

>>22696 eマンションさん
そう。

筑波大がまたアリーナの計画をし始めましたね。何処になるのかまた楽しみが増えました。

アリーナ計画ってどこ情報？
見つからないけど。

>>22698 検討板ユーザーさん
ソースはどこでしょう。

消防署跡地はようやく公募が始まるようだ。

筑波大の未利用地はスタートアップ向けに利用して欲しいな。

センター広場のイベントが毎週続いてて、つくば駅周辺も人数もやっと戻ってきた感じ。
今年はまつりつくばも開催だし、盛り上がっていけるといいね

つくばセンタービルて動線も悪く割と否定派だったんですけど、出店のイベントは良いですよね。むしろ駅周辺て可能性まだまだあるなって感心しました。悪口言ってごめんなさい。

広場のイベント見ると、トナリエの２階部分は飲食店街にしたらいいのになぁーって思うことある、というか、自然に考えるとペデ沿いを飲食店にしようって思いそうなんだが今からテナントの配置換えは難しいか。
Qtの割れ目にテラス席を設けて両側にレストランやフードコートいいかんじじゃない？

2Fブティック群が少しずついなくなっているので、配置換えも現実的かもですね。

デイズタウンに本屋が入ればQtの本屋もいらなくなるだろうし。あそこも土日だけ飲食店にしようって思いそうなんだが。

公務員宿舎もまだ生きてるところあるけど、
植栽の管理は結構適当なのかな？
当たり前なのかもしれないけど、業務ビルでもマンションでも、やはり民間の建物の方が植栽はきちんと管理されていてずっと綺麗ですね。ライトアップされていたり、美しくみせる工夫もなされている。
公的な住宅はそういうのがまるで無い。
住める人が限定されてるし資産価値下がろうが関係ないってことなのかもね。

>>22708 匿名さん
美しく見せるために税金使うわけにもいかないし、そんな余裕も無いんじゃない？
最低限の管理+住人ボランティアではないかな。

ねぶた小屋はどっか別な場所でやってもらいたいな。たった２日間、雨が降ったらたった１日にために、子ども達の大切な遊び場が２カ月も使えなくなる。ほんとうに馬鹿げた振舞いだ。

>>22699 eマンションさん

筑波大アリーナは成功しないだろうな。



アリーナ作るなら研究学園南でしかるべき大手民間が企画してほしい。

アリーナアリーナ言ってるのは同じ方なのかな？
アリーナよりも、
市民にも開放されてる大学図書館と市立図書館を統合したものを駅近くにつくってほしいな。

大学の図書館って一般の人が読む本ってほとんど無いでしょ。
大学は予算削減＋論文誌の価格高騰で図書購入に回せるお金も厳しいから新しい本もあまり買えないだろうし。

つくばは特殊だからわずかな需要はあるかもしれないが、統合してもほとんどメリットは無いし、大学にとってはデメリットだらけだと思う。

市立大学なら同じ市の財源なので統合するのは出来るかもしれませんが、国立の大学図書館を市立と統合して大学側になんのメリットあるんでしょうか。

じゃあ市民に開放してるのは
大学にとって何のメリットがあるんだ？

組織的に統合するということではなく、
大学図書館や大学国立公文書図書館とかも同じ建物に入れて多くの人が利用しやすい場所に集約して開放すれば、
無駄がなくていいような気がするよ。

大学の理念なのかなんなのか分かりませんが
大学だって市民に開放することには意味を感じてるんでしょうからやる価値はあるんじゃないの？

本がごっちゃになって死しか見えない

>>22710 匿名さん
そもそも”ねぶた”だの”竿燈”だのは要らない。そんなのやってるから「パクリつくば」なんて言われる。

つくばらしさ、つくばスタイルとかが大好きなんだから、他にない世界の明日が見えるまつりでもやればいいのにと常々思う。

ロボットの街とか言ってるんだから、ガンダムでも歩いてれば道路に頭打ちつけるレベルの土下座で謝罪するんだが。

>>22707 匿名さん

三浦食堂～ホテル日航セリーナにかけて、ペデストリアンデッキを活かした飲食店街ってありですね。
小さいお子さん連れの方多いですし、アカホンもあるし、ベビーカーごと入れる広めのレストランもほしい。

