つくば市の都市計画について語り合いましょう

国家公務員宿舎跡地（70街区）をグリーンフィールド（新たな都市開発が可能な土地）、筑波大学キャンパス内をブラウンフィールド（既存の都市開発された土地）として有効利用する

「落札者には、スーパーシティのグリーンフィールドとして活用されることを前提に購入していただきたいですし、例えば住宅開発が伴う場合には、グリーンフィールドの実験に参加してもいい方々に住んでもらいたいと思っています」と語る。

　構想では、「移動・物流」「行政」「医療・健康」「防災・インフラ・防犯」「デジタルツイン」「オープンハブ」の6つの分野での先端的サービスを実装する予定

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/021900032/070700014/


ドローンやロボットが行き交うなどこれまでに無かった光景が見られそうで、楽しみですね。

>>19277 評判気になるさん
という市の願望。だが民間業者へのサウンディング調査では「現実みろ」という件が散見された、までがセットね。

それ、スーパーシティ決定前のサウンディングね。
注文をやたらとつけてくるような
三流事業者はこの土地に関わることはありませんので、
そんなところの意見は聞く必要もなければ、
取り上げる必要もない。
特に、広すぎるから分割して売却してくれとか
弱小デベだから事業として成立させるには一括取得は難しいですって言ってるようなもんだよね。
そのデベ本位の意見なんか聞く必要全く無い。
そんなところはニ段階入札には参加することすら出来ないでしょう。

近未来？の物流に対応した住居

どんなマンションが出来るのかね

>>19276 検討板ユーザーさん
来年売却です。
計画内容を審査する二段階入札なので、
その時点で具体的な土地利用計画はすべて決まってます。
なので、入札に参加する事業者は、
いまが計画を練り上げてる真っ最中だと思います。

サウンディングといえば、
高エネ研南側の土地も、
ネガティブな意見が多かった。
この程度の計画でこのぐらいの売却額が現実的だろうみたいなね。
結局、そんな意見は何の意味もなかった。
評価してるところは評価してるわけで、
その土地を評価してないところの意見なんて今となってはまったく何の意味もない。

>>19272 匿名さん

テナント内容と子連れが使いやすいかどうかが大きいと思う　休憩するところ、トイレ、移動がしやすいところ選ぶわ

とりあえず10年経っても70街区が今のままだったらどうします？まだ夢を語ります？

>>19284 検討板ユーザーさん
2030年ごろに実現される未来社会とのことなので
10年内には何かしら動きはあると思いますよ。
何もなければスーパーシティ自体中止でしょうね。
（大々的にしてしまった手前、直ぐ中止にはならないと思いますが）
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/openlabo/supercity...

>>19283 評判気になるさん
トナリエ、駅前は子連れはダメですね
トイレも古い設計

ロピアは高くなった

成城石井のどこがいいんだかわかりません。

つくば駅近に住んでいて1歳児がいる者です。皆さんは子供を遊ばせる時にどこに連れてってますか？ご参考までに教えていただければ幸いです。

>>19289 検討板ユーザーさん
遊具で遊ばせるときは時の公園、北向児童公園、竹園東公園、さくら交通公園、上宿児童公園のどれか。
1歳児なら大清水公園の遊具(すべり台だけ)でも満足するかもしれない。
ちょっと頑張るときには洞峰公園まで行く。

さくら交通公園、竹園西公園（竹園西公園広場ではない）、吾妻公園、時の公園、大清水公園など。

車が無いときついけど3歳くらいまでなら子育て総合支援センターがお勧め

>>19282 匿名さん
過大評価なんてのも世の中には沢山あるからね。高値掴みするとかさ。

高額で評価しているのが正義なのは売り主に対してだけであって、その内容自体が正しいかどうかは何の意味もない。

市としては内容云々よりも110億で買うって段階で即決でしょ。

>>19286 マンション掲示板さん
そもそもどこの歩道も(ペデすら)凸凹すぎてベビーカー押しづらいから　ちょっと…公共整備くらいはしっかりやろうよつくば市…と思います。

