つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>16305 匿名さん
塩野義は抗体価上がらず、アジュバント変えてP1/2やり直しみたいだよ。
次は100人くらいの小規模試験にしたいみたいだけど、ワクチン接種率の高まってる今、試験登録は苦戦しそう。
そもそも組み替えタンパクで、mRNAレベルの効果出せるかは結構疑問。

>>16307 匿名さん
永遠に変異するRNAウィルスに有効なワクチンは出来っこないです。
本庶佑先生が断言しています。
中和抗体なんて初期型のものが作成されるだけ、ADE問題も無視されてますからね。

射てば軽く済むというのは疑問で、あれは訓練免疫。
コロナワクチンの代わりに、BCGやインフルエンザワクチンを射っても軽くすむということです。

どうせ効かないのなら、安全性の高いワクチンが良いということです。

デルタ株流行が先行するアメリカでは入院患者は非接種者ばかり
ADEはワクチン接種でも未接種の2度目の感染でもあり得るけど、現状でADEが問題になってる事例って確認されてるの？

ワクチンは完璧でもゼロリスクでもないけどコロナに対する最善の選択肢であることに変わりないと思うよ

ワクチン接種で久しぶりに産総研行ったけど、広いね

>>16308 匿名さん
抗体価が上がらなければ、そもそも感染予防も重症化を防ぐ効果も期待できない。
現状のワクチンは、初期に比べて変異体に対しては1／10以下の抗体価しかないが、一定の効果は認められている。
ADEについては、臨床で実際に起こってるかはわからんけど、全体としてはワクチン受けた方が利益が大きいのは確か。まあ、医療関係者や高齢者施設関係者以外は、打たないのも自由だろうけど。
産総研の体育館、存在を知らなかった。一回行ってみたかった。

>>16309&160310 匿名さん
まとめて応えますが、「worldometers」でググってそこに行って見て下さい。
イスラエルを始め、世界全体がワクチン接種開始直後から感染者が急増するのを、
ADE以外にどうやって説明するんですか？

>>1309 匿名さん
>>コロナに対する最善の選択肢であることに変わりないと思うよ

「思うよ」って人ばっかりでエビデンス示す人が出てこない。

接種後感染者数が増える。これこそエビデンス。

ファイザー社製のワクチンの有効性についての査読後論文は色々あります。とりあえず山中教授のまとめサイトを読むのがお勧めです。

https://www.covid19-yamanaka.com/cont5/37.html

>>16314 マンション検討中さん

これとて、大規模試験はありませんね。
何しろ、開発1年以内で世に出たワクチンだから安全性が担保されてません。

子宮頸がんワクチン（HPVワクチン）でさえ15年かけたのに、あの結果なんです。

人類がウィルスを撲滅できたのは天然痘のみ。
コロナ7種に対するワクチンは成功していない。
コロナ7種の中で１つは体内で常在ウィルスになっているんだから。

>>16315 匿名さん
安全性については、おっしゃる通りです。

実際に人間のジカ熱でも（感染で獲得した抗体による）ADEはあるわけです。コロナに関しても、感染で獲得 or ワクチンで獲得した抗体によるADEが起こることは否定できない。

>>16311,16313
考え方が短絡的過ぎ。そんなのエビデンスにはならないよ。
卒論、修論でも即却下でしょう。

ADEが原因で感染者が増えてるなんて論文あるの?
ADEが原因ならどうして接種開始から2カ月程度で急激な減少に転じてるの?
アメリカ、イスラエルは3回目の接種に向けて動いているけどADEで増えるならそんなことはしないよね
日本でワクチン接種が進んだ60代以上の感染率が下がってきたのは何故?

ADEで感染が増えたなんて説は矛盾だらけだよ。

>>16297 匿名さん
ID Pharma 研究開発センターが「つくば市大久保6番」にあるそうな。つくばセンターから意外と近距離ですね。

>>16315 匿名さん
HPVワクチンに関しては有効性、安全性は確認されています。それを否定する論文も出ていないと認識しています。日本の場合、HPVワクチンの接種が進まないことで毎年 3,000人程度の子宮頸がんによる死者を出していることは、控えめに言っても大きな人災です。ちなみに僕の家族はHPVワクチン接種を受けています。

「あの結果」というのは悪い結果（安全性を否定する結果？）の意味ですよね。その論文を示してもらえますか？

>>16319 匿名さん
面倒くさいから↓で手を打ちましょう！
https://www.hpv-yakugai.net/

>>16311 匿名さん

ADEは感染したあとの反応が増強されることをさしてして、感染するかどうかに無関係です。

>>16317 匿名さん

感染者を減らすことに主眼を置くからわけわからなくなる。
基本的にワクチンは重症化を防ぐことが主眼。
ワクチン接種後には重症患者数が減るとされているし、ワクチンの意味はあるんじゃ？

