4th 内廊下 vs. 外廊下 4th

外廊下は高級物件でも団地みたいだよ。
貧乏くさいのが最大の弱点だね。

↑でも、それだと、
100平米以上だと内廊下でも外廊下でも平民以上ってこと？
なら、廊下の区分けをする意味がないのでは。
361さんは100平米未満に住んでるのかな？

前からも書かれていたけど、内廊下は内部からの障害に弱いのはたしかだね。
外廊下は貧乏くさいというが、内廊下ってのは本当に臭いのか・・・
それにしても、358さんの
どこのマンションでもそうしているということで欠陥ではないとのこと。
ってのは本当なのか？

住宅情報ナビで探すと、都内23区の物件で90㎡超3LDKの部屋がある物件は315物件中63物件
100㎡超は41物件でした。
100㎡超の部屋は、都内23区分譲マンションの中で戸数でたった、2％未満だと思いますよ。
そんな部屋に住んでいる人は、この掲示板に何人いるんでしょうか？

欧米と違って高温多湿の日本では、
強制的に空調する必要がある内廊下は無理があるってこと。
ペットを飼う飼い主のマナーもいい加減なところもあるし、
超の付くような高級物件でもない限り、
20年を越えてもホテルライクってのは無理があるんしゃない？

臭うぜ、内廊下妄想さん！ヽ(´ー｀)ノ

寒冷地では外廊下なんて考えられん。

寒冷地は高温多湿とは言わない。

２３区に絞ったら？

スレタイがそうなっていない以上、絞る必要もなし。
寒冷地での内廊下は機能的に見ても意味があるのは事実。
それも内廊下の一面だし。

>>365
豊洲駅前の○○○タワーでも同じような問題が起こっているらしい。
全部とは言わないが、構造的にそうなる要素があるのかも。
しかも、ここって○水建設・・・
臭いって、ホントに臭うこともあるんだ〜ね。

>>373
あんたの妄信する
外廊下タワマンだろｗｗ

>>358
この手の苦情は消費生活センターの事例集の中で見たことがある。
内廊下内というより、構造上排気をベランダ側にしなければならないことが主な原因みたいだけど、
中には内廊下にこもってしまって子供が気分を悪くしたという話もあった。
でも、ホントの原因はマナーの悪い居住者がペットなりそのほかの要因で
臭気の根源を作っていることの方が大きい気がする。
内廊下内で立ち込めると厄介だし、長引いてしまうことはあるだろうけど。

臭くないって〜ｗ
住んでから言ってよ〜

外廊下の方が排気ガス混じりの外気が入ってくるんじゃない？
匂いだけじゃなく、チリだ埃だ虫だって・・・

臭いと外気とは話が別だろ？
内廊下だって窓も開ければ外にも出るだろ。
臭いがでる原因があって、その濃度があがるから問題が出てくるのであって
居住スペースが空調されていることは廊下には関係ないことだし。

それに、構造上の欠陥でもない限り築浅で臭いがでるなんてのは稀だろ。
15年、20年経ってどうなるかが問題でしょ。

>>376
苦情は内廊下住人からだろうが。
ずっと住んでみなきゃアタリ内廊下かハズレ内廊下かもわかりゃしない。

内廊下は臭いがこもりやすいのは事実です。
構造上仕方ないからあきらめてますけど。

＞３７８さん
そりゃそうでしょ？ｗ
問題は廊下に限らないと思うケド。
実際に寒冷地は昔から内廊下みたいだし、ハズレ物件建てるのは実績の無いデベなんじゃない？

358は明らかに設計のミスにより排気ダクトの取り付け位置を誤っているためで、内廊下でも、外廊下でも起こりえることです。
内廊下が持つ構造的な欠点とはいいがたいですね。

別に内廊下が臭いわけじゃないけど、外廊下と比べて臭気がこもりやすいのは認めようよ。
メリットがあればデメリットもあるのは当たり前だよ・・・

実際廊下に臭いがこもる事例がありました？

消費生活センターのデータベースにはいくつかあったと思います。
「内廊下まで・・・」となると私がみたのは２例だったかな。
３〜４年前なので数はハッキリしませんが。

放屁が篭り易いのでしょう。

>>384
URLわかりますか？
あいまいなままだと、いつまでもどうどうめぐりです。

そろそろ決着つけましょう！

>>381
わかってね〜な、臭いの発生源なんていろいろあるのは当たり前で、
それよりも臭気が排気できずに蓄積してしまう構造が問題なんでしょうが。

>>386
消費生活センターのデータベースは個人情報が含まれるため、
港区まででばって許可を得て閲覧だったと思います。
いずれにしても、住宅クレーム１１０番のヤツはＨＰにあるので
そういう問題があるという点は本当でしょう。