110億で買うってことは、それに見合うだけの投資があって利益があって税収も見込めるってことだからな。
これより小さな額を提示したところは、
これよりも小さい投資と小さい利益と小さい税収しか提示
出来なかったってこと。
負けは負け。
70街区もそうだけど、
一社だけが一括で取得となると、
大多数は負けるということだから、
そこから発生する大量の＊＊＊の遠吠え的サウンドには
耳を傾けるだけの価値はないんです。

話が理解出来ない様です。

ベビーカー押しづらいから歩道をなおせだって。少しは頭使ってよ、若いんだから。

結局ば買ったよりずっと高い値段で売れたわけで、買った市原さん、時期をとらえて売った五十嵐さん、結果だけ見ればどっちも大騒ぎで褒められていいはずなのに、こういうときだけはマスもメディアもプロ市民もだんまりですね

売却前に、
100億ぐらいで買ってくれるところをさがしてます
なんて市民に対して答えてたら、
「現実をみろ」「売れるわけないだろ」
「まともに需要予測出来てんのか？」
のオンパレードだったでしょうね。

>>19299 匿名さん

クレオだって、全部マンションじゃなきゃ買ってくれる企業なんていない！っ叫んでた人。購入してくれた企業がいたら今度は、やっぱり一部マンションじゃないか！しかもそもそもテナントだって絶対に入らない！って絶叫してた人。テナント入ってからは、やっぱり来客少ない！ってさ。

反対意見もかなり柔軟性があるんで笑える。
100億売却だって変化に富んだ書き込みが見れるハズ

駅前商業最強は一人だけ

ベビーカー押しにくい。歩道がガタガタ。全くもって同感です。自分も毎日多少なりストレスを抱えてます。

ただ、この板は夢を持つ独身者やたいして育児をしてこなかった者ばかりなのでその気持ちはわかりません。

でもその人達も自分が生きてる間に実現しない社会を夢みながら頑張って納税してくれてます。

せめて自分達の家庭を大切にして過ごしていきましょう

人がすれ違うのもやっとくらいの歩道しかなかったところから転入してきたもんで、このあたりの歩道やペデには十分ありがたさを感じちゃってます。確かにベビーカー押しにくい時もあるけど、ガタガタしてるところを子供は楽しんでるしな。。。
欲がなさすぎるのかな自分。

ベビーカー押しててガタガタなのはまだいいけど、突っかかってしまうから怖い。
横断歩道の乗り上げも然り

楽天やソフトバンクでさえ世界に通用せず業績落ちまくってるのに、日本の企業で起こせるスーパーシティなんてたかがしれてるぞ。皆んな文句言うなよ。

>>19303 匿名さん
言われて見ればそうですね。道路と同じタイミングで整備され綺麗だけど危険な路側をベビーカー押して歩くより、多少ぼこぼこでも充分な幅があり良い場所を選んで押せるここの歩道の方が断然良い環境だと思います。
真っ暗だった駅周辺の歩道も、街灯を付け少しずつ直してくれていますしね。

>>19305 匿名さん
グローバル拠点都市
https://www8.cao.go.jp/cstp/openinnovation/ecosystem/01-1_gaiyou.pdf

もちろん外国企業も誘致します。
つくばの役割は大きいですよ。

>>19300 匿名さん

つくば駅周辺は聖地なのでマンションだらけにはならない！って叫んでた人。

いざマンションだらけになったら今度は、「70街区があるジャマイカ！」「70街区にマンションなんかできる訳が無い！」と絶叫してる人もいるよね。

70街区経典もかなり柔軟性があるんで、反対意見同様に笑える。
70街区もマンション併設になったらどういう経典書き加えられるか楽しみだ。

20年30年先もたいして発展はしないってちょっと調べたり今までの市政をみればわかるのに、いざそうなった時に「イメージと違う」と批判するのは頭が悪い行為だから絶対にしないでね。

駅前を発展させるのは基本的には土地を取得した民間がやること。
駅北の土地は商業業務施設確定。
70街区は商業業務住宅その他の複合市街。
筑波大の土地は筑波大の事業。

駅北商業街区と70街区で価値が高まることになる
吾妻小の土地をどうするか？
市ができることはそんなもんかな？
もし一括で売るとなれば勝手に発展するでしょう。

2,30年変わらなかったから今後も何も変わらないという安直な考え…。保守的なことしか考えないつまらない人生送ってそう。
それに税金払ってる市民が文句言っても別にいいだろ。

