つくば市の都市計画について語り合いましょう

「僕、性格ひねくれてるんです」
て自己紹介してるだけだぞ

学生のときに初めて来たときは東京駅からバスで不便な場所という印象だったけどTXで全く変わった

圏央道も出来てとても便利

気に入らないなら、人口減少してる自治体を助ける意味でも、そこに引っ越してあげれば良いのに。
何でそれが出来ないのでしょう？
移り住むほどの魅力が他の自治体には無いってこと？
つくば市は全国792市中第1位の人口増加数なわけだし
出ていきたければ出ていけば良いのですけどね。

>>18785 通りすがりさん
荒さがしじゃなく反証してるだけのような気がするぞ。事実を指摘されてるでしょう？連投乙。

>>18788 匿名さん
気に入らないところや事実を述べて批判的な意見を言う＝出て行きたいと思ってる

なぜそう単一的な決めつけになるのかねぇ。連投乙。と連投しておく。

>>18776 通りがかりさん
叩くための振りでしょこれ
いつものパターンです。

つくばの魅力って何？という質問は、
知ろうとしてる人のものではありませんよね。
どう見ても否定する気満々ですよ。
知りたいからここで質問するのはあり得ないです。
答えた人の回答に対して攻撃するつもりで書いていますよ。
そのような方に対しては答える必要ありません。

>>18790 匿名さん
そうじゃないです。
街なんていくらでもあるのだから、
自分に合う街を見つければ良いんじゃない？と言っているのです。
誰も止めませんよ。
街の魅力なんてわかる人にわかれば良いんじゃない？
自分の価値観を押し付けないでください。
あなたにとって響く街こそが唯一の正解なんですか？

つくば市民ではなく以前数年近隣に住んだだけですが、そのころ「つくばスタイル」という雑誌をよく読んでました。
つくばは確かに整然として公園が多く筑波山など自然も豊か、当時は西武もあって、よくつくばエリアに行ったものです。
でもなぜか住みたいとまでは思いませんでした。そのへんは人それぞれなんでしょう。
自分は都内が長かったけど、湾岸や大崎などの新興エリアは好きではなかった、気が付くと江戸時代からの歴史ある土地を選んでましたね。

だから、そこに、
つくば市への移住者が思うように増えていかない理由があるんじゃないか？
ってことならね
そこで述べた意見も踏まえつつ、
このあと議論したりも出来るんでしょうけどね…

知らんがなで終わりです。

湾岸や大崎、大人気ですからね。別にそれを否定するつもりはありませんよ。

>>18790 匿名さん
おバカとおバカが会話している

つくば関連スレって、
つくばに住むことや、マンション購入を見送った話を、
細かな理由を添えて長々といくつもいくつも創作して書き込むひとが時々あらわれるんですよね。

>>18788 匿名さん
ほら。ここにも味音痴がいるでしょ。

>>18797 匿名さん

マンション購入を見送った話はこのサイトでは当然です。９割は購入見送りますからね。
そういうコメントが目についてしまうあなた、本当につくばがお好きなんですねえ。どういう方なんでしょうか。

湾岸や大崎は好きではない
江戸時代からの歴史ある土地が好き。

そうですか。
わかりました。

ところでこの方は、
現在は近隣にも住んでないんですよね？
何か気になることでもあって北関東版に来てるのでしょうか？

>>18800 匿名さん

つくばを含めてマンションを検討してるからですよ。
で、あなたはどういう方？なぜそんなにつくばが好きなんですか？

あれ？
住みたいとまでは思わなかったんじゃなかったの？
矛盾してますね。

キャラ設定ちゃんとしないから
そうなるんですよ。

>>18802 匿名さん

候補の１つですよ。トカイナカのね。
で、あなたはなんでそんなにつくばが好きなんですか？ぜひ答えてもらいたいなあ。

何で候補にするんですか？
住みたいとは思わなかったところでマンション探してるんですか？変ですよね。
しかも、あなた、
「その辺は人それぞれなんでしょうけど」って続けてますから、
つまり、それは、自分は相変わらず住みたいとは思っていないってことですよね？

