4th 内廊下 vs. 外廊下 4th

>>317
この内廊下さん、かなりイタいね。
＞それから普段削除依頼されまくっているから徘徊して確認しているのですか？
徘徊などせずとも削除依頼の一覧を見ることができる方法があるのですよ。
315さんはそれを見て書き込んだだけでしょう。
勝手で的外れな推測などして
＞はっきり言って気持ち悪いです。
と天にツバをはくようなマネしてると、ますます内廊下派のレベルを落とすことになりますよ。
内廊下の建物のレベルはけっして低くはない、あなたのような書き込みがそう思わせるように
しているだけなのですよ、早く気づいてください。

北海道（札幌）さん。
寒冷地の事情とは別の話しですよ。
寒冷地のマンションに廊下はどっち？という議論は殆ど
成り立ちませんから、関東以南の事情を援護しなくても
大丈夫です。

もっと単純にバトルしませんか？

私は外廊下に一票。
朝日を浴びる東向き玄関なので、会社行くとき「今日もがんばろー！」という気持ちになります。

自宅は外廊下ですが、
仕事の関係で、国内とアメリカの内廊下の物件に1，2年づつ滞在したことがあります。

結論からいうと、内廊下は快適でした。
廊下は綺麗で臭いはありませんでした。たまに汚れることがありましたが、すぐ綺麗に補修されました。
アメリカではセキュリティーは重要な問題ですが、内廊下ですと建物に入った時点でほっとしました。外廊下構造で玄関ドアの向こうは外界、といった状況ですと不安であったと思います。日本でも都心部や駅近の利便性のいい場所は内廊下がいいかなと思います。

あ、あともうひとつ。
内廊下は室内に入ってくるホコリが明らかに少ないです。

外廊下は、昔の団地からのスタンダードでしょう
わざわざ、建築基準法の改正もあって高級マンションを中心に内廊下が増えているんだから
メリットがないはずないでしょう。
内廊下はマンションの理想型だけど経済効率が悪い。（ワイドスパン、廊下側の部屋が不可）
外廊下は、経済設計を追求する分譲マンションの標準型、必要悪として
田の字の間取りとともに残るでしょう。

昔の団地は外廊下というのではなく、なんていうのかな、階段を挟んで向かい合うやつじゃない？

>>328
そうだね。
ウチの近所の昭和30年ごろできたと思われる団地は玄関向かい合ってるよ。
その場合、共用廊下自体存在せずって事？

外廊下派さんがずっと噛み付いているのは
外廊下は論外で内廊下じゃなきゃ絶対買わない（ダメ）という人がいるからでは？
立地や間取りといったもっとも重要な条件と並列して内廊下を語る人がいるのが
スレが荒れる原因なんじゃないの？

>>324

ということは西向きの外廊下マンションということですな。
価格は安いんだろうけど・・・住むのは無理。

>>330
だってさぁ、このスレ【内廊下 vs. 外廊下】ですよ。

外廊下の人は論理的じゃないよね。
外廊下のメリット並べても見当はずれだし、
殆ど内廊下のほうが優れていることも外廊下優位のようかく。
頑張っても張り合っても読む人は納得してないんだよね。

外廊下のメリットは確かにあると思いますよ。
ただその伝え方が一方通行で揚げ足取り、客観性に欠けたまま言い切って終了。
スレ主がその特徴的なんですが

>前スレでは外廊下の完全勝利となり、
>内廊下マンションを買う輩は愚劣な輩と決定しました。
>やっぱりマンションは外廊下。外廊下こそマンションです。

一体なんなんでしょうかね。病気ですか？ｗ

もうちょっと日本語読解能力を磨いたほうが良いのでは。
まったく逆の意図だと思いますよ。

>>333
それでは誰も納得する内廊下のメリットを是非教えて下さい。

>>331
324です。
その通り西向きで価格も安いです。
住むのは・・無理な方もいらっしゃるでしょうねぇ。

>もうちょっと日本語読解能力を磨いたほうが良いのでは。
>まったく逆の意図だと思いますよ。

はぁ、それでしたら335さんの日本語読解能力で分かりやすいシンプルな文章にしてみて下さい。

>前スレでは外廊下の完全勝利となり、
>内廊下マンションを買う輩は愚劣な輩と決定しました。
>やっぱりマンションは外廊下。外廊下こそマンションです

よろしくお願いします。

今度は国語か掲示板かの勉強会になったのでしょうか？
個人的に付き合うつもりはないのですが。。。
まさか表示範囲だけ読んでレスはしてないですよね。

＞336
こんなにたくさん、書いてあるんだからいい加減に理解したら。
外廊下の最大のメリットは、安いこと

339さん、それは不粋というものです。

>>341
過去見渡すとその反応か無反応のどっちかです

>>341
で？
質問されているのは、内廊下のメリットだと思うのですが。
内廊下の最大のメリットは？
ホテルライクとか高級感とかは、言わないでくださいね。
ホテル並だ高級だと言い切るのならわかりますが。
その場合は、低層億ション住まいだとお察しますが。

