23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その44）

北区、足立区、葛飾区、板橋区等の２３区よ（東京０３！）

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練馬は埼玉と同じと考えて良い。

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>>596
あまりに高過ぎると買える人が減って、
賃貸で借りている人が持家取得を機に他区に出ていくことになりますね。
長期間そんな状態が続いたら子供が少ない人口減少区になっちゃいますね。

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坪単価とそのエリアの魅力のバランスでしょう。坪単価が高すぎると考える人は買わなければ良いだけですが
自分で買わないだけでなく、なぜか延々とネガり続ける人がいるのだから「買えない人」と揶揄されるのも
仕方ないと思いますよ。

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>>605
坪単価とそのエリアの魅力のバランス
分かりやすく言うと、割高か割安かですね。

供給を少なくして割高を維持したところで、単なる時間稼ぎで、
将来につけを回しているだけですね。

現在の人口減少区は渋谷区と目黒区ですが、
これから増えて行くでしょうね。

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在庫がかなり減ったのに、供給を増やせないのは、銀行が金を貸さないから。
郊外は中小デベが主力だったが、資金調達出来ずに供給は激減。都心は大手デベの寡占。

いずれにせよ選択肢が狭い中で選ばないといけない状況があと数年は続くな。
価格の下げ余力はデベにあるが、下げてまで売らないと思う。

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つまり金のある人しか買えない状況が続くということか。
買えた人は勝ち組だな。

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>>607
そんな状況でもマンション供給が続くいわゆる割安地域に人が集まる傾向が続きますね。

長く続くようなら、区によって衰退する区と躍進する区に極端に二分されますね。

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「買えない人」と必死に揶揄してみせるあたりに･･･


売れない人と買っちまった人の私怨が垣間見えます。

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というよりは、論理派ポジ組対感情派ネガ組の攻防といったとこでしょう　

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JALが本当にテイクオフしちゃって銀行もテイクオフ？

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＞在庫がかなり減ったのに、供給を増やせないのは、銀行が金を貸さないから。
そうなんですよね。
誰かが、ペーパーマネーバブルと呼んでいたけど、今ほどマネーの価値が水増しされた
時代はないね。マイナスのバブルなんだってば。
不動産バブルは、不動産の本来価値＜＜＜不動産の価格　　だったけど
今は
一万円札の本来価値＜＜＜＜一万円札で買えるもの

極端から、極端に走ると、いつかは破綻する。
おそらくはデフレが手のつけられない状況まで至って、また一気に量的緩和を拡大したり
さらにはマイナス金利を一時的に導入したりするところまで、このデフレ＝不況は続くな。

銀行が金貸さないのは、バブル期の反対、つまりますます不動産デフレを加速する。
市場のマネーの供給を増やせば、不動産取引が活発化して不動産価格は上昇する。

＞いずれにせよ選択肢が狭い中で選ばないといけない状況があと数年は続くな。
＞価格の下げ余力はデベにあるが、下げてまで売らないと思う。
地価は下がるよ。下がるけど所得水準も下がるから市場が停滞する。

不動産デフレ賛美論者はかつてこのスレにゴマンといたけど、結果的に御自身の所得が
低迷して姿を消したみたいだ。
インフレ＝好景気　という概念が今の３０代に全くないから。貧乏くじ世代と呼ばれるのは
好景気の実態を知らないから、デフレを美化して結果、生活の向上というものの本質を
見失い、拝金主義に陥る。
今は、神様より金様が偉いのだろう。

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今は豪華なものより質素で簡潔なものが選ばれる時期。金かけた贅沢品より、安くて自分に似合ったものが買われる。
そうすると大量生産の安物が多くなると思われがちだが、余分な装飾を外したシンプル簡潔なものをベースにして調度品や家具家電で個性を演出する。
箱物をベースに個別選択できるオプションが喜ばれるようになるだろう。ただ、売り手から見れば大量一括発注ができないので困ったところになる。建築前の青田買いがさらに増えるだろう。

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いよいよ、曖昧だった区分所有のシステムはなくなりそう。

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＞今は豪華なものより質素で簡潔なものが選ばれる時期。
それは、マスコミがそういう扱いをするからそう思えるだけで、世代によって価値観は違う。
３０代２０代は、世相の空気に敏感だから浮きたくないだけだよ。
趣味嗜好は懐具合できまる。１９８０年代にもシンプル指向はあった。１９７０年代など
乞食みたいな暮らしをヒッピーとか言って持ち上げたもんだ。

