つくば市の都市計画について語り合いましょう

数多く展開するこういう取り組みも持続性に欠ける。五十嵐さんは持続可能な開発目標をたててほしい。

「行政が一方的にやるのではなく、市民の皆さんも参加して持続可能な社会を”ともに創る”ことが重要なんです！」

結局市民に責任押し付けてるだけじゃね？

とりあえず中央公園の池の水をキレイにしよう。アオコ抑制の専門家がつくば市内に多数いるので、知恵を借りよう。吾妻中パソコン科学部が発案したことにする方が、五十嵐つくば市長としては都合が良いかな？

吾妻中パソコン科学部も責任を感じてほしい。池の水質検査の結果を報告して下さい。
言ったことは責任をもって行動して下さい。口先だけで生きる軽い人間になってはいけません。

>>16260 匿名さん
賛成です。
水質検査は研究費がいる話だから、つくば市が税金で吾妻中パソコン科学部をサポートする必要があります。まず、大人が頑張らなきゃおかしいよ。データの取りまとめ、解釈などは中学生でもできると思うので、そこは任せると良いと思う。

窒素・りん自動計測器による水質汚濁負荷量測定方法マニュアル （改訂版）
平成１３年３月 （平成１９年８月改訂）
環境省水・大気環境局

https://www.env.go.jp/water/heisa/tplc/manu_npami/1.pdf

そもそも人工池が綺麗だの汚いだのって何が問題なんですか？匂い？

>>16262 匿名さん
その人工池で子供達を水遊びさせる企画を税金でやってること。
その人工池で税金使って噴水リニューアルした時に「水質改善した！」と自慢しながら、結局1年経ったら大して効果なかったこと。

結局無駄金だったねってことくらいは反省してもらいたい。

>>16262 匿名さん
臭いし、見た目も良くない。噴水でアオコが吹き上げられているのも気になります。アオコ（を形成するラン藻の一部）には毒があり皮膚病の他、さまざまな健康被害が報告されています。アオコ　毒　で検索。

>>16263 匿名さん

まずいのは市の職員が噴水完成の１０日目に「水質改善した！」と自慢していたことです。
透明度が１３ｃｍから３５ｃｍになった、３倍もきれいになったと言っていました。

科学の街らしく市役所の職員も成果を派手目に発表する傾向がありますね。
目的は噴水をつくることではなく池の水質浄化なんですけど。

この職員は４月の定期異動で別の課に栄転したそうです。

下のような取り組みを継続して進める必要があります。

つくば市のやり方はその場限りの非科学的な市長のパフォーマンス。継続的な取り組みがないことが大問題です。井戸水導入や噴水だけでは、必ずしも解とはならないことは知られています。窒素やリンなどの栄養塩の除去には繋がらず、アオコの再生産のループが止まらないからです。

＊＊＊

順応的管理について －「かいぼり」の先にある姿－
～政策連携団体として行政補完機能を果たすため～

https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000046497.pdf

ごめんなさい。池...ですよ。人工に作ってもただの池ですよ。汚いの当然じゃないですか。綺麗そうな水質でもめちゃくちゃ汚いですからね。

普通に遊ばせたいならプールに行ってください。

中央公園の西側に深さ110メートルの井戸を掘って毎分200リットルの地下水をくみ上げ池に引き込んだ。その量たるや16日間で池の水が置き換わるというから凄まじい。そんだけの量を池に流すから無駄になっているけんど子供水遊び場に流せばオッケーね。たえず新鮮な水を流せばコロナも怖くない。ノロもロタも怖くない。

水遊びエリアは別にある。

池本体（噴水側）がアオコ大量発生で見た目も悪く、噴水の水も緑色なので改善して欲しいというだけ。

人工池だからこそ寧ろ綺麗にするよう管理して欲しいな。

>>16269 通りがかりさん
もし本当にそれだけなら気にしないでそのまま通り過ぎてください。そんなのにいちいちストレス溜めてたらつくばじゃ生活できませんよ。池は池ですよ。季節的にしょーがないです。冬になれば解決しますから我慢しましょう。

