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情報交換 有益な情報交換 どんどんしてください。誹謗中傷及び差別用語一切禁止。業者関係者の参入も禁止。
[スレ作成日時]2017-04-26 12:59:07
情報交換 有益な情報交換 どんどんしてください。誹謗中傷及び差別用語一切禁止。業者関係者の参入も禁止。
[スレ作成日時]2017-04-26 12:59:07
途中経過報告です。
以前こちらでもご相談させていただきましたが、納戸と脱衣所に関してはけっこう簡単に張り替えOKでしたが・・そこから主人とサンゲツ、DNPとの***のようなケンカが始まりました。ウチはグレードアップしろと言うには理由があり、EB以外にもオプションで使用している壁紙があり、それは全く問題ないと自分自身で実感したものに張り替えろ、と。何を聞いても答えられず、新しいEBやSPが今後何かあった時には補償すると一筆書けと言っても書けない貴方達を信用できない、という理由です。この話し合いが何日も続きましたが、結局私が早くどうにかしてほしくてSPで張り替えてもらう事にしました。でも、こちらで探してもSPに張り替えた方のその後が分からず、新しいEBに関しては半年でダメになるという事はわかりましたが、どなたかSPの使い心地など教えていただきたく思います!!
>>539 通りがかりさん
>>539 通りがかりさん
1月にSP張り替えを終えた者です。 まだ5ヶ月しか使ってませんが全く問題ないです。
グレードアップは出来ないと断固拒否されたのでSPにしました。
EB改良版は不良品EBにコーティングしただけのやっつけ改良品というのをネットで調べてたのでハナから選択肢には入りません。
SPの感想ですが、ビニールクロスってこんなに強いんだって感じです。EBのゴミクロスっぷりに慣れると、普通のビニールクロスですら良く感じるものです。EBだと肩が当たるだけで白い粉が付いていたのが、爪や机など多少のことでは傷すら付きません。多分これが普通なんでしょうけど。
それからDNPは嫌いになのでDNPの味方をするつもりはありませんが、旦那さんの言ってることは無理があるかと。EBが不良品なんですからそれ以外のオプションの壁紙は対象外になるのが普通でしょう。それを張り替えろ、グレードアップしろ。というのは筋違いじゃないですかね? 車のリコールでディーラーに行って、ついでにタイヤ交換もしろ、今よりグレードの高いタイヤに交換しろなんて言いませんよね?
ちょっと立場が上だからとマウント取りたくなるのは分かりますけど。
それから一筆書いてもらうのはうちは書いて貰いましたが、DNPでは無く現場を取り仕切る施工会社に保証書という形で書いて貰いました。
自分の経験談を前にも書きましたが、DNPと職人さんの間に入る中間業者がしっかりしているかが非常に重要です。DNPが出てくるのは最初だけで工事のスケジュールや施工管理は全て施工管理会社が行います。DNPは丸投げです。良い職人さんを集めて現場監督が出来るか、工事後のアフターもちゃんと面倒見てくれるのかどうかはここに掛かってます。
一筆書いて貰ってもちゃんとした会社じゃないと意味ないですから気をつけて下さいね。
539です。SPは今のところ大丈夫そうなので、SPで全面張り替えにする予定で下見に来てもらうことにしました??他にもSP使ってみての感想など教えていただけたら参考までによろしくお願いいたします。
交渉中です。
工事内容についてはそれほど強く要求していませんが、とにかくあらゆることに文章での説明を要求しています。
やり取りを残すため基本メールベースでやり取りをしていますが、返信に1カ月以上掛かったりDNP担当者が電話にでないようなってきました。
担当者も可哀そうと思うけど仕方ないよねこんな酷い会社に入っちゃったんだから。
壁紙の劣化した粉塵、危ないですよ。
DNPに実験データを出してもらい、レポートを確認しました。結果、そこには健康被害ありのデータが散見でした。
もし、あなたのお住まいが、張り替えをしていないとしたら、一刻も早く張り替えてもらった方がいいです。
悲しいことに、先日DNPにデータの不備を指摘したら、その途端、連絡が途絶えました。
データから見えたのは、壁紙の粉塵が目に入ったら慢性的に炎症を起こすというデータでした。
また、粉塵を吸い込んだ場合の呼吸器への影響についてはら壁紙の粒子は空気中に舞わないので、吸引による健康影響の実験はしていないとの結論が記されていました。
(劣化した壁を爪で軽く引っ掻くと細かい粒子が空気中に舞いますが、、舞わないとはどういう観点なのでしょうか。)
健康被害がある旨を指摘してしまったので、実験データはもう他の人には提示してくれないかもしれませんが、データの開示を求めてみてください。結果を見ると、驚愕ですよ、、
DNPさんへ
消費者の生命及び財産を脅かす危険性ありでリコール対象です。誠意ある対応を望みます。DNPさんが今後も社会から必要とされ続ける会社であるために、真っ当な対応を取られることをお祈りします。
昨日、サンゲツと調査業者、クロス施工業者の4名で現調に来られました。購入から5年が経過してあちこちスレや汚れが目立ちますが全部屋張り替え対象に…。
サンゲツの営業マンは終始低姿勢で誠意が感じられました。数千万円の買物のうえ、リフォームに一週間付き合わされる事は遺憾ですが、ミスを認め誠意ある対応をすれば許せるものです。
対応は先方の担当者次第です。
[No.545と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
こんばんは!
教えて下さい。
うちは中古住宅を買ってリフォーム済みで入居しました。
1年頃から掃除機したあとでも壁紙が落ちるなーと気にはなってましたが、リフォーム済みだから安いクロスはこんなもんなのか…と諦めてました。
今回のコロナの自粛で7年経った壁紙があまりにも汚いので自分で張替えようと決意…
その途中疲れてたまたまネットで壁紙ボロボロで調べたら、みなさんが投稿されてるのと全く同じ状態でした。
6/2にサンゲツ、大日本印刷の人が見に来てほぼ、どの部屋も交換と決まりました。
でもみなさんが投稿されてるようにランクアップは無理と言われたんです。
でもどうしてもEBクロスは不良品にコーティングしただけなので嫌なんですが、みなさん、どういうふうに交渉したか教えてください。
本社に見積もりを送ると言われ2週間、1ヶ月経っても連絡こず、昨日こちらからかけて、今日EBクロスのカタログだけが、玄関先に置かれてました。
>>549 検討板ユーザーさん
そうなんですね!