>>22717 匿名さん

つくばでねぶたを祭で披露しだしたのは、30年くらい前、、たぶん。あのころは、これといった特徴もない街だったし、駅前でフェスできる街でもなかったし。
今は街もしっかりできてきたので、ねぶたは卒業してもいい。
ボランティアで祭を考えてくれる人を集めたらそれなりに集まると思う。

>>22712 名無しさん

図書館情報大学復活ですか。

>>22709 匿名さん
公務員宿舎をなまじ綺麗にしたらしたで「こんな素敵な住環境でお家賃たったの○万円！！」なんてマスコミに叩かれるのも目に見えてますから。
草ボーボーの方が良いんですよね、管理する側的には。

>>22722 検討板ユーザーさん
”つくばの”公務員宿舎なんて、つくばが陸の孤島だった頃に、宿舎でも用意してやらないと都心から各種機関（当時は国立等）が移転するときに「そんな島流しみたいな村に行きたくない」と職員に抵抗されまくったからであって、交通の便が当時とは比べ物にならない今となっては公務員宿舎自体が要らない。

建物の周りを平面駐車場でぐるっと囲んで
それを隠すようにスギ林とかで囲んでる感じ。
ちょっともう流石に時代にあってないよね。
設計したのは昭和40年代あたりということを考えると、
平面駐車場も立派な文化的設備扱いだったんだろう。
大事なのは建物と緑の調和であって、
人工物と緑を隔てるのは緑と調和した街並みとは言えないな。
新しい民間の建物に置き換わった方がつくばはもっと綺麗になるでしょうね。

国立大学だから図書館を一般市民も使えるようにしてるだけじゃなくて？他の国立大学も図書館つかえるし

大学図書館は公開しても市立図書館の様に自由に出入りは出来ないところがほとんどではないかな。

一般市民は電子化される前の論文なんて読まない、専門書も読まない。
蔵書だって置く場所無くて困ってるのに市の図書館と一緒に出来るわけもない。
汚されたり、破損されることだってあるだろうし、古い教科書とかプレミア価格になっているのもたくさんあるから盗難の可能性だって出てくる。
学生、職員にとってはキャンパス内に無いと本末転倒。

デメリット大きすぎで、市の図書館と統合とか意味がわからん。

それなら今も開放してないでしょう。

あと大学関係者以外の車の通り抜けを
防ぐためにも一般開放施設は大学の外にあった方がいいんじゃないか？

マンション売ったり、土地開発したりそんな事しか考えて無い人にしか見えない。

>>22729 匿名さん
TX開業という０スタートのチャンスだったのに、結局マンション売ったり、土地開発したりしか考えないまちづくりをした結果が、今のような惨状。

惨状ではないでしょう。
住みやすいからたくさんの人が
引っ越してきてるわけですしね。
こんなんで惨状とか言ってたら、
つくば以外の北関東なんて何も希望が持てませんよ。

2014年と少し古いデータだけれど、茨城県の消滅可能性都市
https://blog.hitachi-net.jp/archives/51510490.html

豊島区が消滅可能性って予測ね（笑）

>>22731 匿名さん
何をもって惨状と言うかにもよるから、惨状ではないし惨状でもある。

科学の街とか桃源郷というつくば市の過剰な移住プロポーションを期待した人からすれば、闇雲な宅地開発により沢山の移住者が来た結果、先を見据えていない学校建設やロードサイド店や自動車ディーラーばかりが立ち並ぶ街並みの形成という結果は惨状かもしれない。

「そんなの信じるヤツ居ないっしょ」という側からすれば惨状でもなんでもない。

惨状だと思う人からすれば今の状態は惨状なわけだし、そうでない人からすれば何が惨状なんだとも言う。

多様性多様性。

>>22732 匿名さん
2040年の消滅可能性都市を偉そうに発表した「日本創成会議」自体が、2040年どころか2014年6月28日を最後に情報更新もせずに現在は活動自体消滅しているという事実w
http://www.policycouncil.jp/