センター広場のムクドリもおんなし。ウンコまみれも夏だけ。冬になれば解決しますから我慢しましょう。

めんどいのがカラス。駅周辺の公務員宿舎の跡地をねぐらに数を増やしている。筑波大アリーナ予定地なんかは凄い数だ。

アリーナ構想ってなくなったんだっけ？
吾妻1-1-1もマンションになるようだし、改行氏も消えた。
改行氏は、マンション業者やろ？って指摘された後に姿を消したね。
レジェイドが売れ行きの見通しが立った頃に姿消したから、レジェイドの販売代理のリェーベンの関係者だったのだろうか。

>>16260 匿名さん

この書き方には違和感をおぼえる
中学生に責任っておかしくないか？
本気でいってんの？

クレームつけるためのこじつけ？と考えてしまう
企画した中学生とともにつくば市が共同して水質改善の有無を調査するのはアリだと思うけどね

>>16274 eマンションさん
もちろん、すべて大人の責任。
ただ吾妻中学校の生徒も五十嵐つくば市長のパフォーマンスに利用されるだけじゃなく、中央公園の池の水質改善の提案を続けて欲しい。一般市民の意見は無視できても、中学生の意見は無視できないわけでしょ？そのあたりがパフォーマンス政治の限界でもあるわけで。

センター広場のエスカレータも中学生に反対運動をしてもらえれば良いかも。今、思いついた。

改行氏、警察署跡地についての決着の前に消えてしまったのか。

モデルナのコロナのワクチン。産総研（＝県の大規模接種）会場での接種の予約が取れるみたいだよ。

パフォーマンス政治に限界はありません。パフォーマンス政治家はパフォーマンスを続けるしか生き残れません。五十嵐さんはこの際、教育委員会に「科研費戦略課」を作り、市内の中学生を対象に研究費の助成を行ったら如何でしょうか。一件十万円。審査は外部に委託せず、市の職員のみで行えば職員の資質向上に役立ちます。吾妻中学も中央公園の水質検査を経験し科学教育の効果が期待できます。「身近なところから科学を！」これがつくば市教育委員会「科研費戦略課」のモットーです。

（このサイトをネタに役所に抗議の電話をした件はドン引きだったな...）

戦略的科学研究推進課

>>16280
本当にね。おかしいと思ってないんだと本気で驚きました。

>>16267 匿名さん

プールは殺菌のために塩素を使っているのでいかない。

>>16283 匿名さん
どーでもいいです

さくらの森にまた物流施設
https://www.lnews.jp/2021/08/n0805404.html/amp

また物流倉庫ですか。
なんの産業もないよりはいいですが、個人的には周辺住民に恩恵のない、軽い迷惑施設と思います。もっと郊外のインター近くの何もないところに作ったらと思うけれど、人材確保の関係なのでしょうね。

>>16286 評判気になるさん
雇用面で恩恵はありますよ。
あと、昼間人口の増加っていうのも、
巡り巡って街の発展につながります。

>>16265 匿名さん

失敗することも教育なんです。の
そういう意味では非常に価値ある投資だった

671 名無しさん 2017/06/08(木)

柿沼宜夫市教育長も12月24日に辞めた。

このひとは長かったなあ。回らない風車の時に議会で「教材では、回ろうが回るまいが、
なぜ、どうしてということが科学教育、環境教育、エネルギー教育で非常に大事。
そういう意味では非常にに価値ある投資だった」と発言し、波紋を呼んだ。

パンクとか越境とか何度失敗しても同じ失敗繰り返してますが、、、

>>16283 匿名さん
>>プールは殺菌のために塩素を使っているのでいかない。

水道水にも塩素は必須ですが、飲んだことないの？

>>16287
警察署跡地はどうなったんですか？

2014年8月7日
つくば駅前の複合商業施設を起工　さらなるにぎわいづくりを目指す

BiViつくばは、地域の新しい交流の場や情報発信の基地として中心市街地の
さらなるにぎわいづくりを目指します。つくばの玄関口にふさわしく、
1階と2階の一部を市が賃借し総合案内所と交流広場を整備します。
筑波大も大学情報を発信するスペースを2階に開設します。