ありがとうございます!
電話してもってきてもらうようにします。
ちなみにSPに張り替えてもらって不具合出た方とかおいでますか?
改良版のEBに変えた方のお話もお聞きしたいです。
壁紙工事対応中です。
大日本印刷の担当者が最悪です。
最初3名でいらっしゃいましたが、重要なことは話をされていません。
ネットでお昼ご飯の負担、ホテル代の負担を拝見し、照会したところ、施工業者が対応しますと。壁紙の保証もこちらから照会しないと回答しない。
先に対応すべきことを説明する責任があるのでは。
グレードアップについても、ネットで会社側で負担されたとありますがと話をしてもそのような事実はありませんと。
何だかこちらが負担を強いられてることにお気づきではないようです。
二度とかかわり合いたくない企業です。
>>548 教えて下さいm(__)mさん
ランクアップは無理だと思います、発覚当初は対応していたのかも知れませんが、件数が多い為に損害も多額なのでコストダウンを測っている状況だと思います!
SPは何も機能を持たないクロスなので、EBをオススメしますよ!
現在のEBクロスは改良された品質なのでまた同じ現象にはならないはずです!
古いクロスが新しくなり、穴やクラック等直して貰えるので、逆にタダで張り替えになってラッキーだと自分は思いました笑
まぁ施工業者がダメだと腹が立ちますが、良い業者だったので余り気にならなかったです!
やっと工事が終わりました。
大日本印刷の担当者が対応がひどくで疲れました。
工事中もストレスです。私語や笑い声もします。
張替はファインから選択しました。無償では対応できないと言われたので差額を支払いました。
同じクロスで、また欠陥になると、相当なストレスになるので、グレードアップにしました。
金輪際、大日本印刷とは、かかわり合いたくないです。
最近、鼻炎がひどくて病院に通っておりましたが、壁紙張替後一日で、鼻の通りが少しよくなったので良かったです。影響はあったのだと思います。
皆さんも早く対応が終わるといいです。
通りがかりさん、お疲れ様でした。
私も、鼻炎とは無縁の人間でしたが、EBクロスの粉が舞う中、生活していたら(もちろん毎日掃除してました)、耳鼻科で蓄膿症と診断されショックを受けました。それ以来、ずっと鼻と喉の調子が悪い状態が続いています。
張り替えでは絶対にEBクロスは使いません。
壁紙検査に大日本印刷と施工業者が来た時、EBへの張り替えを薦められましたが「ネット上で、改善されたEBを貼ったけど、傷つきやすいのは変わらずがっかりしたって書いてる方が何人もいましたけど・・・」と言ったら、否定もせず、叱られた子供のように3人とも俯いてだんまり状態でしたので、改善後も不評なことは本人たちもよくわかっているのだと思います。
そんなクロスを売り続けて、いずれもっと酷いことになったら(健康面も含めて)、後悔なんかじゃすまされないと思うんですけどね。大日本印刷の人間は、自分たちのしていることが恐ろしくないのかな。
恥ずかしながら、我が家も本件の不具合について今日知りました。
年数も合っていて、
明らかに、EBシリーズを使用している部屋だけ壁紙の劣化が異常…。
明日サンゲツ問い合わせしてみます。
皆さんのレス大変参考になります。
知らずに自費でクロス張り替えてしまった部屋もあるので…。
しぶといね。
まだ、壁紙苦情処理やってるんやね。
私はこのスレッドを立ち上げた者です。
久しぶりに覗いてみたら多くの方々が苦労されてますね。
ここの投稿には大日本印刷関係者が覗き、心無きコメントを投稿してるのも事実です。
参考になれば、幸いです。
EBクロスの剥がれの原因は紫外線です。日が当たる箇所から欠落していきます。
我が家は新築二年目にして酷い状況でした。子供が触ってるから剥がれてるもののと
思ってました。子供が触れない日の当たる箇所が徐々に剥がれ業者を呼び、不良が発覚。
ここからがポイントです
・EBクロスには絶対しない事。
理由:在庫が大量に余っており、これを上塗り改良したのが今のEBクロスです。
・クロス選択は出来るだけリフォームシリーズで
理由:一度張ったクロスを剥がすと言う事は下地が凸凹です。それに適したクロスが
リフォームシリーズです。
・追加請求された場合(因みに我が家は1円も払ってない)
事前に打ち合わせ時の話は全て録音して下さい。
担当者は 必ずEBクロスを勧めてきます。前回のEBクロスと今回のEBクロスの違いを
聞いてみてください。殆どの担当者(大日本印刷)が答えられません。
答えたとしても一筆記入をさせてください。
【同様の事が発覚した場合すべてにおいての責任を大日本印刷で全て請け負う】という
内容(かなり端折ってます)
・話し方(怒った口調で強くいう事)これはかなり大事です。
対応が酷かったので、「リフォームシリーズのカタログ持ってこい!」と
我が家は全てEBで全てリフォームシリーズに変えました(もちろん手出し¥0)
>556さん
領収書あれば請求出来るかもしれません。
無くても請求出来るかも・・・
後、サンゲツはどちらかと言うと被害者です。悪は大日本印刷です。
はじめまして。年末で築10年になる前に室内の点検来てもらいました。
すると、この案件に引っかかったようで、壁紙のリコール。壁紙交換が必要になりました。
最初はノリが浮いてる程度と軽く考えていましたが、ネットで検索するたびに恐ろしくなってきました。
先日、2回目の立ち合いで住宅メーカと別にサンゲツと大日本印刷の担当者が来ました。
次回どの壁紙にするかの打ち合わせがあるので、聞きたいのですが、リフォーム壁紙とはどういうものか、詳しく教えてもらえませんか?