そんなところのデータ見ても「お前が言うな」だわな。

他がもっと酷い惨状だから
比較的マシなつくば市に集まってしまったということかな？
まあそういう解釈でもいいんじゃない。

>>22731 匿名さん

新幹線が通って色んなメジャー7がマンション建ててる高崎は、今後の発展見込めるかも知れませんね。

>>22734 匿名さん
しょーもないコメント。読んだ数秒を無駄にしたわw

市の宣伝活動で移住者が来るんだったら苦労ないですね。
移住者がそんなもので住む場所決めてるわけないでしょう。

2040年で今より人口増えてるのは
20万都市以上だと、
川崎とつくばと江東区と港区だけらしいです。

ソースhttps://www.soumu.go.jp/main_content/000527826.pdf

20万以上に限定しなければけっこうあるね。
大都市が減少する一方でその衛星圏は増加という予測かな。

23区で増加予想は埋立地を抱える区、つくばもまだまだ空き地が豊富ってことなんだろう。
50%以上の減少で消滅可能性都市と予測された豊島区がわずか数年で減少20%以下に上方修正とは、国の予測もいい加減やね。

>>22741 匿名さん
6年前のデータか、>>22732のデータもそうだけど、ここ6年の間にコロナ禍あったからかなり生活環境変わってるからそれ以前のデータはどこまで当てになるのやら。
こういうデータは単発じゃ大して参考にならないので、毎年とは言わないが隔年くらいで調査し続けてほしいよね。

>>22739 匿名さん
０とは言わんが市や市長のPRがきっかけになった人もいるだろうね。

現に市長は議会で「市のPRにより人口増加に繋がったが、もう人口増加のためのPRはしない」という内容のことを答弁しているし。

市長が嘘を言っているなら別だけど。

じゃあ減ってるところは、
もっと必死にPRしなきゃね。

まあ、今までもしてたけど、
効果がなかっただけなんだろうけどな。

ララガーデンつくばが潰れてる・・・
茨城県の中では勝ち組のつくば市だけど、経済は厳しいんだね。

>>22745 匿名さん

他のとこなんか知らん。つくば市の話をしてるんだから。いつもつくば市って周りを蔑んで自己肯定したがるよね。

>>22746 匿名さん
何をもって勝ち組というかも怪しい感じだけど、所詮井の中の蛙だから、一歩外に出ればどこにでもあるベッドタウンレベル。研究所がたくさんある？とか博士が沢山いる？とかは、ぶっちゃけ殆どの市民にとっては関係無い。

高収入者の割合が多いかもしれないけど、言うほど店に金落としてないのはロードサイド店の内容みれば分かる。世界の明日の中心市街地にあるのは現金オンリーの格安スーパーだしね。

冗談抜きで、以前つくばに出店している知り合いの回転寿司店長（今はもういない）が言ってたけど「出店する前に聞いてたのとだいぶ違う。２０時過ぎたら人も歩いて無いし金も使わない。無理ゲーだよここ」って。

>>22748 匿名さん

その話随分前にもしてたよな？
スシローだっけ？
なんで高所得者が多いと安い回転寿司屋が儲かるんだ？
って突っ込まれて論破されてたね。
つくばはほっともっとも上手くいかないよ。

>>22749 eマンションさん
高所得者が必ずしも金遣い荒いとは限らない。お利口さんに育ってると教育とか貯蓄には熱心だけど、その分節約節約みたいな。

信用しなくてもいいけど、回転寿司の話は事実なんでごめんね。

いろんなアプローチで一生懸命貶そう頑張ってるけど、
人口はすべての都市指標に通じる最も重要なバロメータ。
減ってるところは経済も落ちてるよ。
人口増加が経済には関係ないとか言いたげだけど、
そんなわけはない。
経済いいなら税収増えて不交付団体になれるよ。

スタバは所得との相関あるみたい。
たしかにあれは安い食事ではないからね。

>>22746 匿名さん

ララガは定期借地の期限がきれて更地になったのよ

>>22750 匿名さん

回転寿司でもスシロー、くら寿司みたいな安さ売りに喜んで行くことはないな

>>22750 匿名さん
本当か嘘かとかではなくて、
安い回転寿司チェーンの売り上げで
所得とか金遣いの何が見えてくるの？という突っ込みね。
スシローは場所を変えてそこで定着してるみたいだが。