想定来場者数 90 万人/年間　(※物販・飲食店舗のみ)
想定売上高 30 億円/年間
総事業費 約20 億円

つくば市は2012年、都市再生機構（UR)から土地2380平方メートルを
4億9千万円で購入し、つくば駅周辺のにぎわい創出を目指して
開発業者をプロポーザル方式で公募していた。

つくば市の歴史的な高校である上郷高校は平成23年3月に閉校した。
その建物と土地はつくば市が翌年10月、県から購入。取得費2億4千万円。
その購入理由は「文教的環境を担保するとともに、防災空間の確保を図るため」

問題は東日本大震災の影響で給配水設備が利用不可能。その修理に8千万円が必要だ。
体育館も壊れたままで、耐震調査・耐震化費用に1億6千万円、天井・照明器具に4千万円必要。

ただでさえ交通不便な場所であることや使用目的のあてもなく購入した土地ということで未だに未利用地。

つくば花園に土地売ってるのですが、あの当たりどうですか？
周りはものすごい豪邸だらけで。

biviの飲食店、居酒屋系多いから大変ですね。しかも天井低い、狭いで入りづらい。換気はどうなの？

つくば市長らに7000万円返還請求　6人が住民訴訟　
センタービル改修事業で
https://newstsukuba.jp/33580/06/08/

日経2021年8月5日

茨城の医薬品開発支援のアイロムグループは、新型コロナウイルスワクチンの製造施設を茨城県つくば市に建設する。12月に完成する予定で、建設費用は約30億円。「新型コロナウイルスワクチン新製造施設」（仮称）は、子会社でつくば市発のベンチャー企業、IDファーマ（東京・千代田）が保有するつくば研究開発センター内に設ける。地上2階建てで、延べ床面積は約1200平方㍍。

アイロムグループは新たな製造施設を活用、IDファーマが持つ基盤技術で安全性が高いとされる「センダイウイルスベクター技術」を用いたワクチンを大量培養する計画だ。製造効率向上で、国産ワクチンの安定供給を目指す。

ウイルスベクターワクチンか。
今のところmRNAが主流になりそうだけど、どうなんだろうね。

>>16294 口コミ知りたいさん
住宅用の土地の購入を希望されているのですか？花園は高いですよね。
花園の東と西では地盤が異なり災害リスクが異なり注意が必要です。
個人的には、竹園三丁目PJ（NTT社宅跡地）に興味があります。まだ、詳細な情報を入手できていないので、ご存知の方がいたら教えてください。

>>16299　ご近所さん
竹園三丁目　NTT社宅跡は戸建て分譲地もあるのでしょうか？
てっきりマンションだけかと思っておりました。
私も、昔の地形図等で確認し池・沼＞＞田んぼは避けるようにしています。

>>16300 買い替え検討中さん
竹園3に分譲が出ることを期待しています。春日PJよりも敷地面積が広いので、マンション＋宅地分譲（建築条件付き）となるのではないかと予想しています。あくまでも予想です。
竹園3なら、駅まで徒歩12, 3分1、竹園東中学区、買い物もヨークまで徒歩7, 8分と既存の花園や吾妻と比較してもかなりの好立地と見ています。