20年前は、駅周辺にある公務員宿舎群の耐用年数が
まだまだ残っていましたからね。
駅ができたからって、すぐに取り壊して再開発とはならないでしょう。
それが、いままで変化しなかったものが
これから変化していくことの根拠。
ちょっと調べれば分かることです。

公務員宿舎の廃止は耐用年数というより財務省の方針ですね。
ボロ官舎からきれいなマンションや戸建住宅街へという変化が現在進行中。
大型SCも大規模な分譲地も無かったし、複数のマンモス校。
TXの効果で着実に変化していますね。

仮に2.30年後に70街区の発展が成った場合。
スーパーシティの恩恵を受けられるのはその区内に住んでる住人だけなのかな？

70街区は土地区画整理事業ではなないので
時間をかけて徐々に発展させていく類の開発ではありません。
民間が一括取得し、速やかに二段階入札で通った計画案を実行するだけ。何十年もかかりません。
ここは全国スマートシティの先導役だけでなく、
つくば駅周辺の未利用地再開発の先導役でもあります。
つくば駅舎辺で後に続く開発は、
70街区と関連づけた開発になるでしょう。
通常の再開発とは注目度が違いますので、
70街区完成以降のつくば駅周辺の未利用地には、
それ以前では考えられなかったような引き合いが来る可能性が高いです。

>>19315 匿名さん
それはいつ来るんです？予想でいいので〇〇年以内でお答えください。

>>19316 評判気になるさん
「2030年頃の未来社会を先行実現することを目指す」って書いてあるから
2030年にマイルストーンを置いてると思うよ。
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/openlabo/supercity...

つくばアリーナは2020年に完成てなってたなー

あの時は五十嵐市長は大はしゃぎでした。総合運動公園みたいに辺鄙な場所ではなく駅前です、凄いことですよ。

>>19310 匿名さん
吾妻小の土地を五十嵐さんはいくらなら売ると言っていますか

>>19314 マンコミュファンさん
スーパーサイエンスシティ構想は駅周辺に限ったものでは無いですよ。
国のデジタル田園都市構想も目的は地方の駅前開発とかじゃないです。
70街区固有のものがあるとすればドローンや個人乗りの新しい移動手段で移動手段に関しては駅から遠い地域も計画に入っていたはず。
上手くいけば国内の他の地域にも広がるし、そうでなければ10年もすれば忘れ去られるものでしょう。
ビックデータやAIを用いた新しい技術(新しいと呼べるか疑問はあるけど)の適用は基本的に市内全域。

イノベーション施設などはうまくいけば雇用を生み出す可能性があって期待したくなるけどサウンディングに参加した企業目線では厳しい見方が多そう。
つくば市が建設費や維持費を負担する可能性もあって赤字の箱物が出来る可能性もある。

ほぼ確実なのは住宅が増えること。
住人が増えるのでスーパーや飲食店などにとってはプラスの効果が期待出来ますね。

2020年につくばアリーナ
2030年にスーパーシティ
少し先の未来がどうなってるか楽しみだ。

スーパーシティは国が先導してるプロジェクトなんだから、今回は多少の反対勢力なんか無視してやり遂げてほしいわ。（時間だけかけて白紙に戻すのも金を無駄にしてることと自覚してほしい。）
満場一致なんてあり得ないし、何もしないことによる機会損失も勿体ない。

これから住人が増えるのは確実でこれまでパンクした学校をいくつも作ってきた実績があるので吾妻小を売るという選択肢は無いとは思うが、、、

>>19324 名無しさん
吾妻中と隣接させるため、何処かに合わせて建て替えとか…。
土地が無いですね。

>>19323 口コミ知りたいさん
反対勢力って
「マンション開発に歯止めをかけてほしい」「緑を残してほしい」などの声
ですかね。
既存のマンション住人には新しくマンション建てて欲しくないと思う人がいるのは想像でるけどそれだと実証実験にならないんだよね。

スーパーシティはつくばと大阪。
発信するのに絶好の機会となる万博開催の2024年が一つポイントになるんじゃないかな？

>>19321 名無しさん
お花畑の脳みそが辛い。区域以外に発展している世界をもう想像しちゃってる。

>>19325 検討板ユーザーさん
小学校などの公的施設を周辺の新たな土地に建て替え移転しつつ
再開発を進めるという手法は、
実現はしなかったけど竹園東小でやろうとした手法です。
市がそのような再開発に関心を持ってるのは確かです。