つくばは高所得者は多くないでしょ。
いわゆる中間層が多いんじゃないの。

そうなると、県内ではつくば以外が貧困カテゴリーになってしまう。
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

>>22757 匿名さん

あなたの「高所得層」の所得レベルは？
中間層って大体800-1000万ぐらいのイメージだよ。
非正規の増加でごっそり抜けたといわれる層。

個人の見解は意味がないから、
客観的データを持ってきてるのに。

>>22759 匿名さん

平均所得424万円。まさに「中間層」の街で合ってるね。

>>22760 匿名さん
説明書きが書いてあるけど、
その数字+100万ちょっとが年収らしいよ

>>22747 匿名さん
いつもつくば市は周りを蔑んでって言うけど他所にも同じようなやつは結構いるよ。井の中の蛙か？

単に比較してるだけで、
周りを蔑むようなコメントはないけどね。
被害妄想なんじゃない？

>>22734 匿名さん
>何をもって惨状と言うかにもよる

そうだね。
だから客観的に見るためにも、
周りとの比較は必要だと思う。
何故かここはその比較自体を嫌がる人が、
つくば市を蔑むコメントを執拗に繰り返してるけど、
何がそんなに不快なのかな？って思うね。

TX沿線の中古マンション値上がり率(直近３年)、つくばは15位らしい。値上がり率が茨城県の平均よりやや低いというのは意外だった。
つくばでマンション検討してる人には朗報ではある。

>>22765 匿名さん
値上がり率でいえば、つくば駅・研究学園駅周辺なんて元々バブって割高スタート的な感じだから、上昇率はそんなもんでしょ。

>>22766 匿名さん
それ市の平均ね。
ちなみにそのランキングの上昇率1位は日立市です。

リーマンショック直前ぐらいの頃は、
つくば駅周辺に土地があまり出なくて
駅から非常に離れたところにマンションが
次々建てられていきましたね。
中古価格もお手頃価格になっています。
つくば駅4.8km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8066389/

つくば駅5.1km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8068677/

つくば駅7.2km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8096608/

>>22765 匿名さん

直近3年の前からつくばのマンションはバブルだっただけだと思うよ。
逆にもうつくばのマンションが高騰する伸びしろがあまりないんだと思う。
今の新築マンションを買っても高掴みになる恐れが高いかもしれないから、朗報でなく悲報になるかもしれないよ。

またTXが停まったみたいで、TXは事故や遅れないというのも昔の話になるのかな。

わかる。エンブレム、、いやセンチュリーまでがギリで得組。
コアリスからはもう損でしたかない。これは大手デベの営業マンも言ってたしURの職員も同じ事言ってた。

街としては高値掴みできる層が入ってくるから万々歳じゃん

今の急激なマンションラッシュは駅周辺で起きてるものであって、これらの価値は、つくば市全体の中古平均とは分けて考える必要があります。
住宅地価も駅から離れてる地点ではずっと下落傾向です。
市内の駅から離れた場所の下落率は茨城の平均よりも高いかもしれません。
駅に近いところと遠いところの明暗をくっきり分けたのが
TXなんですよね。

日立の上昇率が1位？！
なぜ

つくば駅と研究学園駅周辺で開発が盛んな時期がズレたのは良かった。

2010年代は研究学園駅に勢い
2020年代はつくば駅に勢い

2030年代はどうなってるか

マンションだけの開発では年代ごとに衰退していくのは明らか

つくば研究学園駅の徒歩圏内に半永久的なレジャー施設が必要だと思う。

科学を活かした屋内テーマパーク
イベントが開催できる大規模アリーナ
その他もろもろ

つくば駅前と研究学園駅前広場の
イベントW開催が毎週のように続いてるけど、
これは両駅前活性化に効果あるみたいね。

>>22773 通りがかりさん

まだ余地のある万博公園駅のあたりかな。

パン祭り

>>22775 口コミ知りたいさん
万博駅前は地主が点在しててまとめることが困難。
現状もアパートとかテナントビルみたいなのがまとまりなく乱立してしまっててもう手遅れ感ある。