読解力ないのかな。
>>18793 を読めば、つくばエリアはそれなりに気に入ってたことがわかると思うんだが。。。

で、あなたはなぜそんなにつくばが好きなんですか？

ちなみに、当時もつくばのマンション内見に行きましたよ。パークハウスつくば研究学園。
なかなかよかったですね。
ただ当時は数年限定で東京に戻るのでやめましたが。

苦しい言い訳しなくていいよ。
つくばとは対極的な「江戸時代からの歴史ある土地」を
持ち出しつつ、
住みたいとは思わないってはっきり書いてあるんだから。

>>18807 匿名さん

で、あなたはなぜそんなにつくばが好きなんですか？
答えられないのかな？

あらら…また改行氏に負けちゃったんですね

>>18809 eマンションさん

この人は「改行氏」というんですか？どういう人？
ぜひ知りたい。

知的レベルから推察して、研究者ではないようですね。つくばの研究者がそんな「つくば＊＊＊＊」なはずはないし。
「研究者の街」というブランドに乗っかった振興移住者さんでしょうかね。

改装後のつくばセンタービルの1階だけど、ひっそりとしてます。バー以外も営業しているのですよね？

>>18808 匿名さん
なんだこの質問。頭悪いなー

>>18812 周辺住民さん
営業しているよ。今見たら５人ぐらいいた。通路でも wifi が使えるし涼しいから、これから高校生とか増えるかも。

>>18814 匿名さん
またマクドナルド入れてくれないかなー

>>18811 匿名さん
研究者だって無修正AVで逮捕されるし、脳研究者だってセクハラで訴えられる。
大学教授だってセクハラで訴えられるし、スタートアップに長けた課長補佐級（当時32歳）だってスカート盗撮で逮捕される。

知的レベルと研究者を単一的に結び付けて「研究者が～なはずがない」と言ってる時点で貴方も同類レベルの知的レベルかもよ。あくまでも「かもよ」ね。

>>18816 匿名さん

知的レベルの高い人は犯罪を犯したりセクハラをしない？それこそ偏見でしょうね。
単純に、知的レベルの低い人間が研究者という職業に就ける確率は限りなく低い、というだけの話です。

>>18816 匿名さん
かもよ　　て予防策とったり逃げ道つくる人って見ててダサいわぁ。

今日は測量の日だそうな。

つくばには産総研と国土地理院があるけど、産総研の作った日本シームレス地質図が面白いですよ。
国土地理院の地図データに地質データをのせたもので日本中の地質や断層などが簡単に見られます。

https://gbank.gsj.jp/seamless/index.html?lang=ja&

筑波山は中生代後期 白亜紀カンパニアン期～マーストリヒチアン期に形成されて斑れい岩（マグマが地下深くで固まって出来た）だとか、川の近くで岩層が変わったりだとか、地図見ながら知らないワードをググると面白い。

つくばセンタービルの１階。誰も使わないのだったら市民に開放するべきなんじゃないの？広大なスペースを誰も使っていないとか狂気。

ベビーカーを押したお母さん：「なかなか良いところじゃない？」
お父さん：「金払っている人しか使えないみたいだよ」　

>>18820 匿名さん
16:00 頃に見たら女性が２人いたよ。ビアバーの方は10人ぐらいの人がいて中にはノートPCを開いている人もいた。この人達もコワーキング勢かも。

>>18821 匿名さん
でお前はそこで何してたんだよw

シェーキーズを誘致してくれよ。

25万人達成は来月に持ち越しとなりましたね。

>>18824 通りがかりさん
訂正！よく見たら5月1日時点のデータでした。
てことは期待大ですね。

第6波のつくば市内の感染者数は１万７千人まであと少しです。今月中に達しそうだが。

センター広場で子供を遊ばせるのにセンタービルの１階を通り抜けると近道。コワーキングスペースと通路の間には小さな衝立しかないので中の様子は誰にでも分かる。

会議室も大きなガラス越しに通路から丸見えです。誰も使ってないことが良く分かります。

今なら、お試しで無料です。

エスカレーターの設置の話はなくなりましたが、コーエンが完成した現時点で、「ここにエスカレーターがあったら」と思いめぐらすと面白いと思います。

平成２８年の五十嵐さんの選挙公約に「西武跡地を科学技術版の職業体験テーマパークへ」、とありましたが、　この公約が実現していたら今頃どうなっていただろうかと想像すると時間がたつのを忘れてしまいます。