また、ここを見ていたら幸いです。
よろしくお願いします。
>>559 口コミ知りたいさん
558さんではありませんが、リフォーム壁紙とは文字通りリフォームするときに適した壁紙のことだと思います。少し厚手で、凹凸があるデザインが多いですね。
新築のときは新品のボードの上に壁紙を貼りますが、リフォームではその壁紙を剥がします。薄紙と呼ばれる壁紙の一部を残して剥がすことがあり、極力凹凸のないよう処理してから新しい壁紙を貼りますが、やはりどうしても新品のボードに貼るようにはいかず、壁紙が薄いと下地の凹凸が出てしまうようです、これが目立ちにくいデザインや素材がリフォームに適した壁紙とされているようです。
ウチも8年目にしてこの案件に引っ掛かり、現在壁紙選定中です。
張替えにはある程度の厚みがないと凸凹が目立つからリフォーム推奨と書いてる壁紙を選んだ方が良いみたいです。あと日本は地震大国なのでストレッチ性も大事とのこと。ひび割れちゃうんですって。
EB壁紙はストレッチ性、汚れの拭き取りやすさ、ある程度の厚みを兼ね備えた壁紙という売りみたいですね。改良されたとのことですがなんせ実績がまだ足りてないんでウチは割増払ってリフォーム・リザーブ・ファインとSPを混ぜて選ぶつもりです。
初期の事例で無料グレードアップされたとか言う人がいるから惑わされるけど、メーカーの対応は今は一本化しておりまあ常識かと思いました。大手だから無償張替えできるんだろうけどそうでなければ泣き寝入りですわ。
物は考えようで少ない費用で自在に張替えできるんだからラッキーと思った方が人生得かと。
なんか口コミ見てるとサンゲツやめたほうがいいのかな?今、サンゲツのSPとトキワ産業の壁紙で迷ってるけれど、トキワにしようかな。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
口コミ知りたいさん、完工おめでとうございます。女の監督だったスレはどっかでも見ましたよ。さほどのことでも無いのにスッ飛んできてくれるとか?そりゃ興味津々ですな。別な意味で会ってみたいw
>>563 口コミ知りたいさん
結局あなたの家はその女性の力によって壁紙を無料でアップグレードしてもらえたのですか?
また、その女性がいる施工業者は東京ですか?
その女性の見た目や学歴には興味ないし、壁紙リコールには全く関係のないことなので、上記の2点が知りたいです。
重要な点を教えてください!
> 当方を担当した女性コントラスタマネージャーさん、全国でも数少ない超難題案件専門、クレーム案件専任だったということでした。
よっぽど酷いクレーマーだったんだろうね。
先日調査に来ていただき家のほとんどを張替えすることになりました。その時に、差額を払うのでグレードアップを検討したいと言ったらファインのカタログを持ってきてくれて、どれくらいの差額かその場で聞くと概算ですが400円/㎡くらいのアップになると言われました。
どこが壁紙を用意するのか知りませんがネットでの単価が400円くらいで出ていたので差額400円は高いような気がします。有料でグレードアップした人はどれくらいの差額をだされたのか教えて欲しいです。
うちも交換になりそうなんですが、EBクロス信用出来ないのでグレードアップ検討してます。
まだ交渉すると前ですが有料でも。
下記などでは差額より安く販売されてますね。。
卸値はもっと安いはずなので差額が利益になってるのがちょっと納得いかないですね。
結果出ましたらぜひ情報ご共有ください。
https://www.wako-dou-store.com/smartphone/list.html?category_code=wall...
なんかどちらの担当者も他人事としか思ってない。
なぜ10年?今、時間を作って張り替えに付き合う?
被害者なんだけど、まだ苦しめられる
相手会社の勝手なルールは正当なのでしょうか?
>>570
SP、EBからの差額の件ですが、基本的にはEB、SPは自社製品だけどグレードアップのものになると他社のものになるので差額というよりはグレードアップの商品の価格そのままかかるみたいです
みなさん、ネットの不確かな情報に惑わされないで!女のコーディネーターなんていません。嘘です!!!そんなのに踊らされて請求したら恐喝罪です!
原状回復が原則で
というか、そもそもメーカーには直す義務は法的にはないんですよ。
みなさんの心の傷を、クロスの傷のように広げようとしてます。
>>563 口コミ知りたいさん
いつの間にか都合が悪くなって、自主削除してます。それが証明です!
まっすぐ将来をみましょう!