>>22777 マンコミュファンさん

つくば駅前　マンション乱立
研究学園駅前　イーアスを取り囲むようにロードサイド店＆自動車ディーラー乱立
万博駅前　どれもこれも中途半端な感じで乱立
みどりの駅前　ベッドタウンの見本みたいに戸建て住宅が乱立

まあこんな感じかな。現実は。

つくばは20年あたり前からマンションが次々に建てられてきだけど、マンションラッシュが起きればその度に、すぐに飽和状態になる、まちづくりが行き詰まるとかって言われ続けてきたけど、今も勢いが継続しているところを見ると、やはり、計画都市の勝利だなって思いますね。計画都市は完成体となったときに最大限の価値が発揮されるのでしょうね。そして、いま、その過程にある状態だから将来に希望が持てて不動産が売れるのでしょう。
一方、非計画都市はそうではないですね。
何か、先にも進めず後にも戻れないような状態で膠着してしまっているみたい。
買おうと思う人が現れず、民間の開発も後が続かないですね。

>>22779 匿名さん

おおたかの森や柏の葉キャンパスはその通りだけど…、

>>22780 名無しさん
そうかなぁ
あの街こそ駅前をマンションで埋め尽くしてしまった感あるけど。サイズも小さくまとまりすぎた感があって、
これから完成形を目指して作り込んでいながら成長させていく感じではないよね。今がすべてって感じ。

70街区もマンション出来るだろうし、10年後には図書館の向かいもマンションになってるかも。

柏の葉はおしゃれな感じがするけど、つくばは駅降りても閑散として広い空間の先にマンションが並んでいる感じ。
トナリエも仕様が古すぎ。

小さくまとまったから一気につくれた。
だから、完成したての今はいいんだけどね。
一気につくったものは一気に陳腐化するんだよね。
その時にどこをどう弄って人気を保ちながら生きながらえるかですよ。

>>22779 匿名さん
つくば市名物「今の俺は本気じゃない。明日から俺本気出す」

少なくとも現市政6年半で聞き飽きたニートのセリフ。とりあえず本気出してから出直して来てもらいたい。

>>22784 匿名さん
ニートはどう見てもいいすぎっしょ。スーパーシティも2030年までの実現で、まだそんなに時間も経っていないのもあり、温かい目で見てるわ。

昔本気出した反動で今力尽きてる所が多い中で、
本気を出さずにマンションラッシュに移住者ラッシュなら貶す要素がない。

まあ、ちょっと遠いとはいえ大学・病院・研究所が集積した研究学園都市で、マンション価格は首都圏とは比較にならない格安さ。人気なのはわかる。

なんか数年前は「マンションラッシュ」を否定してる意見が多かったここの掲示板も、時代が過ぎたら「マンションラッシュ」を肯定している意見が増えてきていて、当時のマンションラッシュ否定派はどう思うのかな？

商業地のマンションと住宅地のマンションは別でしょう。
商業地のマンションはあまり歓迎できないが、
住宅地のマンションは都市計画の狙い通りだから歓迎。
建設中の大規模マンションはすべて住宅地のマンションで
隣接公園のリニューアルまで協力してくれるんだから何の不満もない。
過去のマンション用地として削られてしまった商業地も、より駅に近い住宅地の70街区の一部に住宅以外を誘導することになったので許容範囲だね。

>>22750 匿名さん
学園線沿いのスシロー？
あの通り夜人歩いてないのなんて事前調査してたら誰でも分かる。
あの通り沿いの店は入れ替わり激しいのも調べれば分かる。
聞いてた話と違うって、店長自分が間抜けですって言ってるようなもんですね。

金落とす云々が実際どうなのかは知らないけど、事前調査足りない店長の話1件を根拠にされても"へー"としか言いようがない。

そうそう。
マンションは建つべき場所（住居地域）に建つの都市計画通りであって歓迎すべきだし、逆に商業地域に建つのは基本あまり望ましくない。勿論法的には建てられるし個別の立地によっても温度差はあるけど。
たまにマンション全般否定する人も見るけど（特にパブコメとか）十把一絡げに良いだの悪いだの言う人はよく分かってないか、何らかのポジショントークで言ってるかなので、スルーで良いかと。