>>18830 名無しさん
仮に co-en を 30人ぐらいの人が利用していたとしても、エレベータのそばにエスカレータは不要だと思います。と、マジレスしてみる。それにしても co-en がここまで人気がないことに驚いています。そもそも up tsukuba の時から経営は成り立ってなかったんでしょうね。up tukuba は closed なスペースだったから誰も知らなかっただけ。

https://tsukuba-stapa.jp/2144/

つくばスタートアップパーク2階のオフィスとして使用できる「事業支援室」入居希望者を募集しています！

?募集内容
・202号室（100㎡）／月額使用料　150,000円
・204号室（102㎡）／月額使用料　153,000円
・206号室（109㎡）／月額使用料　163,500円

これ、つくばまちなかデザインの貸しオフィスの 1/3 の値段です。安い。吾妻小学校の裏でTXつくば駅 A1出口から 350m ぐらいなので、まぁ駅前と言って良いロケーションです。

>>18818 マンション検討中さん
逃げ道を作って自己正当化をしていくのは現市長のスタイルだから、それを選んだ市民も似たような口上になるんじゃね？

～を推進する
～に向けて
～を目指して

こういう公約のオンパレードだからな。

>>18834 匿名さん
返還するという公約を果たさなかった、と指摘すると、そもそも公約は「返還交渉」で、虚偽の中身が多かったことで訴訟を提起しちゃう市長ですからね。良識の欠片もありません。

https://www.facebook.com/tatsuo21/posts/2526718177464652
【市民の声新聞発行者に対する訴訟を取り下げました】
前回の選挙時に市内に繰り返し全戸配布や他候補者のチラシと一緒にポスティングをされた印刷物について、発行者の亀山氏に対して、虚偽の中身が多かったことで訴訟を提起（当初名誉毀損、その後、虚偽事項公表に訴えを変更）していましたが、取り下げました。
非常に長くなりますが、重要なことですので経緯と内容についてご説明します。
まず、私が事実と違う虚偽として主張していたのは主に以下のような点です。
①総合運動公園用地について「URと一回しか交渉せずに、返還するという公約を果たさなかった」という点
→事実とちがいます。
議会や記者会見でも繰り返し答えている通り、私、副市長、事務方で複

>>18835 匿名さん
ねちっこいな

はよ人口ネタで盛り上がりたい。。。

>>18836 評判気になるさん
徹底的にイジリ倒しましょう。個人的にはこれは許せない。こういう卑怯なところが一番嫌い。

>>18835 匿名さん
まー、本人も自分の不甲斐なさに反省してますね。結局は変わらないですけど

>>18839 匿名さん
虚偽の中身が多かったことで訴訟を提起します。
まず、私が事実と違う虚偽として主張していたのは主に以下のような点です。
①「本人も自分の不甲斐なさに反省してます」という点
→事実とちがいます。
議会や記者会見でも繰り返し答えている通り、反省すべきは反省し、できるかぎりわかりやすい発信に努めてきました。訴訟を提起したことが「反省すべき」点であるかについては言及しておりません。従って「本人も自分の不甲斐なさに反省してます」は事実と違う虚偽の多いコメントです。

https://www.facebook.com/tatsuo21/posts/2526718177464652

反省すべきは反省し、できるかぎりわかりやすい発信に努めていきます。

もう少し地価下がらないものですかね？
都心から60kmで人口三十万人とはいえ、市が大きく間延びした感じで無駄に経済圏が分散してるので　今の地価じゃ見合わないような気がします

「わかりやすく発信する」かどうかについても言及しておりません。そもそも「わかりやすく発信に努める」が約束であり「発信する」は約束ではありません。以下のように書き込まれた場合、事実と違う虚偽の多いコメントとなり、訴訟を提起することになりますので、ご留意ください。

訴訟の対象となる事実と違う虚偽の多いコメントの例：
センター広場のエスカレータについては、既存のエレベータで十分であると考えられるのに、どういう根拠で設置するのか。また、同様に根拠が不明なまま、なぜエスカレータ設置を撤回するのか。市長はわかりやすい発信をしていない。

>>18841 マンション検討中さん
残念ながら今後も地価は上がり続けます。70街区がありますから

>>18843 匿名さん
70街区ですけど、つくば市が目指す方向性はおかしい。みんなが声を上げていく必要があります。

(1) 研究学園都市の研究成果や人材の集積をいかした交流の場
(2) 新モビリティサービス ... 住民サービスのデジタル化 ... 社会実装の場

⇒　「交流の場を作る」だけでは何も起きない。つくばまちなかデザインが証明しつつある。
⇒　新モビリティサービスとは、AI オンデマンド交通、グリーンスローモビリティ、シェアサイクル、マイクロモビリティなどの何を指すのか？まちづくりとどういう関係があるのか？具体性がまったくない。
⇒　「市内どこでも使える」住民サービスのデジタル化は今すぐやって欲しい。70街区だけでしか使えないなら無意味。