内廊下；勝ち組アイテム。精神的に常に高位から見下す。90=98みたいな単細胞をからかう毎日。
　　　　まともなことをいう外廊下が出ると一時退散。PCきっても快適な内廊下の現実。

外廊下；＊＊＊みアイテム、しかも外部から丸分かり。劣等感を克服するために日夜戦う。
　　　　負ければすべてを失う。
　　　　どんなにつらくても引くに引けない。PC切ると殺伐とした外廊下がお出迎え。

たしかに、外廊下は歩いていても殺伐としている
これからの時期は特に高層階は風が強くて、マンションに戻っても
部屋に入るまで寒さが続く。
内廊下はそんなことないよね

>345
その心は、廊下に住めるか住めないか。
どうでもいいような。。。

344さん、高級感と高級ってどう違うの？
よくわかりませんが、あるものを高級だと感じることが高級感なのでは。
わたしの住んでるマンションは、どの外廊下よりも高級感はあるけど。
高級感があることは別に重要なことではありませんが、
エントランスから住戸までの動線について居心地がいいことは、必要なこと。
ロビーが屋内にあるのが当たり前のように、
廊下も屋内にあることは私には当たり前のことです。
そして廊下は毎日使うものですから、居心地のいいことも必要です。
廊下なのに居心地の良さなんて……という人もいるようですが、
自室の廊下はやはり素敵であってほしいし、
専有部だけではなく、共有部だって自分のマンションですからね。

逆に外廊下信者の人は、そうは考えないのでしょうか。

>348
何で居心地がいいか考えたことはありますか？
単に内廊下だからではないですよね。

個人的な考えを言えば、庶民レベルの内廊下は共有施設です。
共有施設は機能や設備を充実させるものであり、高級感を求
めるものではないと思います。

>個人的な考えを言えば、庶民レベルの内廊下は共有施設です
意味不明です。
>共有施設は機能や設備を充実させるものであり、高級感を求めるものではない
それは人それぞれでは。
共有施設は住んでいる人の生活を充実させるものであり、
機能や設備を充実させるものではないはずです。
349さん、なんか日本語がヘンじゃない？

>350
やはりホテルかなんかと勘違いされているようですね。
もう一度、質問します。
何で居心地がいいか考えたことはありますか？

大多数のマンション居住者はどっちでもかまわないと思います。
どっちがエラいかではなく「どちらの値段が高いですか？」
といえば明らかに内廊下。
私は外廊下物件が分相応で、万が一ウチが内廊下だとしたら
通風悪くなっちゃう。
ここでどっちがエラいか競う人たちは何かしら自分の状況に不満があり
その不満を打ち消すため「私の廊下が勝ち！」と認めさせたいんだと思います。

私は検討時、内廊下なんて物は意識してなかった。
予算、立地、総戸数で決めて購入しただけですから内廊下なんてのは単なる副産物で
もしも購入したマンションが外廊下でも購入に踏み切ったでしょうね。
外廊下の嫌な部分はマンションなら当然仕方ない物だと思っていたし諦めてました。

しかし住んでみてあまりの快適さに驚いた訳ですが、その中で内廊下の役割は結構デカイです。
こればっかりは住んでみないと本当に分からないでしょう。

>>352
｜マンションコミュニティとは？
｜住宅コロッセウム
｜何が何でも分譲だ！とか、賃貸だ！とか、一戸建てだぁ！なんて方、
｜ココで意見をぶつけ合いましょう!!今まで気付かなかった事に気付くかも。
｜熱くなりすぎに注意です！（笑）
ということなので、
>ここでどっちがエラいか競う人たちは何かしら自分の状況に不満があり
>その不満を打ち消すため「私の廊下が勝ち！」と認めさせたいんだと思います。
コレは妄想。
たかが廊下に不満だなんてあり得んでしょ。
単にどっち？というバトル論だと思いますよ。

>353
快適さは当然だと思っているのですか？
ホテルとは違うということがわかってないですね。

>しかし住んでみてあまりの快適さに驚いた訳ですが、その中で内廊下の役割は結構デカイです。
>こればっかりは住んでみないと本当に分からないでしょう。
精神論ですか？
マンションの内廊下がわかっていれば、物理的に具体的な
内容が書けるはずですが。。。