>>16301 ご近所さん
花園よりは良さそうだけど、吾妻は地区次第なんでは？4丁目よりかはちょっといい。

吾妻4丁目は竹園東中学区

>>16297 匿名さん
アストラゼネカやJJみたいな類かな？
塩野義のも気になってるんだが、どうなってんだろう。

>>16304 匿名さん
どれも効果なしだが、塩野義だけは安全性が高い。
m-RNAやベクターは体内でどうなるかわからない。

会社人生の最後の約8年間筑波に勤務していました。そこで退職しましたが、その間にあの西武が閉店、土浦方面から通勤していましたが市内のアパートビル群が閉まっているのを何棟も見ました。最初の頃は気にはならなかったのですがビル自体を閉鎖してしまい気味が悪かった。はっきり言って市内に飲食店が極端に少なかった。まるでオフィス街であった。筑波は常磐線から外れており陸の孤島とも呼ばれていた。TXはあくまでも東京からの通勤者のためのもの。明らかに今となっては都市計画の失敗であった。つまり人はやはり常磐線沿いに生活しその回りに集まりやすい。筑波万博のころ未来都市などと言われその未来は私も凄いことになるだろうと思っていたが、既に80年代から徐々にゆっくりと衰退していったように思える。なぜそのようになったか、多分土浦と東京との位置関係ではないのか。買い物をするのなら何も筑波まで行く必要はないし、だいいちショッピングセンターしかない。しかも駅から大分離れている。土浦から南に住んでいる人達は皆東京へ行ってしまう。何でわざわざ回り道をして筑波まで行く人はあまりいないだろう。それが残念ではあるが事実なのだ。一時荒川沖駅から筑波まで常磐線を引くことを考えていた人達もいた。私もその一人であった。私見ではあるがこれは都市計画の問題ではなく筑波を県庁所在地にする以外に再生の道はないと思う。しかしながら、それは水戸市という茨城県の歴史的な都市が存在する限り不可能ということであったと聞いている。筑波研究都市と呼ぶが如く人を住まわせるより企業を誘致したり研究所、国際機関、大学学校関係団体を呼び寄せること以外に方法は見当たらない。あとこの意見を提案すると気が触れているのかと思われるかもしれないが外国人に居住地域として開放したらと思う。移民を日本はこれから引き受けなければならなくなるだろう。茨城県は昔から外国人の受け入れに積極的でありその習性を筑波で生かすのです。茨城県は日本で移民引き受けのお手本となるのです。この提案は是非とも政府へお願いします。

>>16305 匿名さん
塩野義は抗体価上がらず、アジュバント変えてP1/2やり直しみたいだよ。
次は100人くらいの小規模試験にしたいみたいだけど、ワクチン接種率の高まってる今、試験登録は苦戦しそう。
そもそも組み替えタンパクで、mRNAレベルの効果出せるかは結構疑問。

>>16307 匿名さん
永遠に変異するRNAウィルスに有効なワクチンは出来っこないです。
本庶佑先生が断言しています。
中和抗体なんて初期型のものが作成されるだけ、ADE問題も無視されてますからね。

射てば軽く済むというのは疑問で、あれは訓練免疫。
コロナワクチンの代わりに、BCGやインフルエンザワクチンを射っても軽くすむということです。

どうせ効かないのなら、安全性の高いワクチンが良いということです。

デルタ株流行が先行するアメリカでは入院患者は非接種者ばかり
ADEはワクチン接種でも未接種の2度目の感染でもあり得るけど、現状でADEが問題になってる事例って確認されてるの？

ワクチンは完璧でもゼロリスクでもないけどコロナに対する最善の選択肢であることに変わりないと思うよ

ワクチン接種で久しぶりに産総研行ったけど、広いね

>>16308 匿名さん
抗体価が上がらなければ、そもそも感染予防も重症化を防ぐ効果も期待できない。
現状のワクチンは、初期に比べて変異体に対しては1／10以下の抗体価しかないが、一定の効果は認められている。
ADEについては、臨床で実際に起こってるかはわからんけど、全体としてはワクチン受けた方が利益が大きいのは確か。まあ、医療関係者や高齢者施設関係者以外は、打たないのも自由だろうけど。
産総研の体育館、存在を知らなかった。一回行ってみたかった。

>>16309&160310 匿名さん
まとめて応えますが、「worldometers」でググってそこに行って見て下さい。
イスラエルを始め、世界全体がワクチン接種開始直後から感染者が急増するのを、
ADE以外にどうやって説明するんですか？