>>16321 eマンションさん
その言葉、断言できますか？

>>16315 匿名さん
「ウィルスを撲滅」を目標にする意味が分からない。撲滅できないワクチンには意味がないとでも言いたいのですか？

以前と同じようにサッカー観戦が出来たり、海外旅行に出かけたりできるような日常が取り戻せれば、僕にはそれで十分です。人間はいずれ死ぬのだし、ウィルスだけ撲滅（？）してもしょうがない。

>>16324 匿名さん
はい、コロナワクチンに意味はないですよ。
むしろ百害あって一利なし。

人類の48％はウィルス由来、最低39種、38兆個のウィルスが常在していることを知るべき。

>>16323 匿名さん
ADE は感染後の重症化の話です。

『抗体と結合したウイルスが、活性を維持したまま、抗体の一部分を認識する受容体を介してマクロファージに感染する』ことで、マクロファージが暴走し結果的に重症化する現象のことです。抗体が変異したウィルスに対して「ぴったりとフィットしていない」ために効果が不十分なことで起きるのです。

つまり ADE　は、「感染後」の話をしています。その意味で感染とは関係がないというか、違う話なんです。

>>16306 oklahoma organizerさん

「外国人」とは具体的にどういう人々を指すのですか？多国籍過ぎてイメージがわきません。金融業界で育ち、New York, London, Tokyo が主要地でしたが、英国のEU離脱後の欧州はいわゆるContinental Europe プラス Ireland が主戦場になり、アジアでは香港／中国問題のからみで、多分、香港は脱落。残るはSingapore とTokyo というところでしょうか。

残念ながら東京を中心にした「水戸、土浦、つくば」のからみは当方の頭上に入る余地はなさそうです。言えることは今、日本人に必要なのは少なくとも英語力。金融業界が必要としているのはまず欧州人、なぜなら彼らは出身地（ドイツ語、フランス語、オランダ語、イタリア語、スペイン語などなど）のほかに英語力を蓄えているからです。残念ながら日本語だけでは勝負になりません。

16326 匿名さん

大阪大学でこう言ってますが。

https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html

>>感染増強抗体(ADE)は中和抗体の感染を防ぐ作用を減弱させることが判明した

>>16328 匿名さん
抗体依存性感染増強（ADE）です。感染増強抗体(ADE)　ではない。

どっちもADEなんだが。
どう判断しろって？

>>16325 匿名さん
何の48%？遺伝情報？
人のゲノムは30億塩基くらいしかないから、38兆もウイルスいたら大変だな。
ご飯食べてもほとんどウイルス分。扶養家族で申請できるレベルだ。
人類の48%がウイルスだとすると、何人かは心当たりがある。

>>16323 匿名さん
いや、AEDの意味の問題なので‥無関係としか言えないです。

>>チト追加すると、ヒトゲノムの48％がウィルス由来。

ウィルスがいなければ人類は存在しないということ。
ちなみにm-RNAワクチンはヒトゲノムに取り込まれて悪さをすることは否定できない。

ヒｔの歴史７万年に対して、ウィルスは30億年。
ネットで調べてからコメすればいいんでないかい？

>>16332 eマンションさん
>>いや、AEDの意味の問題なので‥無関係としか言えないです。

AEDは自動体外式除細動器のことだから、確かに無関係だ。

>>16328 匿名さん
捏造じゃん。大阪大学の発表文が間違っているわけじゃないんだ。あー、びっくりした。URL を踏むだけで分かるが、オリジナルは

感染増強抗体は中和抗体の感染を防ぐ作用を減弱させることが判明した。

抗体はウイルス感染防御に重要な機能を担う一方で、ウイルスに対する抗体によって感染が増悪する現象が知られており、その現象は抗体依存性感染増強（ADE）と言われている。

>>16319 匿名さん
あの結果というのは非科学的な反ワクチン運動で多数の犠牲者が出て、これからも出続けるということでしょうかね。

反ワクチンによるコロナの犠牲者は子宮頸がんの比じゃないけどね。

>>16335 匿名さん
で、その下らない茶々入れで、何が言いたいの？

>>16336 匿名さん
>>反ワクチンによるコロナの犠牲者は子宮頸がんの比じゃないけどね。

では、コロナワクチンが効くと言うエビデンスを示して見て？
アメリカが、80％接種完了のイスラエルへの渡航禁止を踏まえた上で。

ブラジルのマナウス、南海キャンディーズのしずちゃんが２回感染の事実から、
集団免疫もワクチンも無意味なのがわかります。
人類は何度も感染して終息するのでしょう。
ただの風邪として。

主流のデルタ株は空気感染するので、マスクに意味なし。

新型コロナウイルスは「あと数回の突然変異で」ワクチンから逃れる恐れも ── CDCが警鐘

https://news.yahoo.co.jp/articles/4888e5b042020bed1d0849fa6d02092ec7a3...