>>354
廊下に不満というのではなく、例えば
「ムリして高い内廊下物件買ったんだけど誰も褒めてくれなくてつまらない・・」
といった不満があるのかな？と思ってさ。

>>356
内廊下は、人呼べば褒められるでしょう。（取り合えず。）
褒めた人（マンション派の場合）は、内廊下を選ぶかは別でしょうけど。
ここは知り合いとか友人ではないので、褒めないでしょうけど。

住宅クレーム110番
ttp://npo.house110.com/J110/kiji300/J110_354.shtml

　新築マンションを購入して１年になりますが、バルコニーに出ると異臭がしております。最初はどこから異臭がするのかまったく分からず、何度か異臭のもとをたどるとバルコニー換気口からでした。
　しかし、あまりの異臭（強烈なアンモニア臭）な為に変だと思い施工業者に連絡しました。分かったことは、それは換気口ではなくトイレ汚水排水溝がそのまま通気を取るためにベランダに抜けているということでした。上の階との構造が異なり、廊下も内廊下な為、バルコニーに出さざるを得なかったとの回答でした。どこのマンションでもそうしているということで欠陥ではないとのこと。いずれ慣れますよとのことでした。
　この異臭のおかげでサッシを開けて部屋の換気をすることも出来ません。この異臭のお陰でノイローゼになりそうです。
　質問ですが、どこのマンションでもこういったことは普通にあるのでしょうか？この通気口とやらを勝手にふさいでも構いませんでしょうか？お教え願います。

ホテルライクは微妙
石畳のような料亭ライクがいい

外廊下は高級物件でも団地みたいだよ。
貧乏くさいのが最大の弱点だね。

↑でも、それだと、
100平米以上だと内廊下でも外廊下でも平民以上ってこと？
なら、廊下の区分けをする意味がないのでは。
361さんは100平米未満に住んでるのかな？

前からも書かれていたけど、内廊下は内部からの障害に弱いのはたしかだね。
外廊下は貧乏くさいというが、内廊下ってのは本当に臭いのか・・・
それにしても、358さんの
どこのマンションでもそうしているということで欠陥ではないとのこと。
ってのは本当なのか？

住宅情報ナビで探すと、都内23区の物件で90㎡超3LDKの部屋がある物件は315物件中63物件
100㎡超は41物件でした。
100㎡超の部屋は、都内23区分譲マンションの中で戸数でたった、2％未満だと思いますよ。
そんな部屋に住んでいる人は、この掲示板に何人いるんでしょうか？

欧米と違って高温多湿の日本では、
強制的に空調する必要がある内廊下は無理があるってこと。
ペットを飼う飼い主のマナーもいい加減なところもあるし、
超の付くような高級物件でもない限り、
20年を越えてもホテルライクってのは無理があるんしゃない？

臭うぜ、内廊下妄想さん！ヽ(´ー｀)ノ

寒冷地では外廊下なんて考えられん。

寒冷地は高温多湿とは言わない。

２３区に絞ったら？

スレタイがそうなっていない以上、絞る必要もなし。
寒冷地での内廊下は機能的に見ても意味があるのは事実。
それも内廊下の一面だし。

>>365
豊洲駅前の○○○タワーでも同じような問題が起こっているらしい。
全部とは言わないが、構造的にそうなる要素があるのかも。
しかも、ここって○水建設・・・
臭いって、ホントに臭うこともあるんだ〜ね。

>>373
あんたの妄信する
外廊下タワマンだろｗｗ

>>358
この手の苦情は消費生活センターの事例集の中で見たことがある。
内廊下内というより、構造上排気をベランダ側にしなければならないことが主な原因みたいだけど、
中には内廊下にこもってしまって子供が気分を悪くしたという話もあった。
でも、ホントの原因はマナーの悪い居住者がペットなりそのほかの要因で
臭気の根源を作っていることの方が大きい気がする。
内廊下内で立ち込めると厄介だし、長引いてしまうことはあるだろうけど。

臭くないって〜ｗ
住んでから言ってよ〜

外廊下の方が排気ガス混じりの外気が入ってくるんじゃない？
匂いだけじゃなく、チリだ埃だ虫だって・・・

臭いと外気とは話が別だろ？
内廊下だって窓も開ければ外にも出るだろ。
臭いがでる原因があって、その濃度があがるから問題が出てくるのであって
居住スペースが空調されていることは廊下には関係ないことだし。