>>1309 匿名さん
>>コロナに対する最善の選択肢であることに変わりないと思うよ

「思うよ」って人ばっかりでエビデンス示す人が出てこない。

接種後感染者数が増える。これこそエビデンス。

ファイザー社製のワクチンの有効性についての査読後論文は色々あります。とりあえず山中教授のまとめサイトを読むのがお勧めです。

https://www.covid19-yamanaka.com/cont5/37.html

>>16314 マンション検討中さん

これとて、大規模試験はありませんね。
何しろ、開発1年以内で世に出たワクチンだから安全性が担保されてません。

子宮頸がんワクチン（HPVワクチン）でさえ15年かけたのに、あの結果なんです。

人類がウィルスを撲滅できたのは天然痘のみ。
コロナ7種に対するワクチンは成功していない。
コロナ7種の中で１つは体内で常在ウィルスになっているんだから。

>>16315 匿名さん
安全性については、おっしゃる通りです。

実際に人間のジカ熱でも（感染で獲得した抗体による）ADEはあるわけです。コロナに関しても、感染で獲得 or ワクチンで獲得した抗体によるADEが起こることは否定できない。

>>16311,16313
考え方が短絡的過ぎ。そんなのエビデンスにはならないよ。
卒論、修論でも即却下でしょう。

ADEが原因で感染者が増えてるなんて論文あるの?
ADEが原因ならどうして接種開始から2カ月程度で急激な減少に転じてるの?
アメリカ、イスラエルは3回目の接種に向けて動いているけどADEで増えるならそんなことはしないよね
日本でワクチン接種が進んだ60代以上の感染率が下がってきたのは何故?

ADEで感染が増えたなんて説は矛盾だらけだよ。

>>16297 匿名さん
ID Pharma 研究開発センターが「つくば市大久保6番」にあるそうな。つくばセンターから意外と近距離ですね。

>>16315 匿名さん
HPVワクチンに関しては有効性、安全性は確認されています。それを否定する論文も出ていないと認識しています。日本の場合、HPVワクチンの接種が進まないことで毎年 3,000人程度の子宮頸がんによる死者を出していることは、控えめに言っても大きな人災です。ちなみに僕の家族はHPVワクチン接種を受けています。

「あの結果」というのは悪い結果（安全性を否定する結果？）の意味ですよね。その論文を示してもらえますか？

>>16319 匿名さん
面倒くさいから↓で手を打ちましょう！
https://www.hpv-yakugai.net/

>>16311 匿名さん

ADEは感染したあとの反応が増強されることをさしてして、感染するかどうかに無関係です。

>>16317 匿名さん

感染者を減らすことに主眼を置くからわけわからなくなる。
基本的にワクチンは重症化を防ぐことが主眼。
ワクチン接種後には重症患者数が減るとされているし、ワクチンの意味はあるんじゃ？

>>16321 eマンションさん
その言葉、断言できますか？

>>16315 匿名さん
「ウィルスを撲滅」を目標にする意味が分からない。撲滅できないワクチンには意味がないとでも言いたいのですか？

以前と同じようにサッカー観戦が出来たり、海外旅行に出かけたりできるような日常が取り戻せれば、僕にはそれで十分です。人間はいずれ死ぬのだし、ウィルスだけ撲滅（？）してもしょうがない。

>>16324 匿名さん
はい、コロナワクチンに意味はないですよ。
むしろ百害あって一利なし。

人類の48％はウィルス由来、最低39種、38兆個のウィルスが常在していることを知るべき。

>>16323 匿名さん
ADE は感染後の重症化の話です。

『抗体と結合したウイルスが、活性を維持したまま、抗体の一部分を認識する受容体を介してマクロファージに感染する』ことで、マクロファージが暴走し結果的に重症化する現象のことです。抗体が変異したウィルスに対して「ぴったりとフィットしていない」ために効果が不十分なことで起きるのです。

つまり ADE　は、「感染後」の話をしています。その意味で感染とは関係がないというか、違う話なんです。

>>16306 oklahoma organizerさん

「外国人」とは具体的にどういう人々を指すのですか？多国籍過ぎてイメージがわきません。金融業界で育ち、New York, London, Tokyo が主要地でしたが、英国のEU離脱後の欧州はいわゆるContinental Europe プラス Ireland が主戦場になり、アジアでは香港／中国問題のからみで、多分、香港は脱落。残るはSingapore とTokyo というところでしょうか。

残念ながら東京を中心にした「水戸、土浦、つくば」のからみは当方の頭上に入る余地はなさそうです。言えることは今、日本人に必要なのは少なくとも英語力。金融業界が必要としているのはまず欧州人、なぜなら彼らは出身地（ドイツ語、フランス語、オランダ語、イタリア語、スペイン語などなど）のほかに英語力を蓄えているからです。残念ながら日本語だけでは勝負になりません。