>>574
担当が『そもそもメーカーには直す義務は法的にないんですよ』て態度だから腹が立つんだよね。不良品を売ったのだから直すのは当たり前の事だと思う。
今まで常識のない人の過剰な請求があったからこんな態度になるのかもしれないけど。
>>572 匿名さん
そうなんですね。参考になります。
うちは月末にサンゲツが調査にくるそうです。
無償でアップグレード難しそうですが頑張ってみます。そんな事例ないと言われそうなので、実際にアップグレードした方の証明できる資料などあればいいのですが。。。
>>569 匿名さん
私の周りでは無料でアップグレードできた人は1人もいませんでした。
手違いがあってファインのアクセントクロス1壁分だけ無料になった人はいましたが。
ウチも一部ファイン使いましたが、単価400円でしたよ。
確かEB、SPの単価が600円、ファインが1000円くらいだったかと。
このお値段で施工はなかなかできないと思います。
ネットのお値段とは比べられないのでは。
メーカーですから定価で計算されるのが普通ではないでしょうか。
ネットなどは単価が安くても技術料や出張費の類が高いなど他で帳尻が合う様になってたりしますからね。
>>577
卸値でEB、SPが200円くらい、ファインが400円くらいで差額は200円くらいかなと思っていたのに差額は400円ですと言われました。理由はEB、SPは無料で入るからファインのアップ分が差額との事でした。よくよく聞いているとファインは作っているところが違うとの事でしたので納得はしましたが、もともと必要であったEB、SP分は不要になるのでその分は引いて欲しかったです。そんな細かいところまで言われたら向こうもめんどくさいだろうし言いませんでしたが。でもたしかに卸値でできただけでもラッキーですね。
新築から六年目です。先日交換することが決まりました。壁紙の粉ではなく、糊の染み?がひどく、白っぽい壁紙が多いので、とても目立ち かなりストレスでした。喫煙者、ペットはなし。壁紙のことなんてわからないけど、ちょっと異常だな…と、アフターフォローに問い合わせ、見に来てもらいました。その後、サンゲツの方含めて調査に来て決まりました。「症状がひどいところ」で、ほとんどの壁紙。どこが交換対象なのか…ではなく、ひどいところのみの交換になりました。でも後日「ここの部屋も汚れが目立つ」と伝えると、そこも交換。どこが交換対象なのかの説明がなく、勝手に症状がひどいところのみ交換と判断されたことに納得できていません。仕事もしているため、休みも取らなければならないし。無償で交換してもらえることはありがたいですが、なんだかモヤモヤが残ります。交換場所もまだやりとりしていきます。とりあえずリフォーム用のカタログももらって、決めていきたいです。
>>579 匿名さん
壁のシミ、ウチのマンションでも問題になりました。
天井や高いところの隅など、明らかに私達家族は誰も一度も触っていないところに茶色いシミが現れ、今から4年ほど前にデベロッパーを通して何のシミなのか検査してもらったことがあります。
結果は糊と手垢。
貼った後の美装をしっかりしていなかった為とのことでしたが、壁紙の質の悪さも関係していたのかなと思っています。
建て売りを購入し6年、来月貼り替え予定です。最初はEBとSPからの選択を進められていました。特にEBは問題なく安心していただけますと、推しまくりって感じでした。日程を決めた際にファインも見たいと言った所、ペラペラで全面はオススメしませんよーとのこと。明らかにEBを使ってほしい感じの話し方でしたが、差額も300円とのことで、ファインで検討中です。
早く終わらせたい…仕事もしてるので本当に面倒です!
新築で住んで7年になります。
壁紙がボロボロですが、子供2人に犬1匹なので仕方ないかと思っていましたが検索したらまさかの事実にビックリしています。
工務店は今週確認に来る予定です。
健康被害ですが、この家にこしてから小型犬が皮膚病になり始め3?4年苦しみました。
その後てんかんの発作で苦しみ4ヶ月ほどで亡くなってしまいました。
動物にも健康被害はあるんでしょうか?私は正直疑っています
クロス張替え完了しました。
7LDKで和室と脱衣所トイレを除く全を張り替えてもらいました。
アクセント一面をリフォームセレクションから選びあとはSPから表面強度アップ・ストレッチ・防カビを優先に選び、アクセントの差額が無償でした。
施工に7日間ほどかかりましたが綺麗な仕上がりで満足です。
部屋の家具備品等は職人さんが移動してくれて家人の手は一切かかりませんでした。
築6年で壁紙のリフォームなんて予想してませんでしたが今回のリコール問題で思いがけなくリフォームできて少し嬉しい気分です。
それぞれ家庭の事情も有ると思いますが、先方に無理なこと言わず良く打ち合わせすればスムーズに解決できると思います。
わが家の案件ですが参考になったらと思います。
最近張替え完了しましたので情報共有です。
うちの場合、全部屋すべてクローゼットや洗面台の裏まですべて張り替えで、
EB,SPクロス以外を指定した分は追加料金を支払いました。
DNPの担当者の話だと2019年初め頃からEBクロスの張替え対応専門のセンターが
できたとのことで、すべての問い合わせはそこに集約され担当者が割り振られるそうです。
また、対応マニュアルもできたため壁紙の無償アップグレードは認めないとのことでした。
知らずに交渉しましたが、マニュアルの存在を知りそれが例外を許さない感じだったので諦めました。
担当者もただ担当されられたというだけであり、かわいそうになってしまいました。
つまりそれ以前に張り替えた方はある程度の要望は通ったのだと思います。
DNPが指定した工務店はその辺りの事情も分かっているようで、
DNPには申請する金額内でアップグレード分の工事をやると提案を受けました。
ただ、工務店がその分の金額を負担するのため手抜き工事されても嫌だったので自分で支払いました。
例外的ですがこの方法で無償アップグレードができたと言う方もいるのかもしれません。
>>583 さん
最近と時期が明確な張替えでリフォームセレクションが無償だというのはかなり気になります。
私もここをよく見ていますが最近で無償アップグレードが確認できなかったので。
全部屋では無いとの事で、その分うまく交渉されたのかなと思いました。
家建てて8年目だけど白い壁紙に、異様なほど下の糊汚れが至るところに浮き出て来た。
相談すると二つ返事でほぼほぼ全面張り替えてくれました。
うちに来てくださった方は皆親切丁寧な方たちでした。
おまけに、ほんの1面ですが、もともと無地だった面を柄入りにしたいとお願いしたら、
無料で一面してくださいました。
585に投稿した者ですが、名前がデベにお勤めになっていますが
正しくは、
8年前に注文住宅を戸建てしたものです。
うちはもう2階建てのほぼ全面を10日かけて張り替えて頂きました。
大日本印刷と張り替える会社、サンゲツが検査にきました、同じebの張り替えになり帰っていきましたが、
あとから張り替える会社の人から電話がきてカタログ2冊おいていった。
うちはその中から選びましたよ。
コメントの皆さんのエリアはどちらですか?
壁紙の剥がれがひどく、白い粉が床に落ちるレベル。アレルギー症状が出て困っています。なんとかならないでしょうか?こんな事、案内せずに放置している大日本印刷は企業としてコンプライアンス違反じゃないでしょうか?
EBからリフォームシリーズに変更を無償でしました。
宿泊費や食事代の代金は一切貰ってないですが・・・
下地が荒れてるのに再度EBで施工したらどうなるか・・・
数年後、劣化が酷くなるのは当たり前。
絶対にリフォームを選択すべきです。
無償で・・・
サンゲツは被害者で大日本印刷が悪です。
お間違いないよう・・・
昨日、2日間のリビングとダイニングキッチンの張り替え工事が終わりました。
ファインへの無償のグレードアップを申し出しましたが、そのような例はない!!とキッパリ却下(笑)
EBクロスのストレスを思うと、少しモヤモヤしましたが、差額単価300円は自己負担しました。
キッチンの工事中は、昼食代を請求しましたが1人1500円でした。
クロスの張り替えに当たっては、職人さんの出入り、部屋の片付けなど生活の不便もありましたが、大日本印刷の方も張り替え業者の方も、打ち合わせの段階から、対応は良かったです。
これから張り替えをされる方、色々鬱陶しい事があると思いますが、また新築気分が味わえますよ。
それを想像しながら頑張って下さいね??