つくば市が目指す方向
『大規模で駅に近い希少な空間をいかし、住宅だけでない複合的な都市機能の誘導に向け、研究学園都市の研究成果や人材の集積をいかした交流の場や新モビリティサービス、住民サービスのデジタル化など最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場となるようなイノベーション拠点の形成など、様々な誘導施策を検討する』

70街区で継承したい筑波研究学園計画の価値
1. ナナマル公園や外周の緑地帯の保全
2 ロクマル公園から吾妻小学校へ続くペデストリアンデッキの保全
3. 吾妻小学校、吾妻保育所、吾妻西児童館の移転・建て替えを考慮し、将来を見据えた都市計画
4. ハローワークやスタートアップパークの移転も視野に
5. 商業施設を近隣住民型に特化する

多数のマンションが70街区に出来るのは当然のことと思います。そうなれば保育園や小学校が足りなくなるのは必然だし、スーパーも必要でしょう。そこから考える必要がある。70街区程度の広さ（小学校の用地ぐらい）でイノベーションを追求するのは非常に難しく、そういうことは toyota woven city などに任せるしかないと思う。

>>18844 匿名さん
スーパーサイエンスシティ構想の資料にある程度具体的に書かれています。
新モビリティサービスは

1.自動走行の一人乗りの車（車椅子タイプ）の類いで共用出来るサービス
2.つくば駅周辺をハブとする公共交通機関を利用した移動の最適化、予約、決済を行うサービス

を想定しているようですよ。このためにロボット等の最高速度引き上げ等の規制改革（特区？）も狙っているようです。

現役世代は車での移動が主体なので、ほとんど関係ありませんね。
将来を見据えた実証実験の場なので今の生活や便利さに直結するものは期待出来ないと思います。
数十年先の老後ではさらに洗練されたものが一般化しているかもしれないし、そんなものあったなぁと忘れられているかもしれないというシロモノではないでしょうか。

他所の人から見たつくばっぽい街のイメージを膨らませる効果はありますね。

>>18846 ご近所さん
1. マイクロモビリティですね。あまりにもショボい。ペデが保全され、通常のバリアフリーであれば何の問題もないですね。

2. MaaS ですね。ヘルシンキの真似？　TX、バス、タクシー、バイクシェアから自由に選べる定額制みたいな。 70街区だけで使えるのでは何の意味もないので、こっちではないですね。 1. で決まりか。

>>18846 匿名さん
言い忘れたけど、ありがとー。

>>18847 匿名さん
ヘルシンキは列車、地下鉄やトラムがあり首都であり国際空港があり、周辺人口 120万人の大都市です。公共交通が発達していないため経路が一意に決まるようなつくば市が形だけ真似するのは無意味です。
そんなことより、つくば市内のTXや関鉄バスを定額制乗り放題にしませんか？適切な補助をすればTXも関東鉄道ものってくるはず。例えばつくば市が職員 2,000人あまり全員分のチケットを購入し配布するのはどうでしょう？同時に市内からの通勤費は支払わず職員用の駐車場は有料化する。通勤での車利用が減ればCO2 の削減になり SDGs にも貢献します。市役所の広大な職員用の駐車場を見るたび CO2 削減のキャンペーン、SDGｓの言行不一致を感じてしまいます。

>>18849 匿名さん
定額制乗り放題て、それを定期券と呼ぶんだよ

>>18844 匿名さん
こいつも頭悪いな

交通費よりも時間が問題でしょ。

場所によるけど例えば今まで家を好きな時間に出て15分で通勤出来ていたのがバスと電車、徒歩で1時間になったりするし、帰りに買い物出来なくなり、幼稚園や学童などに預けた子供拾えなくなったりバスの送迎に間に合わなくなったりする。

田園都市だから車なしでは生活への影響が大きすぎて現実的に受け入れられなそう。

SDGs目指すならデジタル田園都市構想を進めるしかないのでは？
質の高い教育もSDGsの一つの目標だけどパンクした学校の状況も改善出来る見込みもない。
市役所職員に不便を強要したらますます行政の質が下がりそう。