>>387
まったく換気をしない内廊下が存在すれば、あなたのおっしゃるとおりです。
あれば例をあげていただけますか？

>>389
換気が悪くてもなるよ〜

>>389
その換気が不十分だから問題がおきるのでわでわ？
臭いならまだいいけど、火災による一酸化炭素なんてのはどうなんだろ？
火は消されることにはなると思うけど、煙ってのはそうは行かないだろうし
空調なんてアテにならないだろうし。。。

換気が不十分というか、換気を必要としない外廊下と比較することに無理がありそう。
少々臭いがこもったっていいじゃん！

火災時の煙もか？
一酸化炭素なんて20秒吸ったら・・・

>391
今時排煙設備のない内廊下マンションなんてないよ。
ただし毎年の消防設備点検、設備機器の入れ替え等
結構な額になる。

>>394
391は無いとは言って無いと思われ

>>394
震災時には火災の前に電気止まっていますが？
マンション火災の件数も多かったし・・・
大きな震災時に設備というものはアテにならないと思いますがね〜

赤坂のホテルの火災が思い起こされる
おぞましい

みんな火で死ぬんじゃなくて、煙にまかれて死んじゃうんだよね。
マンションの場合ベランダあるからホテルよりはましだけどね。

外廊下信者さん、
最近のマンション防火設備では一酸化炭素中毒死は殆どないですよ。
知ってた？

>>400
あのよ〜レスよく読めよな〜
普通の火災で設備が整い、それが作動する今のマンションで大きな火災自体少ない、
そんなことは分かっていますよ。
レベル的には内廊下の方が設備が整っている物件多いし、
ましてや火災による一酸化炭素中毒なんてほとんどない。
今、出てきている話は阪神大震災のようにすべてのインフラが止まり
地震自体で大きな被害がでて、おまけに火災も起きるなんて場合の話でしょ？
あなたが言っている程度の火災なら、今のマンションで赤坂のホテルのような
惨状なんてあるわけない。
も〜少し考えようよ・・・

最新設備のタワマンが潰れるときは
東京が壊滅するときですな〜
ま〜そうなったら諦めましょ

>>400
排煙機はワンフロアの煙火災しか想定してないし、すべての煙を
排除するわけでもなくて、逃げる時間を稼ぐための設備なのですが。
とある32階の火事では、1時間も燃えていたのは事実のようで。

外廊下タワーマンションと内廊下タワーマンションでは設備が違ってくるの？

>今、出てきている話は阪神大震災のようにすべてのインフラが止まり
>地震自体で大きな被害がでて、おまけに火災も起きるなんて場合の話でしょ？
こんな状況では廊下の仕様は大きな問題ではない。
むしろ耐震設備の問題だね。

そうするとやっぱり立地・地盤のいい場所に建っている物件、
すなわち内廊下物件のほうに分があると思うけど。
ま、これも廊下の仕様というより、立地のいい場所の都心マンションは、
ほとんど内廊下物件という理由だが。

空調が止まり照明が点かない内廊下は、息苦しく怖いと思うけど。
真っ暗でキナ臭くても、みんなが冷静に避難できる？

海外に住んでいた頃、内廊下のマンションでした。
静かで良いのですが、色んな国の料理の臭いが充満している事が多く
時には部屋の中にまで入ってくる事があって散々でした。
やはりこもるんですかね？
勿論、古いマンションではなく、新築でしたが・・。

食品に加えて体臭や放屁の匂い等も混ざり合いますからね。

なんてレベルのマンションだよｗ

結局のところ、におい、火事のときの煙についても内廊下に欠点があるという
具体的な事例は出ませんでした。
居住環境の進化と共に将来はほとんどの物件が内廊下になるでしょう。
外廊下は「昔のマンションにはそんな仕様もあった」というレベルに落ち着くと思います。

玄関が外界との境界になるのか、まだ建物の中であるのかは居住空間の環境を清潔、安全に保つ意味でも無視できないほど大きな要素だと思います。
内廊下歴3年目の感想です。