>>19326 マンコミュファンさん
つくば市内半分以上畑、山、森なのに残せと？

>>19322 マンションと倉庫，では

>>19330 評判気になるさん
確かにある程度は人が住む区域にも緑を残して欲しいと言う声もわかります。
柏の葉みたいな取ってつけた様な街並みになってしまったらつまらないですからね。
（柏の葉も小綺麗だとは思います）

ただ市も何もしてないわけではなく、
土地売却時の制約で〇〇%以上緑を確保することとか極力緑を残そうともしてますし、
街並みと調和する様に細かい制約が決められています。
反対勢力は代替案も用意してから反対して欲しいものですね。

NEWSつくばにスーパーシティの具体例がまとめられていますね
https://newstsukuba.jp/39940/05/08/
https://newstsukuba.jp/39965/06/08/

70街区はひとつの実験場にすぎず、そこに住まないほとんどの市民にとっては関係無いし、駅前の賑わいを取り戻す類いのものでもないという印象。
IT技術を使った計画も真新しさも無くしょぼいものだけど、現実的な足がかりとしてはこんなものでしょう。
将来、画期的な技術の導入に期待。

70街区はスーパーシティのショーケース。
人が住んでるんだかなんだか分からない
静かすぎる住宅団地をつくってもショーケースにならない。
一からつくるんだから受け取れるデータは多様で大きい方が良いに決まってる。
だとするなら、人の営みは活発な方が良いに決まってるので、それなりに来街者の多い街になることは間違いない。
駅周辺の賑わいにも大いに貢献すると思われます。

70街区の計画は

つくば駅周辺の吾妻70街区で、歩行者と自動運転車椅子と自動運転の荷物搬送ロボット、追従型荷物搬送ロボットなどが歩道を自由に通行できるようにする。

ですが、駅周辺の賑わいに大きく貢献する要素がありますか？

ショーケースといっても見世物ではなく、住人にとって利便性の高い新しい物流手段を実際に証明することが目的だと思います。
たとえば高齢で運転が困難だったり、障害があるなど外出が容易ではない人にとっては意義のあるものになるかもしれません。

住人が増えるのでその分の消費活動は増えるし、スーパーや病院などが出来れば他所から多少は人がくるけど、駅前の賑わいに繋がるとはあまり思えない。
可能性は低いかもしれないけどイノベーション施設の誘致がうまくいけば働く人による人流の増加は期待できますね。

ショーケースとは見せるためものです。
人の出入りがかなり限定されてしまうような
周りから遮断された街をつくったのではショーケースにならないし、事業者はあの土地を一括で欲しがってるみたいだけど、駅近いし広大だし、
かなりしますよねあの土地は。
事業者が土地取得にどれだけかけるか想像してみてください。
周りから遮断した実験場ならウーブンシティのようにやればいいだけなので、わわざわざ高いお金で街の中心部に組み込まれた土地を使う必要はありません。

漠然と期待するのは良いのですが、つくば市や国の計画にそって具体的にどういうものが出来て、どう賑わいに繋がるのか教えていただけないでしょうか。

ちなみに他では規制により実施が出来ないサービスを提供するために規制緩和を求めているのですよ。遮断ではなく、特区です。

特区だから人が集まる
特区だからお金が集まる
特区だと様々なものが集めやすくなりますね。

未来型の郊外オフィス街をつくっても
ビルに入居するところがなかったら
つくるだけで終わってしまいます。
そうならないために、スーパーシティ特区だけではなく、
つくばではグローバル拠点都市にも選定されていたりしますよね。
70街区では、どちらの構想も同時並行で進めていくということです。
スーパーシティ構想のみで70街区の街を稼働させていくわけではありません。
それが駅近でやることの意義の一つですね。

そんなことはどうでも良いんです。

"具体的に"何が出来て、賑わいに大きく貢献するのか聞いているのですが、、、

スーパーマーケットは
商業施設という枠ではなく生活支援施設となってますね。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/content/70soundingkekka.pdf