16326 匿名さん

大阪大学でこう言ってますが。

https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html

>>感染増強抗体(ADE)は中和抗体の感染を防ぐ作用を減弱させることが判明した

>>16328 匿名さん
抗体依存性感染増強（ADE）です。感染増強抗体(ADE)　ではない。

どっちもADEなんだが。
どう判断しろって？

>>16325 匿名さん
何の48%？遺伝情報？
人のゲノムは30億塩基くらいしかないから、38兆もウイルスいたら大変だな。
ご飯食べてもほとんどウイルス分。扶養家族で申請できるレベルだ。
人類の48%がウイルスだとすると、何人かは心当たりがある。

>>16323 匿名さん
いや、AEDの意味の問題なので‥無関係としか言えないです。

>>チト追加すると、ヒトゲノムの48％がウィルス由来。

ウィルスがいなければ人類は存在しないということ。
ちなみにm-RNAワクチンはヒトゲノムに取り込まれて悪さをすることは否定できない。

ヒｔの歴史７万年に対して、ウィルスは30億年。
ネットで調べてからコメすればいいんでないかい？

>>16332 eマンションさん
>>いや、AEDの意味の問題なので‥無関係としか言えないです。

AEDは自動体外式除細動器のことだから、確かに無関係だ。

>>16328 匿名さん
捏造じゃん。大阪大学の発表文が間違っているわけじゃないんだ。あー、びっくりした。URL を踏むだけで分かるが、オリジナルは

感染増強抗体は中和抗体の感染を防ぐ作用を減弱させることが判明した。

抗体はウイルス感染防御に重要な機能を担う一方で、ウイルスに対する抗体によって感染が増悪する現象が知られており、その現象は抗体依存性感染増強（ADE）と言われている。

>>16319 匿名さん
あの結果というのは非科学的な反ワクチン運動で多数の犠牲者が出て、これからも出続けるということでしょうかね。

反ワクチンによるコロナの犠牲者は子宮頸がんの比じゃないけどね。

>>16335 匿名さん
で、その下らない茶々入れで、何が言いたいの？

>>16336 匿名さん
>>反ワクチンによるコロナの犠牲者は子宮頸がんの比じゃないけどね。

では、コロナワクチンが効くと言うエビデンスを示して見て？
アメリカが、80％接種完了のイスラエルへの渡航禁止を踏まえた上で。

ブラジルのマナウス、南海キャンディーズのしずちゃんが２回感染の事実から、
集団免疫もワクチンも無意味なのがわかります。
人類は何度も感染して終息するのでしょう。
ただの風邪として。

主流のデルタ株は空気感染するので、マスクに意味なし。

新型コロナウイルスは「あと数回の突然変異で」ワクチンから逃れる恐れも ── CDCが警鐘

https://news.yahoo.co.jp/articles/4888e5b042020bed1d0849fa6d02092ec7a3...

>>16338 匿名さん

デルタ株に対するワクチンの有効性のエビデンスを知りたいのですね？やはり山中先生のサイトをお勧めします。

https://www.covid19-yamanaka.com/cont5/38.html

>>デルタ株に対するワクチンの有効性のエビデンスを知りたいのですね？

別に知りたくもないですよ。もう遅いでーた。
次はラムダですから。

その次は何ですかのレベル。

>>16339 匿名さん
おっしゃる通りワクチン接種しても covid-19 に罹る人はいます。

既存のワクチンのデルタ株に対する感染予防効果は低いことは、昨今のイギリス、イスラエルの状況を見れば何となく推察できます。正確なデータに基づく論文も、そのうちに出揃うでしょう。

ワクチンは感染予防ではなく重症化予防に重点を置いているのです。 感染予防効果が 70% 程度であるとしても、ワクチンは無意味とはならないです。重症化予防効果は相変わらず 90% 以上はあるという論文もあります。