＞余分な装飾を外したシンプル簡潔なものをベースにして調度品や家具家電で個性を演出する。
単なるミッドセンチュリーのピューリズム。これもカーサブルータスや無印、イケアのマーケｔィングに
乗せられているだけ。一種のファッション。

＞箱物をベースに個別選択できるオプションが喜ばれるようになるだろう。
ていうか、マンション買うのがせいいっぱいで、家具買う余裕もないのが実態だよ。
住宅ローンで支払えるなら、クレジットで買うより支払いも楽。それだけのことを持ってまわった
言い方をすれば上記のような表現になるのかもしれんが。

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積水ハウスが650億円のたな卸資産評価損計上で315億の大赤字に転落らしい。
竣工済みの在庫マンションがなかなか掃けないのかな。
サブプライム以後の決算では、１番酷い部類かも。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100120AT5D2000G20012010.html

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難しいことはどーでもいいが、とにかく、供給く需要なんだろ 当面は

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需給バランスでいえば価格が上がらないとおかしいのだが横ばいなのは
デフレで貨幣の価値が相対的に上がっているからだよね。

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ダイワハウチュの一人勝ちか。

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>>619
世田谷区を中心に在庫整理が始まってますよ。
どこまで下がっているか正確には分かりませんが、
坪単価300万円超のところは値崩れしているようです。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/13112/?lc=03&...

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JALの借金、タワマン280本分？

そりゃメガバンクが賎業デベの懇願なんかスルーするわな。

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いずれにせよ。この１～２月が企業も決算を控え、最後の在庫お買い得セール
でしょう。ぼちぼち新規のマンションが販売し始めたが、結構な価格ですし
値引きはしないでしょう。
“在庫販売セール”終わりに近い。最後のお買い得時期と思ってまちがいない。
アウトレットマンションもなりをひそめてきました。仲介業者は中古物件も
品薄状況になってきたので、売る人を血眼でさがしています。

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不動産値下がり派はいなくなったんじゃなくて、黙ってても下がるだけだし
値上がり派は業者か、買ってしまって後悔している人というのが明らかだから
特に反論のための投稿をしてないんじゃないの？

かくいう私もちょっと前は色々見ていたけど最低でもバブル崩壊後の最安値以下に
下がらないと買わないと決めているし、今は持続的に下がると確信を持っているから
余裕を持って市況を見ていられる。

先物やオプション、レバレッジがある限り持続的な経済成長というのは今後ないと思うので
(成長の先食いをしてしまい、その後の成長の余地がなくなるから)土地の値上がりを含む
経済の成長はよっぽどのブレークスルー(産業革命並みのもの)がない限りありえないと
確信している。

一番いいのはインフレを起こして(徳政令でもいい)金持ち既得権者の資産の価値を
なくすことなんだけど誰かそれをできる人いないのかね。
(その後のモラルの建て直しに相当時間かかってしまうけどね)

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>>623
供給を絞ったあげくに売れ残っているところがありますから。

こんなとこは在庫販売セール価格より更に下が適正価格かもしれませんよ。

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景気「持ち直してきているが自律性に乏しい」＝1月月例経済報告
1月20日15時1分配信 ロイター