>>16338 匿名さん

デルタ株に対するワクチンの有効性のエビデンスを知りたいのですね？やはり山中先生のサイトをお勧めします。

https://www.covid19-yamanaka.com/cont5/38.html

>>デルタ株に対するワクチンの有効性のエビデンスを知りたいのですね？

別に知りたくもないですよ。もう遅いでーた。
次はラムダですから。

その次は何ですかのレベル。

>>16339 匿名さん
おっしゃる通りワクチン接種しても covid-19 に罹る人はいます。

既存のワクチンのデルタ株に対する感染予防効果は低いことは、昨今のイギリス、イスラエルの状況を見れば何となく推察できます。正確なデータに基づく論文も、そのうちに出揃うでしょう。

ワクチンは感染予防ではなく重症化予防に重点を置いているのです。 感染予防効果が 70% 程度であるとしても、ワクチンは無意味とはならないです。重症化予防効果は相変わらず 90% 以上はあるという論文もあります。

「100% ではない、だから無意味」といった極端な論証にこそ、実用上の意味が全くない。

>>16341 匿名さん
データ、古すぎませんか？

>>16343 匿名さん

>>重症化予防効果は相変わらず 90% 以上はあるという論文もあります。

こういうのを訓練免疫と言って、新型コロナに対して麻疹や帯状疱疹のワクチンをうっても感染予防や重症化を防げると言う理論です。
危険なｍ-RNAワクチンをうつ必要性がない。

新型コロナワクチンは、重症化予防に関して大規模試験をしていないから、エビデンスとして訓練免疫理論にはかないません。

１年もかからず、実証試験もないワクチンは信用できない。
どうせ効かないにせよ、遺伝子組み換えタンパクワクチンは、安全性においては評価できる。

>>16343 匿名さん
もう一回マナウスの実情を調べてから発言して下さい。

『新型コロナワクチンは、重症化予防に関して大規模試験をしていない』

ここは補足が必要かと考えます。

３万人程度の臨床試験（第Ⅲ相試験）しか行われていないし、長期的な評価が終わっていないという意味では、まったくおっしゃる通りです。データがないです。信用（？）できるわけがないです。

ただ、少なくとも短期的には重症化予防に関して１０億人規模の実際の接種で豊富なデータが集まっています。日本も含めて、世界中でワクチン接種した人の重症化は 1/10 以下に低下している。

軽症化はウィルスが存続するためにそうしているのであって、感染者は増える一方。
ワクチンが軽症化させているのではない。

>>16345 匿名さん
『新型コロナに対して麻疹や帯状疱疹のワクチンをうっても感染予防や重症化を防げる』
『エビデンスとして訓練免疫理論にはかないません』

（例えば）麻疹ワクチンを打つことで covid-19 に 70% の感染予防効果、 90% の重症予防効果があるという論文がある。そういう意味ですか？査読済みの論文はあるのでしょうか？

自分で書いていて不思議な気持ちになってきた。どういう意味なんだろう？

>>16338 匿名さん
たとえば
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7032e4.htm

逆に役に立たないという証拠があるなら示してみて。

>>16339
再感染の事例がある=無意味
というのは完全に間違いですよ。
ちなみにワクチン未接種者は接種者に比べて再感染のリスクが2倍以上であることが報告されています。
https://www.afpbb.com/articles/-/3360725

コロナの撲滅は不可能だけど、ワクチンで死亡や重症による後遺症のリスクを下げることは可能。

逆に反ワクチン派がとなえるデタラメを指示するデータは無いですね。
（勘違いや曲解の元になったデータはある）

ワクチン打たないのは自由だけど、それで重症化して入院とか他の人に迷惑なんだよね。

>>16349 匿名さん

>>そういう意味ですか？査読済みの論文はあるのでしょうか？
そういう意味です。
「訓練免疫」で検索すればいくらでも出てくるので、ここでのコメントは控えます。

>>16350 購入経験者さん
その意見は古い！！

>>16348 匿名さん
『ワクチンが軽症化させているのではない』

少なくとも、現在のデルタ型ウィルスに対しては、ワクチン接種をすることが重症化を防いでいるエビデンスは出揃い始めたところです。その意味では、ワクチンが軽症化させています。

『軽症化はウィルスが存続するためにそうしている』

感染しても重症化しにくい変異型が将来に出現する可能性は、もちろんあります。

その変異型を待って自然に感染して免疫を獲得する。デルタ型には感染しないように頑張る。そういう考え方も、もちろん、ありえます。

ただウィルスって生物と言うよりは物質ですからね。核酸とタンパク質と脂質の塊。存続する方法を「考えている」わけがない。人類を滅ぼして、結果として自分を滅ぼすという展開も、可能性としてはあります。

>>16351 匿名さん
検索しても出てこないです。

>>16351 匿名さん

そのCDCが180°転換した結果がコレ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4888e5b042020bed1d0849fa6d02092ec7a3...

今までのインフルエンザやコロナに対して、
抑制効果があるならワクチンの存在意義を認めるが、
ことRNAウィルスに関しては実績皆無。
ネココロナワクチンでは、たくさんの猫が死んだ。