>>582 名無しさん
当方も戸建てで新築して8年、数日前に突然施工した工務店から壁紙リコールの連絡があり、昨日大日本印刷・サンゲツ・張替え担当の工務店の方々が来られました。
最初から先方が勝手に張替えるEBシリーズの壁紙を書き込んできており、選択肢がある事さえ知りませんでした。
引っ越して半年ほどで進学・就職でこの家は一人住まいになったのですが、この一人が2年前不整脈で心臓カテーテル手術を受けたり、昨年からアレルギー性の皮膚炎に悩まされています。主治医から皮膚科の専門医を紹介されて、何度もアレルギーの原因を突き止めるために検査(自費)していますが明確な理由が分からず、ハウスダストではないか?という感じで色んな薬を出されて服用しています。ステロイドを飲むと一時的に治まるのですが、今度は血圧が上昇してしまい、服薬を止めるとまた症状が悪化するの繰り返しです。自分の寝室で寝ると痒みが増すというので、リビングで最新型空気清浄機をフル稼働して寝ている状態です。 で、確認してみたら寝室の壁紙はリコール対象のEB、リビングは別の物との事。ここまで分かって、やはり健康被害があるのではないか?と不安で、昨日来られた方々にお電話したら留守電。大日本印刷の担当者にお電話するようにとの事でこちらからまた電話。 健康被害については、会社側が検査機関で調査し、人体に悪影響がないと検査結果が出ているのでご安心下さいの一点張り。 では、まずその検査結果の書類を見せて頂きたいとお願いしました。でなければ、安心して張替えまでの間、住んでいられないからです。
会社に書類の件は確認してみますが、壁紙を選んだりしていると工事がどんどん遅れますよと言われました。とにかく安上がりなんでしょうが、彼らが勝手に選んできたEBシリーズでやってしまいたい様子がアリアリと判りました。
そんな事より、こちらは1年以上皮膚病と薬の副作用に苦しんでいるので、不具合の壁紙と本当に関わりないか?ちゃんと確かめたいです。
遅くとも2016年には不具合を知っていたのに最近まで放置しておいて、サンプルすら見ていない壁紙をとっとと張替えて終わらせたいって、どれだけ不誠実なんでしょうか?
しかも、4部屋とトイレ2か所、洗面所の壁紙張替えを1日で済ませるつもりのようです。
こんなのできるんでしょうか? 家具も動かし、エアコンも外し、洗面台やドラム式洗濯機も動かすんですよ? もう不信感しかないです。
特に、健康被害については不安で仕方ありません。
でもさ、サンゲツも大日本印刷に丸投げしてんだから加害者だよ。
全然前に出てこねえし。あとは大日本印刷の担当の横柄なこと、約束は守らない。打合せには何も言わずに来ない。
最悪だね。ずっと文句言い続けるわ。サンゲツとDNP
2012年、横浜市に狭小三階建て建売物件を購入した者です。
1、2年住んで壁紙の劣化が気になっていましたが、2年前にサンゲツ・大日本印刷の方と交渉して、無料でリフォームセレクションで張替してもらいましたよ。
皆さん、頑張って。
うちに調査に来た大日本印刷の人は、滔々と「法的に問題ないのは確認済みでメーカーとして善意でやってるんだ」って事を述べて、クロスについては同柄の改良版になりますと言い切ってました。
10年近く経ったクロスをタダで張替えてもらえるのだから、ありがたいと言えばありがたいですが
普通は数年でこんなにボロボロにならない訳で、2年もてば法的に問題ないんだよ!ってスタンスもどうかと思います。実際うちのEB以外の壁紙は綺麗なままです。
2011年に建てた方なら今年で対応年数が過ぎるのだし、もっと広く周知するべきだと思いますけどね。
一昨年張り替えしたけど、暖房機の調子がおかしくなったり、建具の取り付けが甘かくて外れたり浮いてたりなど、壁紙工事がなければ起こらなかっただろうなって不具合が貼り替えの直後からチラホラありました。
付いていたものを外すって何かしら不具合が出やすいのでしょうね。
なんだか手抜き物件掴まされたり気分になります…
まさに今サンゲツのショールームでEBクロスを見ていますが、こんな問題が発生していたのですね。
調べてよかったです。
SPシリーズは特に問題が発生していないという認識でよいのでしょうか…?