生活者目線だけではなく、
商業施設事業者目線の実証実験もあるでしょうから、
様々なものを試したいとなると、
中心部に組み込まれた街区を活用するのが最も合理的なんでしょうね。
人の流れの起点となる駅から見て、開かれた街をつくりつつ、多くの人に実証実験に参加してもらいたい。
それがここを取得する事業者が目指しているところだと思います。
駅からの経路上にある駅北の商業施設の運営もやりやすくなるでしょう。
期待してるのは駅北商業施設と70街区の相乗効果です。

具体的な根拠はなく、漠然と期待しているということですね。

本当に期待してるのは70街区ではなくて、
その一つ駅寄りのブロックである駅北の商業地ですかね。
背後にある70街区のスーパーシティグリーンフィールドとしての開発計画を受けて、駅との狭間でどのような商業業務系再開発がなされるのか期待値が高まりました。

これを既存のよくある駅前である土浦で例えるなら、
ウララのある大和町が更地として広がっている状態で
ウララの裏側の桜町1丁目がスーパーシティ型再開発が先に行われますよって言われてる状況ですからね。

後から文句言うなよ。

>>19343 匿名さん
文句言うよ笑

>>19344 eマンションさん
その時はもう遅いよ

>>19345 匿名さん
いや、不満があればいつでも文句言うから。

>>19332 名無しさん
反対勢力はどこもかしこも反対することに命かけてますよね…某民主党とか

>>19346 口コミ知りたいさん
今は不満はあるの？

不満があるなら自分が帰る立場になれば良い。
文句と不満だけ言うのは猿でもできる。

その教養と気概がないなら何も言わずに転出頂いて結構です。

不満があるなら仕事辞めて変える立場(市役所職員や市議会議員、市長?)になれというのは暴論で教養のある人の発想ではないね。

不満が気に食わないだけですな。

>>19349 検討板ユーザーさん
猿は文句も不満も言えないんだけどねwww
帰るとか、誤字変換してるレベルだしwww

そんな人間が教養とか笑える。その程度の強要なら、何も言わずにおうちで自宅警備しててくださいな。

とマジレスしてみる。

>>19349 検討板ユーザーさん
ちなみに猿も不満があっても集団行動できるように行動制限しながら生活してますよ。
集団のルールも猿の世界では変わることもありますよ。

貴方が猿以下なので一応アドバイスです。
上のコメントの漢字も読めてますか？しんぱい

両者とも何がそんなに頭にきたんだろう…

>>19325 検討板ユーザーさん
吾妻小ってそもそも広すぎなんですよね。
2.8ヘクタールで児童数580人は都市部の小学校としては広大です。
土浦市には1ヘクタールに5階建ての校舎建てて児童数1000人ぐらいいて、なおかつ、校庭の真ん中に天然記念物の桜があって校庭の利用にいろいろと制約があるという小学校もありますよ。
だから吾妻小の代替え地を考えるときに今の吾妻小の面積は参考にしなくて良いです。
3分の1でも全く問題ありませんよ。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1022...
流山の場合だと、吾妻小と同じく駅前100mのところにあった小山小学校を移転させていますね。
一部で反対運動はあったみたいですが、
流山の中心駅の駅前に、土日なんかは閉鎖されて人っ子一人いなくなるようなこんな広大なスペースが、
この先何十年も駅前に横たわっているというのは、
流山市にとってもほぼ損失しかないですからね。
反対するならそれ相応の理由が必要ですね。

夢の話って何にも進展しないから結局は学校ネタにもどっちゃうんだよなー

リコールだめだったみたいですね。
1000人ちょっとぐらいしか署名が集まらなかったんですか。
ニュースつくばの人たちは全員署名してたのかな？
記事に最後にシュレッダーで破棄するみたいなことまで書いてあったけど、
どういう感情で書いたんだろこの記事。

>>19357 匿名さん
洞峰公園問題と同じで、正直どうでもいいというのが市民の大半だと思う。

方や市民限定署名で1000人。方や市民じゃなくても署名できるもので4000人。4000人のうち、何人がつくば市民だか。

正直どっちもどっち。

60000必要なのに1000じゃあお笑いレベルだよ。4000のほうが圧倒的な勝ちでしょう。

>>19355 匿名さん
つくば市の場合、駅前100mのところに市役所があって土日なんかは閉鎖されて人っ子一人いなくなるようなこんな広大なスペースが、この先何十年も駅前に横たわっているというのは、つくば市にとってもほぼ損失しかないですからね。