>>22789 匿名さん

その当時の掲示板レス見ればわかるけど今のマンションラッシュの場所自体に建つことを否定していたんだよ、マンション否定民達が。商業地とか住宅地ではなく、駅前の今の状況になろうとしていたマンションラッシュを否定していた。

今の場所を否定していたのに都合いいよなって言う話なので、最近の掲示板住民のために一応補足しておく。

マンション建てて定住人口増やして商業需要を高めて、新たな商業機能を誘致する、するとまたマンション需要高まっていく、都市育成ゲームと基本同じ。
リアルではそれプラス商業集積地域に連担性が求められるので、それを途切れさせてしまうような場所にマンションを建ててしまうのはNG。
狙った場所の商業需要を高めるためのマンション開発であれば何の問題もない。

発展中の街と、県内常磐沿線のように、
更新しながら維持している街とでは考え方が変わってくる。
後者の場合、商業用だった土地をマンションに切り替えてるわけだけ、つまり、商業縮小を受け入れてる結果だから、あまり良くは思われないかもしれないね。
そういうところはマンション建てすぎると、
商業縮小＋住宅需要低下をセットで招いてしまうので、
ゆっくりゆっくり新陳代謝していくしかないんだね。

大和ハウス／「つくば駅」直結の複合施設に16店舗がオープン

https://www.ryutsuu.biz/store/p053021.html

>>22795 マンコミュファンさん

まさか北棟と南棟の二棟とは

>>22795 マンコミュファンさん
ゴーストテナント街Qtがもう一つ出来る明日しか見えない。

まあ大和としてはテナント街はおまけで、自社オフィス建築ついでに、オフィス賃貸＋駐車場事業で十分なんだろうけど。

北1立駐の土地を取得できれば1棟にまとめられたと思うけどね。5年かけたけど無理だったんだろう。
つくば市側にとっても北1を大和の施設の駐車場として
恒久的に使われてしまっては、駅前商業機能の連担性構築を狙って70街区の駅寄りの区画を商業okにしたのに、
間で途切れてしまってはその意味がなくなるから、
大和ハウスに渡すわけにはいかなかったのだろう。

ヤフコメでもけっこう心配されてるね。うまくいってほしいが。
大和にはつくば駅近にマンション建ててほしい。以前住んでたけどいいマンションでしたよ。

大和のプレスリリース見たけど、
市の紹介のところでスーパーサイエンスシティ云々は出てきたけど、あまり踏み込んでないし、
この開発とそれとは一定の距離を置いてる印象。
寧ろこの開発をもって70街区関連プロジェクトへの参画を目指すのは完全に諦めたって感じなのかな。