「100% ではない、だから無意味」といった極端な論証にこそ、実用上の意味が全くない。

>>16341 匿名さん
データ、古すぎませんか？

>>16343 匿名さん

>>重症化予防効果は相変わらず 90% 以上はあるという論文もあります。

こういうのを訓練免疫と言って、新型コロナに対して麻疹や帯状疱疹のワクチンをうっても感染予防や重症化を防げると言う理論です。
危険なｍ-RNAワクチンをうつ必要性がない。

新型コロナワクチンは、重症化予防に関して大規模試験をしていないから、エビデンスとして訓練免疫理論にはかないません。

１年もかからず、実証試験もないワクチンは信用できない。
どうせ効かないにせよ、遺伝子組み換えタンパクワクチンは、安全性においては評価できる。

>>16343 匿名さん
もう一回マナウスの実情を調べてから発言して下さい。

『新型コロナワクチンは、重症化予防に関して大規模試験をしていない』

ここは補足が必要かと考えます。

３万人程度の臨床試験（第Ⅲ相試験）しか行われていないし、長期的な評価が終わっていないという意味では、まったくおっしゃる通りです。データがないです。信用（？）できるわけがないです。

ただ、少なくとも短期的には重症化予防に関して１０億人規模の実際の接種で豊富なデータが集まっています。日本も含めて、世界中でワクチン接種した人の重症化は 1/10 以下に低下している。

軽症化はウィルスが存続するためにそうしているのであって、感染者は増える一方。
ワクチンが軽症化させているのではない。

>>16345 匿名さん
『新型コロナに対して麻疹や帯状疱疹のワクチンをうっても感染予防や重症化を防げる』
『エビデンスとして訓練免疫理論にはかないません』

（例えば）麻疹ワクチンを打つことで covid-19 に 70% の感染予防効果、 90% の重症予防効果があるという論文がある。そういう意味ですか？査読済みの論文はあるのでしょうか？

自分で書いていて不思議な気持ちになってきた。どういう意味なんだろう？

>>16338 匿名さん
たとえば
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7032e4.htm

逆に役に立たないという証拠があるなら示してみて。

>>16339
再感染の事例がある=無意味
というのは完全に間違いですよ。
ちなみにワクチン未接種者は接種者に比べて再感染のリスクが2倍以上であることが報告されています。
https://www.afpbb.com/articles/-/3360725

コロナの撲滅は不可能だけど、ワクチンで死亡や重症による後遺症のリスクを下げることは可能。

逆に反ワクチン派がとなえるデタラメを指示するデータは無いですね。
（勘違いや曲解の元になったデータはある）

ワクチン打たないのは自由だけど、それで重症化して入院とか他の人に迷惑なんだよね。

>>16349 匿名さん

>>そういう意味ですか？査読済みの論文はあるのでしょうか？
そういう意味です。
「訓練免疫」で検索すればいくらでも出てくるので、ここでのコメントは控えます。

>>16350 購入経験者さん
その意見は古い！！

>>16348 匿名さん
『ワクチンが軽症化させているのではない』

少なくとも、現在のデルタ型ウィルスに対しては、ワクチン接種をすることが重症化を防いでいるエビデンスは出揃い始めたところです。その意味では、ワクチンが軽症化させています。

『軽症化はウィルスが存続するためにそうしている』

感染しても重症化しにくい変異型が将来に出現する可能性は、もちろんあります。

その変異型を待って自然に感染して免疫を獲得する。デルタ型には感染しないように頑張る。そういう考え方も、もちろん、ありえます。

ただウィルスって生物と言うよりは物質ですからね。核酸とタンパク質と脂質の塊。存続する方法を「考えている」わけがない。人類を滅ぼして、結果として自分を滅ぼすという展開も、可能性としてはあります。

>>16351 匿名さん
検索しても出てこないです。

>>16351 匿名さん

そのCDCが180°転換した結果がコレ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4888e5b042020bed1d0849fa6d02092ec7a3...

今までのインフルエンザやコロナに対して、
抑制効果があるならワクチンの存在意義を認めるが、
ことRNAウィルスに関しては実績皆無。
ネココロナワクチンでは、たくさんの猫が死んだ。