けっきょく外廊下側からは、348にある、
「高級感があることは別に重要なことではありませんが、
エントランスから住戸までの動線について居心地がいいことは、必要なこと。
ロビーが屋内にあるのが当たり前のように、
廊下も屋内にあることは私には当たり前のことです。
そして廊下は毎日使うものですから、居心地のいいことも必要です。
廊下なのに居心地の良さなんて……という人もいるようですが、
自室の廊下はやはり素敵であってほしいし、
専有部だけではなく、共有部だって自分のマンションですからね。

逆に外廊下信者の人は、そうは考えないのでしょうか」
の具体的な答えはないですね。
どう考えているのか、教えてくださいよ〜〜〜

都心の立地・地盤がいいマンションが内廊下という定義には？だが
そういう条件にある低層の内廊下物件はいいなと思う。
だけど411みたいな書き込みは恥ずかしくなるからやめてほしい。
地震そのものでマンションが崩壊するようなことは今の新築なら考えにくいが、
外廊下の人たちが書いているように電気・ガス・水道が地震でとまった上で
個々の建物での火災が発生する可能性は十分ありえる。
そんなときは地盤の悪い内廊下のタワーは構造上煙にまかれやすいのは否めないでしょ？
外廊下の人たちに突っ込まれやすい書き込みは
かえって内廊下居住者の品位を下げることになりかねませんよ。

果たして赤坂のホテルのようになってしまうのか

>>412
内廊下のステキだな〜と思う部分は否定しないけど
なにかあったときにすぐ外に出て、外気や日に当たるってのもそれなりの価値があるんよ。
立地的に大きな庭園があったり、海があったりとか、ロケーションがよければ特にそう思う。
あなたはそういう意見を単に貧乏くさいとかでかたずけるから具体的な答えがないと考えるだけ。
413さんじゃないけど、内廊下派の品位をおもいっきり下げているだけ。
あとは、災害があったときなどの実用性もあるでしょう。
普段すてきなのは空調も働いていれば照明もあるからであって、
地震などで電気が止まれば単に真っ暗な空間があるだけで、災害時には恐怖になる。
家事で煙がでればそれに生命の危険も加わってくる。
外廊下もそうだけど、すぐ外に出れれば少なくとも暗闇ということはないし
廊下が完全に煙にまかれるようなリスクもすくない。
こんなのはず〜〜〜〜〜〜〜っと書かれてきたこと、具体的に書いてないと思ってるのはあんただけ。

それぞれにメリット・デメリットがあるんだよ。
そんな事言ったらコロセウムの意味が無いか〜でも何か飽きたなココ

>>411
416さんの「それぞれにメリット・デメリットがあるんだよ」ということが
まったくわかってない人だったんですな。
あなたの言う通りなら、現時点ですでに外廊下はなくなっているはず。
メリットがあるから市場性があり、その仕様でつくられる・・・常識ですな。

>>417
外廊下に市場性はありますな。
コスト安という最大のメリットがあるからです。

内廊下がもっと普及しない限り、この点で外廊下に勝つのは困難でしょう。

＞418
コスト安にしないと売れない郊外が大多数ということ
外廊下＆田の字の間取り＆直床　というのがスタンダード。

それなら
＞居住環境の進化と共に将来はほとんどの物件が内廊下になるでしょう。
というのはありえないじゃん？
この人書き方がメチャクチャで辻褄のあわないことばっか書いてるな〜
あ、いつぞやの知識では勝てませんと書いた輩かな？

>>420
どれとどれの書き込みを読んで書いているかを書かないと、ほかの人には理解不能です。
他人に自分の考えを理解してもらうための訓練を受けたことないのですか？

お〜悪かったな。
418にたいして書いたんだよ。
４分後に次の書き込みがされるとは思わなかったんでな。

>>422

>＞居住環境の進化と共に将来はほとんどの物件が内廊下になるでしょう。
>というのはありえないじゃん？
というのは引用間違いですね。
だとすると420の書き込み自身が無意味なものですね。

それと、みんなが自分の都合で他人が書き込みわけではありませんので、
>４分後に次の書き込みがされるとは思わなかったんでな。
このような思い込みも意味がありません。

ヴィラフォンテーヌ東京三田はボイドの外廊下ですごく素敵
だったよ。あれなら内廊下よりいい感じ。

＞あれなら内廊下よりいい感じ。
これは違うでしょう、
「あれなら外廊下でもいい感じ、内廊下ならもっといい。」

この人には何を言ってもムダだね。

>>423
こますぎ。
わかるよ、はたからみてても。

自分以外は全否定！
新浦安病の内廊下版か？

>>412
>>418
>>421
>>423
>>425
ぶっさいくな書き込み・・・
ウンチクたれていただけまだインコのチルの方がマシだったな。

一生懸命考えながらキーボードを叩いている姿を想像すると、笑えるね

素朴な疑問なんだけど、
外廊下と内廊下というのは、仕様の差なの？
現実のマンションを比べると、
躯体そのものの性能や、そこに生活している住民のレベルにも
相応の差があるような気もするのですが。
外廊下信者の人は、「廊下の仕様」に話を限定したいみたいだけど、
外廊下信者がよく言うように「廊下に住むわけじゃない」ですよね。