これか

>>22801 検討板ユーザーさん
ここって1等地でしょ？もう少し高い建物建ててもいいと思ったけど、そんなに制限厳しいのかな

2017年のプロポーザル入札の時点で5階建てのビルというのは決まってたよ。

>>22802 匿名さん
需要を考慮してこのサイズにしたのでは？

真ん中にあけた通路は、
北1立駐の区画を貫いて70街区まで繋ぎたいって気持ちが
伝わってくるね。

まあオフィスなり店舗なり埋まるだけの需要があるなら10階でも20階でも建つと思うけどね。

>>22805 匿名さん
なんでもかんでも70街区にこじつけられる思考。70街区教の経典はどんな教えが記されてるのだろうか？

この規模のオフィスにしては大袈裟すぎる車寄せだ。
もしかしたら70街区と駅を結ぶモビリティロボットか自動運転バス向けの駅前ロータリーでも想定してんのかな。

>>22807 匿名さん
普通に考えて関係ないわけないからな。

ここから賑わいが70街区に繋がるってことはなさそう。
70街区は商業施設が出来たとしても大きくないし、遠くて道路渡らなきゃいけないし、また戻るのも面倒くさい。

>>22807
教義を馬鹿にすると、噛み付いてきますよ
無理矢理関連づけて考えてしまうようです。

>>22810 匿名さん
普通にペデで繋げることになると思う。

>>22801 検討板ユーザーさん
やっと動線が整理された新しい建物が建つのか。それは喜ばしいことよ。

左下の駅出口の上に建物ができるんだと思ってたら建物と分離しているのね、空間も無駄になるし駅からの繋がりもよくないのに。。。なぜ？

>>22814 購入経験者さん
土地の所有者が違うからじゃない？
駅出口の権利が持てなかったから分離したと思う。

中央公園沿いの大和側の歩道が狭いのだけど、ここも整備されるのかな。ペデストリアンデッキついでに綺麗になるのか分からないど、こうゆうインフラも整えてくるのはありがたいね。

商業施設かぁ。おおたかでも駅前商業施設の空きテナントが目立つのに。

>>22817 評判気になるさん
商業施設かぁ。通り挟んだ向かいのQ'tでも商業施設のゴーストタウン化が目立つのに。

まあ、ここの優先順位は
１　大和ハウスの自社オフィス運用
２　オフィス賃貸収益事業
３　駐車場事業
・
・
・
・
４　商業施設賃貸事業

だと思うから、商業施設が空きテナントとなっても大して問題にならないと思う。ダイワロイネットのテナント惨状を目の当たりにして、わざわざ商業施設に期待はしないだろうね。一応あの場所にオフィスビル立てるのに「商業施設」が市長の圧力でやらざるを得なかったんだろうから。昨日の市長のSNS見れば察する事ができると思う。

完成予想図にもさりげなく描かれてるけど、
奥に見えるここの8倍程の面積の70街区+北1の土地で展開されるスーパーシティ絡みの一括複合開発の投資効果をどれだけ自分らの土地に誘導できるかがここの開発の肝だったのだろう。
だから、その誘導路となりうる東西に空けられた隙間は絶対に外せないものだったんだと思うよ。
というかこの開発はそれを軸に考えられた開発だと思う。
新たな駅の出入り口となるエレベーターと、
まるで北口ロータリーを主張してるかのようなこの設備は、ここを70街区への起点としたい大和側の思惑が強く表れている。
かといって大和の一方的な押し付けには終わらないだろうな。
北1の土地から見ても、70街区から見ても、この通路は駅へのショートカットルートとなりえるわけだから、ここを活かすことは大和にとってだけの利点ではないわけだから70街区の事業者がどこに決まろうともそういう使われ方をするんだろうなとは思う。
不確定要素が多い中でスーパーシティ関連の投資効果誘導を目指したらこういう計画に行きついたってことだろうね。

ビビやホテルの現状もみてほしいね

大和の施設はトナリエと連絡通路で繋がるって話じゃなかった？
トナリエの2階o3階と繋がっていれば南１じゃなくてこっちに車駐めてロフトなりモンベルで買い物出来て便利かと思ったが、これじゃがっかり。
しかも駐車場と商業施設も連絡通路が無い。

ダイワハウスの駅前への期待値が分かる造りだね。

300台ちょっとの立体駐車場なんてどうにでもできる建物だから、
隣の街区次第ですぐに別の建物に建て替える可能性あると思う。

隣の区画（70街区?）は大勢の人を呼び込む施設じゃないだろうから現実的にそれは無さそうだけど。
70街区に用事がある人はそっちの駐車場に駐めるだろうし。

それに駐車場壊しちゃったら大和ハウスの支社とグループ会社利用（従業員、客）の駐車場が無くなっちゃうじゃん。
駐車場は353台だけど、純粋な利用客用は300台も無さそう。

>>22821 匿名さん
地下でもペデでも繋がってるのに、
さらに橋をかける意味がわからない。
そんなことに金をかけるなら
駅と70街区を連結させる方向性で金をかけるべき。

>>22823 匿名さん
そこでモビリティロボットを活躍させるんじゃない？

駅直結効果を新ビルに最大限活かしたいなら、
駅の近いところほど高密度に利用したいはずだし、
こんなふうに広場的空間なんてつくらなかっただろう。