それに、構造上の欠陥でもない限り築浅で臭いがでるなんてのは稀だろ。
15年、20年経ってどうなるかが問題でしょ。

>>376
苦情は内廊下住人からだろうが。
ずっと住んでみなきゃアタリ内廊下かハズレ内廊下かもわかりゃしない。

内廊下は臭いがこもりやすいのは事実です。
構造上仕方ないからあきらめてますけど。

＞３７８さん
そりゃそうでしょ？ｗ
問題は廊下に限らないと思うケド。
実際に寒冷地は昔から内廊下みたいだし、ハズレ物件建てるのは実績の無いデベなんじゃない？

358は明らかに設計のミスにより排気ダクトの取り付け位置を誤っているためで、内廊下でも、外廊下でも起こりえることです。
内廊下が持つ構造的な欠点とはいいがたいですね。

別に内廊下が臭いわけじゃないけど、外廊下と比べて臭気がこもりやすいのは認めようよ。
メリットがあればデメリットもあるのは当たり前だよ・・・

実際廊下に臭いがこもる事例がありました？

消費生活センターのデータベースにはいくつかあったと思います。
「内廊下まで・・・」となると私がみたのは２例だったかな。
３〜４年前なので数はハッキリしませんが。

放屁が篭り易いのでしょう。

>>384
URLわかりますか？
あいまいなままだと、いつまでもどうどうめぐりです。

そろそろ決着つけましょう！

>>381
わかってね〜な、臭いの発生源なんていろいろあるのは当たり前で、
それよりも臭気が排気できずに蓄積してしまう構造が問題なんでしょうが。

>>386
消費生活センターのデータベースは個人情報が含まれるため、
港区まででばって許可を得て閲覧だったと思います。
いずれにしても、住宅クレーム１１０番のヤツはＨＰにあるので
そういう問題があるという点は本当でしょう。

>>387
まったく換気をしない内廊下が存在すれば、あなたのおっしゃるとおりです。
あれば例をあげていただけますか？

>>389
換気が悪くてもなるよ〜

>>389
その換気が不十分だから問題がおきるのでわでわ？
臭いならまだいいけど、火災による一酸化炭素なんてのはどうなんだろ？
火は消されることにはなると思うけど、煙ってのはそうは行かないだろうし
空調なんてアテにならないだろうし。。。

換気が不十分というか、換気を必要としない外廊下と比較することに無理がありそう。
少々臭いがこもったっていいじゃん！

火災時の煙もか？
一酸化炭素なんて20秒吸ったら・・・

>391
今時排煙設備のない内廊下マンションなんてないよ。
ただし毎年の消防設備点検、設備機器の入れ替え等
結構な額になる。

>>394
391は無いとは言って無いと思われ

>>394
震災時には火災の前に電気止まっていますが？
マンション火災の件数も多かったし・・・
大きな震災時に設備というものはアテにならないと思いますがね〜

赤坂のホテルの火災が思い起こされる
おぞましい

みんな火で死ぬんじゃなくて、煙にまかれて死んじゃうんだよね。
マンションの場合ベランダあるからホテルよりはましだけどね。

外廊下信者さん、
最近のマンション防火設備では一酸化炭素中毒死は殆どないですよ。
知ってた？

>>400
あのよ〜レスよく読めよな〜
普通の火災で設備が整い、それが作動する今のマンションで大きな火災自体少ない、
そんなことは分かっていますよ。
レベル的には内廊下の方が設備が整っている物件多いし、
ましてや火災による一酸化炭素中毒なんてほとんどない。
今、出てきている話は阪神大震災のようにすべてのインフラが止まり
地震自体で大きな被害がでて、おまけに火災も起きるなんて場合の話でしょ？
あなたが言っている程度の火災なら、今のマンションで赤坂のホテルのような
惨状なんてあるわけない。
も〜少し考えようよ・・・

最新設備のタワマンが潰れるときは
東京が壊滅するときですな〜
ま〜そうなったら諦めましょ

>>400
排煙機はワンフロアの煙火災しか想定してないし、すべての煙を
排除するわけでもなくて、逃げる時間を稼ぐための設備なのですが。
とある32階の火事では、1時間も燃えていたのは事実のようで。

外廊下タワーマンションと内廊下タワーマンションでは設備が違ってくるの？

>今、出てきている話は阪神大震災のようにすべてのインフラが止まり
>地震自体で大きな被害がでて、おまけに火災も起きるなんて場合の話でしょ？
こんな状況では廊下の仕様は大きな問題ではない。
むしろ耐震設備の問題だね。

そうするとやっぱり立地・地盤のいい場所に建っている物件、
すなわち内廊下物件のほうに分があると思うけど。
ま、これも廊下の仕様というより、立地のいい場所の都心マンションは、
ほとんど内廊下物件という理由だが。