>>589 マンション検討中さん
DNPに健康被害の確認試験データを出してもらってください。出してもらったらしっかり内容を確認してみてください。私が確認した結果では、ウサギの目による試験では、目に入ると慢性的に炎症起こすが、48時間で消えるので、問題なしとの結論でした。壁の粉は慢性的に発生するものではないので問題ないと書いてありました。即ち、慢性的に粉が出る環境にあれば慢性的に目の粘膜に炎症を起こすということです。
DNPの担当者にそのことを伝えると、「それはあなたの感想です」と強い口調で言われました。DNPのクレーム担当のトップクラスの人だそうです。そして、ネットの健康被害の書き込みに関しては、事実として認識しておらず、全国に今まで一件も健康被害の報告はないと言っていました。
弁護士さんの話では、「裁判は証拠が全て」だそうです。動画、写真、診断書等揃えておいた方がいいと思います。将来誰かが裁判で勝訴したら、それに乗っかれるはずなので、粉は瓶に入れて封をして、日付と写真と採取時の動画に抑えてください。
健康被害が本当だとしたら、必ず役に立つ日が来ます。
>>600 マンション掲示板さん
呼吸器被害の試験は、ミキサーのようなもので新品の壁紙を粉砕した結果、空気中に浮遊するサイズの0.4μ以下の粉は発生しないので、生物試験はしなかった、と書かれてました。呼吸器疾患が出た方は気をつけてください。壁紙を引っ掻くと、舞っている粉が光に反射して見えるのに、DNPによると舞わないから試験してないそうです。
つまり、生物試験をしたら不都合が出る可能性があるため、試験しないもっともらしい理由をこじつけて、販売認可を取得した可能性があるということです。あくまで推測ですが。
私も2012年にマンション購入して、3年前位に管理会社から壁紙についてのお伺いがありました。うちは大丈夫なのかなと思ってたら、2年くらい前から壁紙がボロボロになって来て管理会社に電話をしました。そしたら大日本印刷の方より電話があり、訪問調査をしたいと言われ、訪問に来られました。
不良が確認されたとの事で全室壁紙無料交換しますと言われました。サンゲツのEB.SPクロスの分厚いカタログの中から好きな物選んで良いと言われ、全室違う壁紙、部分的に壁紙を変えるのもOKと言われました。
工事は2LDKで、3日半かかりました。
エアコン外したり、洗面台外したり、家具動かしたり色々大変な工事でしたが、部屋の雰囲気もかわり、綺麗になって満足しています。
大日本印刷の方が言うには購入から10年以内までに工事を完了しないと無料交換は出来ないと言ってました。
どなたか教えてください!
我が家も、リコールされてるEBクロスを使用してますが、症状が全く出ていません!!!
その様な場合でも、張り替えてもらえるのでしょうか?
教えてください!
我が家もリコール対象のEBクロスを使用してますが、症状が全く出てません。
その様な場合でも、メーカーに掛け合ったら張り替えしてもらえるのでしょうか?
>>592 匿名さん
私は健康被害がないことを証明するためのデータ開示を求めて、大日本印刷から動物実験の結果を開示してもらいました。DNP=大日本印刷として、600.601の書き込みを確認してください。
?壁紙の粉が目に入ると48時間炎症を起こす。
?新品の壁紙壁紙は粉になって空気中に舞わないので呼吸器疾患の実験はしなかったと明記されていました。
健康被害ありの証拠を見せられた様なものと思い、、「これのどこが無害の証明になるのでしょうか?」と指摘すると、大日本印刷の人は、「それはあなたの感想であり、これ以上答えられません。」と答えました。
お身体大事にしてください。
>>605 教えてください!!さん
うちに来たDNPの担当者は不具合が確認できない場合は張替対応できないと言っていました。
少しでも症状があれば確認に来てもらい症状がない部分についても交渉できると思いますが、最初から全くない場合は厳しいかもしれません。
因みに確認の方法はマスキングテープの様な物を貼って剥がし、壁紙の凸凹が剥がれないかを見ていました。
先日ようやく重い腰を上げて電話しまして、初回訪問日の希望を伝えたのですが対象かチェックした上で張替え対象でない箇所は張り替えませんと言われました。
またカタログもEBかSPで選んでいただけますよとの事でしたが、やはり差額出してでもリフォーム等違うものを選んだ方がよいのでしょうか?
小さい子供もおり他人がぞろぞろと家に長居するだけでも苦痛なのに、隅々見られた挙句対象じゃない経年劣化ですねとか言われたら普通にキレてしまいそうです。
昨年張り替え工事終わりました。
4LDK戸建てです。
こんな掲示板があることを初めて知りましたので書き込みさせて頂きます。
DNPの対応は適当というか最低でしたね。
工事に至るまでのやり取りがもの凄く疲れました。結果的にはEBもしくはSPクロスの中からだったら無償で好きなクロスを選んで良いということでその中から自由に選んで工事して貰いました。
張り替え工事は在宅ということでストレスがありましたが、工事に来られた方々は粉まみれになりながらも親切、丁寧に工事して頂き対応、仕上がりには満足しています。
もっと早くこの件を知っていればボロボロの壁紙のストレスが減っていたと思うとDNPの隠蔽体質には腹立ちますが。
不具合品から新しく張り替えた後に気づきましたが、壁紙を間違えて張り替えられました。
やはり傷つきやすく、衝撃で凹みます。継ぎ目が剥がれました。
壁紙接着剤がドアにつき、拭いても取れずボンドがテカってます。
請け負ったリフォーム会社のミスでしょう。(不慣れな見習い壁紙張り職人らしい人がいました)
>>610 匿名さん
ウチも1箇所間違って貼られていた箇所がありました。
どちらにしようか迷って、施工会社の方と話し合って決めたのに苦笑
まぁ、どちらでも良かったので直してもらっていませんが。剥がした分だけ下地が荒れて綺麗に貼れなくなると聞いたので。
満足していないなら施工会社の担当に話したほうがいいと思います。
あと糊の拭き残し、これは我が家も凄かったです。
同じマンション内の他のお宅も同じ状況でした。
最初はテカテカ、施工から半年くらい経つと壁紙の上に浮いてきて手で払うとハラハラと粉が落ちてきます。
最後の美装をしっかりやっていないのでしょう。
別途美装業者を入れている雰囲気もなかったので。
これから施工する人は最後にプロの美装屋を入れてくれと交渉するのもありかもしれませんね。
>>610 匿名さん
私は昨年に全部屋張り替えましたが実際に張り替える業者とはもめないようにしていました。
業者ともめてもDNPにはなんの痛手もないからです。DNPは問題があれば業者のせいにします。問題があっても追加工事などの金額は業者が負担します。
ただ、思い返せば業者にも強気に出ても良かったと思っています。
業者はなんの関係もない張り替えをさせられているだけですが、
それで仕事が発生しているのも事実とのことで、
ただ業者に強気に出ると手抜き工事をされそうで。。。という感じだったのですが。
そこがDNPのうまいやり方ですね。
私は1年間の保障をDNPに書いてもらいましたが、
そんなものなくても業者が手抜き、ないし技量不足の工事をしているならしっかり伝えるべきかと思います。
張り替えというのは難しいようで時間が立つと継ぎ目などが目立つようになってきます。
私は業者と良好な関係を築いているのでなんとかDNPをまきこんで、
DNPに再工事の金額を負担させるように動きたいですがおそらく難しいでしょう。
それなら最初から全て敵と思った方が気持ちとしても良いと思います。
サンゲツは元請建設業者に物件名や出荷日を伝えて施主に連絡して欲しいと伝えてます。
サンゲツは施主の名前も連絡先も知らないから当然の対応でしょう。
建設業者が無視している状態です。
今回の壁紙の強度不足は、不良の度合いも小さく健康被害も可能性が低いのでリコールになってません。
サンゲツは補償する義務も有りません。
壁紙の無償張替えもサンゲツと大日本印刷の自主的なフォローです。
>>613 工務店さん
603の方の書き込みをご確認いただいた上で健康被害が低いと言える理由を教えていただけませんか?