>>18852 匿名さん

> 田園都市だから車なしでは生活への影響が大きすぎて現実的に受け入れられなそう。

本当にその通り。つくば市の場合が犠牲が大きすぎて、ヘルシンキの真似は無理だと思うのです。つくば市が MaaS を活用したスマートシティ構想って激しくミスマッチ。

つくば市はスマートビレッジを目指す必要があるのでは。シティじゃないもん。

誰かわかる方います？

つくばエキスポが運営している「公益財団法人つくば化学万博記念財団」は市の税金が使われてたりするんですか？

運営が成り立ってるとは到底思えない集客だと思うんですがそこら辺どうなんでしょ。

つくばに住む人は何でそんなに不満持って生活してるのかが理解できない。

>>18854 匿名さん
税金が使われているかどうかは分からないけど収支予算書は公開されていますね。

http://www.tsukuba-banpaku.jp/about/detail/id=107

>>18855 eマンションさん
たぶん今の市政の進め方が周辺市街地云々はアリバイ的に触れてるだけで、結局中心部や移民中心の情報発信をし、特定方向の印象付け（科学の街とか最先端とか）を押し付けられ、それに対して違和感とかズレを感じてるんだと思う。

長年（数十年～先祖代々）住んでる人からすれば、今の形は後付けだから抵抗感や違和感を感じることは否めないと思うけど、そういう意見を言う人を否定的な論調で批判するから余計に意識の摩擦が起きる。

こういう意見すら否定されちゃいそうだけどね、多様性とか言いながら。

>>18856 匿名さん
かなり運用してるんですね。この財団、こんなに規模が大きかったんですね、知らなかったです。

素朴な疑問ですが、海外の地方都市のショッピングモールやレクリエーション施設は大抵がらんとしていて、Q't程度の集客力は普通だと思います。なんで日本になると混まないと経営が成り立たないのでしょう。むしろそこに問題があるのでは？

>>18859 販売関係者さん
物価や税金が違う海外となんで比べるんでしょう。

>>18860 匿名さん
物価の安さが原因（＝日本が安すぎる、薄利多売である）というのは客が多くないと施設の経営が成り立たない理由のひとつではある気がする。
税金（税制）は関連性が良く分からない。日本は相対的に消費税率が低いから、とかですか？

エキスポに税金使われてなきゃ運営は維持できないだろ

エキスポに展示してある変な車はいらない。入ってすぐにあれは萎えるよ。

万博の記念か何か分からないが、懐古趣味的なものはプラネタリウムに向かう通路の展示だけで十分。

最新の科学技術や身近な科学などに親しんでもらうことが目的とあるのだから歴史資料より先端科学の紹介や子供が楽しめる展示が良い。

五十嵐さんは先端科学の紹介や子供が楽しめる展示を夢みたことがあったが夢で終わった。

改行さんの税金が客はいないけどちゃんとエキスポの電気代として有効活用されております。改行さんありがとう。

>>18863 匿名さん
車があるんですね！つくば駅近に住んでるのに実は一度もエキスポ行った事ないので今度覗いてみようかと思います。

もともとは万博の収益金を基金にして運用益を多方面に使う便利なお財布役として財団がつくられたんでしょ、よく知らないけど。大阪万博は２００億円の基金でこれまで累計２００億円の支援を行ったらしい。つくば科学博もそれにならったんだけど運悪くというか馬鹿だというのかすぐに最初から運用に失敗して何十億と損したらしい。その結果、当初予定していた活動が出来ず苦労の連続だった、と聞いたことがある。まあ、早い話が国有財産の管理組織といったところでしょうか。５年ほど前、２０年ぶりに覗いてみたけどお金を払って行くところではないな、外側だけの施設だと思いました。

>>18867 名無しさん
同感です。お金払ってでも行きたいとは思わないし言っても10年以上ぶりとかの感覚です。実際に収益は赤字続きのはずですが廃業にはならない。維持費はどこから出てるんでしょうね。

>>18868 匿名さん
財団の財務資料みると、維持費は運用益から賄っているのかなと。基本財産の有価証券が100億以上ありますし、その利息だけで2億以上ありますしね…
保有してる有価証券の内訳をみるとソフトバンクの劣後債とかCMSリンク債、リバースデュアル債など結構色々やってる印象です。仕組債の細かな条件も知りたいところ…