空調が止まり照明が点かない内廊下は、息苦しく怖いと思うけど。
真っ暗でキナ臭くても、みんなが冷静に避難できる？

海外に住んでいた頃、内廊下のマンションでした。
静かで良いのですが、色んな国の料理の臭いが充満している事が多く
時には部屋の中にまで入ってくる事があって散々でした。
やはりこもるんですかね？
勿論、古いマンションではなく、新築でしたが・・。

食品に加えて体臭や放屁の匂い等も混ざり合いますからね。

なんてレベルのマンションだよｗ

結局のところ、におい、火事のときの煙についても内廊下に欠点があるという
具体的な事例は出ませんでした。
居住環境の進化と共に将来はほとんどの物件が内廊下になるでしょう。
外廊下は「昔のマンションにはそんな仕様もあった」というレベルに落ち着くと思います。

玄関が外界との境界になるのか、まだ建物の中であるのかは居住空間の環境を清潔、安全に保つ意味でも無視できないほど大きな要素だと思います。
内廊下歴3年目の感想です。

けっきょく外廊下側からは、348にある、
「高級感があることは別に重要なことではありませんが、
エントランスから住戸までの動線について居心地がいいことは、必要なこと。
ロビーが屋内にあるのが当たり前のように、
廊下も屋内にあることは私には当たり前のことです。
そして廊下は毎日使うものですから、居心地のいいことも必要です。
廊下なのに居心地の良さなんて……という人もいるようですが、
自室の廊下はやはり素敵であってほしいし、
専有部だけではなく、共有部だって自分のマンションですからね。

逆に外廊下信者の人は、そうは考えないのでしょうか」
の具体的な答えはないですね。
どう考えているのか、教えてくださいよ〜〜〜

都心の立地・地盤がいいマンションが内廊下という定義には？だが
そういう条件にある低層の内廊下物件はいいなと思う。
だけど411みたいな書き込みは恥ずかしくなるからやめてほしい。
地震そのものでマンションが崩壊するようなことは今の新築なら考えにくいが、
外廊下の人たちが書いているように電気・ガス・水道が地震でとまった上で
個々の建物での火災が発生する可能性は十分ありえる。
そんなときは地盤の悪い内廊下のタワーは構造上煙にまかれやすいのは否めないでしょ？
外廊下の人たちに突っ込まれやすい書き込みは
かえって内廊下居住者の品位を下げることになりかねませんよ。

果たして赤坂のホテルのようになってしまうのか

>>412
内廊下のステキだな〜と思う部分は否定しないけど
なにかあったときにすぐ外に出て、外気や日に当たるってのもそれなりの価値があるんよ。
立地的に大きな庭園があったり、海があったりとか、ロケーションがよければ特にそう思う。
あなたはそういう意見を単に貧乏くさいとかでかたずけるから具体的な答えがないと考えるだけ。
413さんじゃないけど、内廊下派の品位をおもいっきり下げているだけ。
あとは、災害があったときなどの実用性もあるでしょう。
普段すてきなのは空調も働いていれば照明もあるからであって、
地震などで電気が止まれば単に真っ暗な空間があるだけで、災害時には恐怖になる。
家事で煙がでればそれに生命の危険も加わってくる。
外廊下もそうだけど、すぐ外に出れれば少なくとも暗闇ということはないし
廊下が完全に煙にまかれるようなリスクもすくない。
こんなのはず〜〜〜〜〜〜〜っと書かれてきたこと、具体的に書いてないと思ってるのはあんただけ。

それぞれにメリット・デメリットがあるんだよ。
そんな事言ったらコロセウムの意味が無いか〜でも何か飽きたなココ

>>411
416さんの「それぞれにメリット・デメリットがあるんだよ」ということが
まったくわかってない人だったんですな。
あなたの言う通りなら、現時点ですでに外廊下はなくなっているはず。
メリットがあるから市場性があり、その仕様でつくられる・・・常識ですな。

>>417
外廊下に市場性はありますな。
コスト安という最大のメリットがあるからです。

内廊下がもっと普及しない限り、この点で外廊下に勝つのは困難でしょう。

＞418
コスト安にしないと売れない郊外が大多数ということ
外廊下＆田の字の間取り＆直床　というのがスタンダード。

それなら
＞居住環境の進化と共に将来はほとんどの物件が内廊下になるでしょう。
というのはありえないじゃん？
この人書き方がメチャクチャで辻褄のあわないことばっか書いてるな〜
あ、いつぞやの知識では勝てませんと書いた輩かな？