健康被害のリスクが低いと思える安心材料が欲しいです。
私は壁の異常に気付きながらも何ヶ月か壁紙がボロボロの状況で生活してしまい、こちらの書き込みを見て怖くなり、サンゲツさんに張り替えしてもらったのですが、その後、数ヶ月で持病の症状がなくなりました。(自己免疫系の疾患です)
今までの症状はもしかすると壁紙のせいでは?と心配になり、こちらの過去の書き込みを見るとアレルギーや頭痛などの症状が出ている方が工事後に治った方が複数いる様です。
長くなりましたが、健康被害が低いと言える理由について教えてください。
よろしくお願いします。
519さん
はじめまして!
今年で築年数10年が経ちますが、
残すところ、2か月の所、クロスが対象だとの
通知が来ました。
数人の男性が、調査しに来た所、玄関、
廊下から全てが同じEBクロス使用で
貼り替える事になり、話の中で健康被害は無いと言い切りましたが、実は、息子が
目の難病と診断されました!
血縁者で目の難病は居ません。
どうすれば良いか悩んでおります。
あと、クロス選びに、納得いかない
SP、EBから選ぶように言われましたが、
誠意を見せる意味合いも含め、コロナ禍の中
自宅に長い時間作業されるのは、かなりのストレスが掛かってきます!
他のクロス見本、ファイン等、置いて帰りましたが、差額が発生します。
納得いかず、健康被害を考えると夜も眠れずに居ります。
どうすれば良いのでしょうか?
>>592 匿名さん
592さん、はじめまして!
2012年に家を建て、今回、貼り替えの対象となり、玄関から、廊下一階、二階、全部屋
トイレも2箇所、今月末から工事に入りますが、クロスEBとSPから選ぶように言われましたが、納得いかず、又、息子が、昨年より
眼科で難病と言われました。
私は、皮膚の痒みが酷く、段々酷くなる一方です!
健康被害あるんではないか?と考えてしまいます…
592さんは、その後、大丈夫でしょうか?
もっと、大々的にメディアに声を上げるべきだと思いますが、どうすれば良いんでしょうか?
>>600 マンション掲示板さん
EBクロスの被害者です!
先日やっと、DNPさん、サンゲツさん
数人が訪問しました。
健康被害は無いとの事ですが、新築で10年近
く住んでおり、昨年、息子が結膜の難病と
診断されました。
弁護士に相談を考えております、皆さん
健康被害は無いでしょうか?
初めまして。
私も壁紙の張り替えを要求したいのですが、まずはどちらに電話すればいいのでしょうか?
あいにく、施工業者は倒産してしまっています。
>>620 匿名さん
はじめまして。
こちらは、施工した工務店から通知があり
その後、サンゲツ、DNP、貼り替え業者の
男性、計4人ほど来ました。
施工業者が倒産の場合、サンゲツかDNP
に連絡して、調査依頼を申し付けたら良いと思います。
築年数10年以内でしょうか?
>>621 匿名さん‐評判気になるさん
ありがとうございます。
先程DNPに電話したら、担当の窓口から折り返し電話くれるとの事で待っているところです。
築年数がもうすぐ10年を迎えるギリギリのところで焦っています。
>>619 ご近所さん
健康被害、無いわけないと思います。
あれだけの粉がハウスダストとして家の中に散乱するのですから。
我が家は家族3人鼻炎でしたがクロスを張り替えて以降、2年間は3人とも一度も耳鼻科に行くような症状は出ておりません。
やはり壁紙から出るハウスダストのせいだったのだなと私は思っています。
>>622 通りがかりさん
良かったです!10年経過してなくて…
でも、被害者に対して期間設けるのは
おかしな話!!
10年経過する住宅を待っているんでしょうね…メディアで取り上げなくては!!
うちも同じく、今年6月で10年になります。
取り敢えずセーフですが、まだまだ解決まで
長引きそうです…体調等は、大丈夫ですかー?
それが心配ですね!!
>>623 匿名さん
鼻炎が治り良かったですね…
安心して暮らせますね。
うちは、これからですが、息子の目の事が
凄く気になり、因果関係0では無いように
思い、これから色んな機関で動いていく予定です…
まだ、全ての住宅に、行き届いてなく、
この問題は公にしないといけない問題と
捉えており、又、この投稿を見られた方々
で納得いかず、人体被害の心配がお有りの方
直ぐには現れなく、眼に見える訳でもなく
数年後、何十年後に現れた場合、今動かないといけないのでは?と考えていますので
また、ご意見宜しくお願い致します。
アスベスの問題のように。
うちも今朝検査に来ていただいたのですが、不具合じゃないロット番号の壁紙は
調査対象じゃありませんとのことで検査しない箇所がありました。
実際にはコーナーのところなど破れているのですが、角破れは生活傷ですとのことでした。
最近調査依頼した方もうちと同じように対象じゃない壁紙は調査していただけなかったんでしょうか?