廊下を屋内にあってしかるべき共有部と考えないのは、やはり不思議。

>>429
すげ〜表現、ｅマンではこれ以上（これ以下？）の表現はないかも・・・
でも、内廊下信者には何を言っているのかわかってないだろうけど。
それがいいのか。。。

まず躯体についてはそうかわんないのでは？（よっぽど安物件じゃなきゃ）
生活してる住民のレベルは手っ取り早くは価格帯でしょうな。
高級内廊下ならそういうことです。

世の中は私も含めて並レベルがほとんど。
どこに金かけるか、名声or実？

廊下の仕様は、マンションのグレードの一つの目安です。
一点豪華主義のマンションは現実的にほとんどありませんから、
手間の掛かる内廊下を採用していることで、全体の手間のかけ方が
わかるという程度でしょう。

首都圏なら最近のチープマンションは、外廊下、直床、床暖房なし、ディスポーザーなし
ハイサッシなし、エントランスホールなしとかではないでしょうか。

>>431

>>4
に集約されていると思います。

>>434
こういうのがいるからマンション事業は儲かる。

>>436
そだね、住むという機能以上に見映えにこだわる人がいないと
マンションは儲からないのはたしかだね。

マンションとは見栄を買うのです。

ただ住めればいいや、安い物が買いたい人は外廊下を
マンションに住民層とグレードを求めて高くても買う人は、内廊下

貴族専用のマンションなどあれば
優れた住民のみが集うことになると思います。

外廊下の人は、燃費が良くて安い軽自動車が好きそうですね。
しかも、吹きさらしの青空駐車場でしょうか。

438〜441
Ｎ・Ｈ・Ｋにようこそ！

>>434
都心の高い土地にマンション建てる場合は狭い敷地に戸数を詰め込める
タワーを造ります。タワーマンションは内廊下の方が建築費が安いので採用します。
郊外の住居地域はファミリーの層が厚いのと容積率の規制が厳しいので南向きが
取りやすい板状マンションになります。だから外廊下になります。ここでどちらが
いいとか悪いという論議は全く無意味なんです。全て必然なんです。ここでいう
高級なのは住居地域の低層マンションで全戸南向き、東西に長い間取り、内廊下という
のが最高に贅沢。逆に商業地域のタワーマンションで内廊下というのはローコスト仕様。
あくまで凡人向けです。外廊下、田の字の板状マンションの雑踏用といったところです。

>>443

＞タワーマンションは内廊下の方が建築費が安いので採用します。

初めて聞きました、私の知る限り格安なタワー物件は外廊下が多いのですが…
ソースがあれば教えてください、無いと思いますが（ｗ

>>443
自分の世界＆廊下に引きこもっている人に何をいってもムダだよ。
いまじゃ内廊下派も一人を除いてあきれて書き込まなくなってるし。

マンションに住む機能以上のものを求めない、
という人がいることにびっくり。
ただ、外廊下マンションが機能を追求した結果とはとても思えないけどね（笑）。
外廊下は機能じゃなくてコストを追求した結果でしょう。

>>447
壁付廊下vs壁無廊下

>集合住宅の住民同士で、なに争ってるんだか・・・ｗ
外廊下住人の負け惜しみですか？
他のスレでも同じことを言ってください。

高級賃貸（内廊下）。管理費１７万円だって。
ほんまもんの内廊下は違いますね。

嘘ものの内廊下も知らないくせにww

おや？
嘘ものの内廊下があることを認めたね。
あの辺の固まってるマンションらだよね。

嘘ものの内廊下にも及ばない外廊下の立場は・・・

張籠とタイル貼りですか。

火災で万一設備が故障したら
死あるのみ

内廊下だと熊に襲われた時に逃げ場所がないよ

http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html
う〜ん、規約違反かな。見逃してください。
内廊下と外廊下のコラムのようです。

故障もなにも、逃げる時間を稼ぐための設備ですからね。
すなわち１００％稼動で時間稼ぎが限界です。

>458
結論ですな。