つくば市役所は研究学園駅から500m離れてるし、
もし研究学園の開発用地が枯渇しても、
開発するのであれば、
市役所より手前の駐車場として利用している県有地が先ですね。

>>19359 名無しさん
4000は何に勝ったの？相手は県でしょ？なら、4000じゃあ圧倒的にお笑いレベルだよ。県民何人いると思ってるの？

雨でジメジメした朝にお笑いを有難うw

>>19355 匿名さん

世界の明日をつくるためにつくば市は流山市からいろんなことを学びましょう。

駅が後から出来た街だから、
どうしても再配置は必要になる。
公共施設の中でも公立小なんて、
駅前立地のメリットは何もないからね。

つくばの都市計画なんて夢を語らないとマジでネタがなくてつまらんなー

>>19365 マンション掲示板さん
つくば市名物

「お花畑夢論者vs現実論者の持続可能な殴り合い」

SDGs："S"uper "D"ream vs "G"enjitsu battle"s"

キラキラネーム並みの強引さでスマン

夢っていうか
駅前に、一から開発できる未利用地がいくつもあるから
どうなるのかを現実的に想像してるだけでは？
70街区はスーパーシティグリーンフィールドとして
しょうもない開発はできなくなったし、もたもたすることも出来なくなった。
注目もされるだろう。
そして、それを受けて駅北の商業業務施設予定地も
やはり、しょうもないものをつくることは出来なくなった。
で、それらの面積が駅前に7ヘクタール近くあると。
期待したとしてもそれが夢物語とは言えないと思う。

逆に、ごく普通の地方都市で、特区に選ばれてもいなくて、中心部の土地はほぼ民間のもので、地権者だらけの細切れの土地が広がってて、中途半端なデパート跡地がちょこっとあるだけの街だったら、
きっと何の期待もしないし、興味もわかないかな。
既に民間に渡ってる土地で今まで何も起きなかったのだとしたら、これから何か起こるとは思えないしね。

>>19367 匿名さん
というのが現実論者からすると夢物語に聞こえるというスパイラル。どっちがいい悪いじゃなくて、もう価値観とか宗教観の違いだから、お互いに「そうなんだ～」で済ませないと、それこそ持続可能な堂々巡りとなる。

お互いの側から自分の思うことをPRするのは良いけど、他教徒である相手に対して「そんなこと言うのはおかしい」という一言があるから、宗教戦争のように終わらない闘いが始まっちゃう。お互いの神を信じてれば幸せなんだよ。

ここの現実論者は、つくば衰退→滅亡が夢だから、
この先どうなっていくかを予測する上で、
その材料となる現実を全無視するんだよ。
たとえば、人口増加一般市全国1位とか、
スーパーシティ選定とか、平均所得の高さとか、
国内有数の低い高齢化率とかをね。
単に悲観的というなら理解できるんだけど、
ここではない他の都市に対しては意外と超悲観的というわけでもなく、スタイルに一貫性が無いんだよな。
だから突っ込まれる。

アリーナとか決着のついた話題もあるよ
クレオも妄想は実現しなかった

筑波大の土地はアリーナ構想よりも、
今の計画の方がレベル高いよね。
アリーナ構想では集客、
今の計画は企業集積を目指してるって感じ。

> ここの現実論者は、つくば衰退→滅亡が夢だから、
独特の文体とこういう妄想を入れた詭弁も一貫してますね。

筑波大の土地は草ボウボウ荒れ放題だよ。なんとかならんか。全く品のない大学だ。

>>19369 匿名さん

むしろ突っ込まれているのはそちら側のような気がするんだけど。1vs複数になっている事に気が付いた方が良い。

>>19369 匿名さん
滅亡が夢とか発想がガチで馬鹿だな

>>19375 匿名さん
「このまま衰退していくだろうな」という予測が、お花畑に行くと「滅亡が夢」とバグって誤変換してしまうらしい。

頭が馬鹿ではなく頭がバグだな。