ネットで検索すると同じようにコーナー破れている方もいますがクロスってそんなに
もろいもんなんですかねぇ
[No.627と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
今週(4月最終週)に2日間で壁紙の張替えをしていただきました。4LDK一軒家。(全て無償対応でした。かかった費用は心ばかりですが張替え業者へのサービスの飲み物代位です。張替えの業者に非はないので。)
・我が家は2012年完成の建売住宅で、建てた業者より2020年10月頃に連絡有。
・無償対応期限は建物入居後10年まで。覚書を取り交わされました。
・2020年末までに3回程度打ち合わせして、蚊が少なくて気候の良いこの時期に張替えして頂く運びとなりました。
・張替え後の壁紙は基本EBより選択。こちらからSPを希望したら、SPも選択可能となりました。我が家はぼぼ全てSPにて対応。一部のみ柄でEBを選びました。
・後付けのエアコンの裏側はこちらから張替えを要望しないとやってくれません。(エアコンの裏側はそのままでいいですよねと打ち合わせ時にDNPかサンゲツの方に言われたので、しっかり「張替えしてください」と伝えましたら何事もなく張り替えて頂ける運びに
なりました。)
その他後から棚を置いた部分等、張替えを忘れられないように、打ち合わせ時にしっかり伝えておくと良いと思います。
・張替え後に家電製品の作動確認は必ず施工業者立ち合いの元でチェックしてください。我が家は唯一作動確認されなかった洗濯機の足の高さが合わず、当日夜に再度来ていただくこととなりました。我が家を担当していただいた壁紙張替えの業者がとても対応が良い所だったので笑い話で済みましたが…。
・張替えにかかる日にちは業者によって変わります。我が家は1日目7人、2日目5人と多かったので2日で済みました。業者はこちらで選べなかったので良い業者にあたることを祈るしかないです。
・張替え初日は我が家はwifiが使用できなかったので環境によりますが注意が必要。
・我が家は冷蔵庫や食器棚等の荷物はそのままで良かった。「カグスベール」というゴムを挟んで、男性2人で冷蔵庫や棚を動かして張替えしてました。「カグスベール」最高です。(一般人でも7500円程度でアマゾンで買えます。)
・張替えの途中でDNPの方が状況を確認に来ました。(雑談しただけです)
過去の事は色々と思う事ありますが変えられないので
これからの方たちの不安が少しでも軽減出来たらと思い我が家の状況を投稿しました。
長文大変失礼しました。
壁紙がおかしいと感じ、この掲示板を見てリコールを発見したものです。うちも、EB壁紙をほとんど使っているものです。
注文住宅で、棚、吹き抜け全てに使ってます。今後このようなことになりたくないし、EBもしくはSPではなく、グレードいいやつにしてほしいんですが、無償でやってもらった方いますか??あと、何を保証してもらえるのでしょうか?!5人家族で赤ちゃんもいます。かなり張り替えにはストレスですが、徹底的にやってほしいと思ってますので、知恵をください。
息子の慢性鼻炎もこのせいだなっとも思ってます。
2013年に建売で購入した一軒家に使われている壁紙がほぼ全てリコール対象なのを最近知りました。
サンゲツに電話した所不動産屋に引渡したのが2011年になっていて約1ヶ月保証期間が過ぎてるから保証は無理だと言われました。
10年保証期間とは建売の場合、不動産屋が引渡しを受けた時から始まるのでしょうか?
皆様の知恵をお貸しくださいm(*_ _)m
>631さん
わが家も同じような状況です。大手住宅メーカーで建てたわけではないため壁紙の不具合について連絡が来ていませんし、CM等でも周知されていませんので、全く知りませんでした。たまたま最近ネットで検索してサンゲツの壁紙(EBクロス)が不良品だったことを知り、それでわが家の壁紙があんなにポロポロとはがれていたのかと、ようやく納得しました。サンゲツは、保証期間が3か月程過ぎてしまっているため保証できないとの事です。リコールとは違うと言われました。
対象者はたくさんいるわけですから、もっと大々的に周知すべきだったのではないでしょうか?それを怠っておいて、10年の保証期間が過ぎたから対応できないというのはおかしいのではないかと思います。メーカー側の不手際なのに、数か月の違いで保証されるかどうかが違ってくるのは如何なものかと思います。
私も娘もアレルギーが酷くて副鼻腔炎なのは、この壁紙のせいだと思っています。
せめて、新しい壁紙に無料で張り替えるくらいすべきではないかと思います。
サンゲツ大日本印刷から何の連絡もなく、現在10年と2か月で連絡しても、対象外なので、何もできませんと言われました。
誰か健康被害で訴えていただいてリコールを待つしか手がありません。
子供もいますがサンゲツから口に壁紙が入っても粘膜に付着して胃に行ってでるだけと言われました。
しかしサンゲツに壁紙が健康に害がなく胃に入ってでるだけというなら、家に来て壁紙の粉食べて下さいと言ったところ食べれないとのことでした。
ってかこんなけ粉天井から落ちてきたら害あるやろ。
病院でも診断書にするのは難しいと言われましたので健康被害で訴えていただける方はお願いいたします。
保証対象は家が建ったときから10年ですよ。
サンゲツから説明ありました。
私は2か月越えてなんの対応もしてくれませんが、他の10年近い方は早く気づいてほしいです。
なお、
今サンゲツともめてます
>>631 名無しさん
お気持ちはわかりますが無理だと思います。
どちらかと言うと販売会社さんがサンゲツの件を知っていて黙っていた可能性の方が高いのでは。
業界では有名な話ですからね。
元々サンゲツから住んでいる人に連絡が来るものでもありませんし。
販売会社さんに掛け合ってみてはいかがでしょうか。
>>623 匿名さん
健康被害が無いわけないですよ。私の所は、粉を吸い込んでも体に害は無いと言われました。その後私はそんなはずはないだろと、工場ではマスクもせずに製作しているのかと聞きました。返事はしてますとの答えそれじゃあダメじゃないのとの会話。 作業もきちんとします、今までなんのトラブルも一切ありませんと言いながら、トラブルだらけ嘘ばっかり詐欺にあった気分、こちらは被害者なのにあちらは早くやってしまったらいいわの考えやね!会話の中でも都合の悪い事は記憶にございません。貴方は昔の悪徳政治家か!本当にメーカー自身が悪いとの考えは無いですね。本当に迷惑をかけていると思っているのなら誠心誠意対応することですよね、人ならば。