>>18869 通りがかりさん
素人の私には全く追えない案件です。何にしてもいつどんな時間帯にいっても賑わいがないので残念です。一応、つくばを代表する観光施設なのに。

プラネタリウムのほうでなんとかなっているかなと思っていました

25万人おめでとう

子供がエキスポセンター好きだからコロナ前は年間パスポート買ってサイエンス講座とか工作とかプラネタリウムよく行ったよ。親子連れけっこう来てるけどなあ。コロナ落ちついてきたからまた行き始めた。人気の番組(プラネタリウム)は家族がネットで予約してたな。常設は古くなったものもあるけど、子供は夢中でいろいろ試している、もう少し新しいものも欲しいな。

>>18868 匿名さん
そうなの？子供が小さい時に年パス買ってまで良く行ったけど、プラネタリウムも一風変わった展示も暇潰しには充分楽しめたけどな。もう10年くらい行ってないから最近は知らん。そういや、当時は東電がスポンサーで、原発推しの展示が沢山あり、それが結構面白かった気がする。震災後はブラック過ぎて流石に撤去されてるだろうな。
久しぶりに行きたくなった。

>>18873 名無しさん
今はネット予約なんてできるんだ。

なんか否定的な意見が多いけど、つくばらしい施設なんだから多少税金で支援してでも続けて欲しいけどなあ。

>>18874 マンション掲示板さん
いってないやん10年も

県知事は、つくば駅前を、
県を牽引する成長エンジンにしたいみたいだから、エキスポセンターは郊外への移設を考えた方が良いのかもしれない。

私も子どもが小学校3，4年くらいのときまでは年パス買ってしょっちゅう行ってました。
月一以上で行ってましたが、工作とか実験のイベントもよくやっていて楽しんでいたようです。
土日は割と賑わっていました。
ただ施設や展示面でくたびれてきているのも目に付いていたので、テコ入れすればそれなりに賑わうのではないかと思います。
市長はクレオにキッザニアのようなもの提案して一瞬で引っ込めてましたが、エキスポ改修すればいいのになーと思っていました。

>>18873 名無しさん
土日のことはよく知らないけど、普段の日は赤／白／黄色の帽子の子供達や小学生達が保母さんや先生たちに連れられて、エキスポセンターに出入りしているのをよく見かけるよ。ときおり駐車場にもバスが停車しているから、結構、見学者は多いんじゃないかな。

ついでに言うと、市長や4人のおばちゃん市議たちが声を張り上げている例の洞峰公園改装（？）反対運動の件、これがまた栃木県は一歩進んでいるんだなあ。週末はほぼ栃木の温泉へ出かけるんだけど、最近のホテルはグランピングの施設が整っていて、親子連れでにぎわっている。途中通過する高根沢アップタウンも最近、グランピング施設が整って、TVに出るほどの賑わい。さすが大井川知事は元通産官僚だけあって目の付け所が世紀遅れのつくば市長とは異なる。つくば市長や議員達も井の中から飛び出て、世の移り変わりをしっかり見届けてほしいと思うね。なにせあの4議員はGIGAスクール構想に猛反対した蛙グループだからね。

>>18877 匿名さん

エキスポセンターは科学万博第2会場だった場所だから、あそこにある事に意味がある。科学の街を万博から引きづるつくば市として、本会場が研究所→倉庫エリアに変貌しようとしている中、最後の科学の象徴にしたいだろうね。

>>18880 匿名さん
じゃあ万博記念公園付近に移せば良いよ

移転する必要は無いと思うけど駐車場からすぐに館内に入れるようにしてほしいですね。
小さい子供連れていたり、雨の日などは非常に不便です。

土日の割と賑わうも本当にたいした賑わいじゃないからね。常に閑散とし過ぎてるでしょ。この現実を良しとしてる人って、やっぱり世界の明日を夢見過ぎてると思う。

みどりのスレで散々ループしてきた
・悪臭
・道路族
の苦情に対する市役所職員の本音。

https://www.soumu.go.jp/main_content/000816267.pdf

>>18879 ご近所さん

洞峰公園にグランピングって客来るの？
都内にいた時も住宅地にある公園のグランピングに行きたいとは思わなかったぞ。
作るなら筑波山とかだろ。筑波山の温泉旅館や神社の近くだったりすると客も見込めると思う。