　［東京　２０日　ロイター］　政府は２０日に発表した１月の月例経済報告で、基調判断を「景気は、持ち直してきているが、自律性に乏しく、失業率が高水準にあるなど依然として厳しい状況にある」とし、判断を据え置いた。据え置きは６カ月連続。個別項目では住宅建設を上方修正した。
　先行きについては「当面、厳しい雇用情勢が続くとみられるものの、海外経済の改善や緊急経済対策の効果などを背景に、景気の持ち直し傾向が続くことが期待される」とする一方、「雇用情勢の一層の悪化や海外景気の下振れ懸念、デフレの影響など、景気を下押しするリスクが存在することに留意する必要がある」と指摘した。為替や株式市場の安定から「金融資本市場の変動」のリスクは削除した。　
　＜ボーナス減による消費腰折れや、公共工事息切れの懸念は限定的＞
　１月の月例経済報告では、景気判断に大きな変更はなく、輸出・生産の持ち直しが続く一方で、消費や住宅などは政策効果に支えらた面が大きく、景気は自律的な回復に至っていないとの見方を維持している。
　住宅投資は、建設受注額が昨年秋以降持ち直していることから判断を２カ月連続で上方修正したが、説明にあたった津村啓介・内閣府政務官は「住宅関連の経済対策効果の影響もある」とみており、政府はこの先も雇用・所得環境は厳しいものの、政策効果で堅調に推移すると期待している。
　消費も、ボーナスが大きく減少したにもかかわらず各種指標で持ち直しの動きが続くが、自動車や家電など政策効果の効いている分野は好調な一方、外食や旅行などその他の分野は振るわない。
　公共投資は、１１月の公共工事受注額が前年比で大きく増加し、１２月の請負金額も２けた増となった。前政権の前倒し執行や新政権による一次補正の執行停止の影響が懸念されていたが、津村政務官は「１０─１２月、１─３月の息切れが指摘されていたが、結果は堅調な動き」との認識を示した。その上で、３兆円近い地方交付金も確保されたことから「滞っていた契約も１─３月に集中的に出てくるとの見通しから「公共投資の懸念は薄らいでいるのではないか」との見方を示した。
　＜踊り場の可能性も残り、景気楽観せず＞
　景気は政策効果もあり何とか二番底を回避することができるとの見方が官民ともに大勢となっているが、設備投資の回復の遅れやデフレ懸念といった景気下押し要因は残っている。
　１１月の機械受注が予想以上に減少したこともあり、設備投資が回復する見通しはまだ立っていない。津村政務官は「機械受注など気になる動きもあり、リスクが出てくれば踊り場になることにも注意が必要」とした。また１２月の消費動向調査では１年後の物価が「下がる」との見通しの割合が過去最高に達して「上がる」を上回り、デフレ心理が進行していることを示した。企業業績への影響も予断を持てない状況だ。
　津村政務官は持ち直しの動きが続くとの今月の景気判断について「好材料に注目はしているが、決して景気を楽観視はしていない」と述べた。

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割高外周区の適正価格はまだまだ霧の中です。

高いと思えば買わない
だから売れない
売れないから販売数が減る
８割がた売れるものの完売にはならない。
売れ残り物件数が増える。

販売数をさらに減らす。
どうにか完売できるようになる。

さて、これは適正価格でしょうか？
割高でも買う物好きな人の数だけ売れるのですが・・

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なぜ割高でも買う物好きな人がいるのでしょうか？

それは、子供のころからそこに住み愛着がある人がいるからです。
自分の限界までお金を出します。

理屈では説明できない世界

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割高でも買う物好きな人はどうやって安心感を得るのでしょうか？


特別なところだと
思い込むしか方法はありません。

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割高外周区どうしがネガレスでやり合わないのはなぜでしょうか？


それは何となく同じ匂いを感じているからです。
やり合えばお互いに傷つくだけですから。


共通の敵はどこでしょうか？

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需要が細っているなか、マンション供給は今後増加傾向みたいね。需給的には今後価格に下方圧力がかかりそう。

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都心離れますます加速しちゃうね。

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家は、金融商品とは違う。
あくまで、自分が『住む』ためのもの。
そして、必要なときに買うもの。

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１軒目はそのとおり、でも２軒目からは金融商品ですよ。
売って、社宅に入るって場合にも金融商品代わりとなりえる。

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住宅は必需品だが、価格帯が上になれば広さと立地、内装など嗜好性を含むようになる。同じマンションでも角住戸、上層階は、高い。選択に幅があること自体嗜好品の特色。早い話、相場にのりにくく、ピンキリなのだ。マンション価格は嗜好性が作り出す側面があるということだ。

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マスユーザーの需要で動くのは、付加価値の少ない実用品としての価格帯。別けて考えないと間違える。

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残念ながら、お金があって「買える人」が、マンションなんか欲しがらないわけだ。

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外周区のマーケットは閉鎖されたマーケットになっています。

外周区どうしは交通の便が悪く、また行き来する用事も無いので、基本的にはお互いに関心は無く、
他の外周区にあえて住もうと思う人は少なくなります。また、情報も少ないのでネガする材料も不足がちで、
スレもローカルの人どうしの情報交換の場となり、同じ区内のマンションとの比較にとどまり、
そもそも区の坪単価が割高と言う議論にはなりません。

ところが都心部になると、通勤の時に通過したり、仕事で立ち寄ったり、遊びに行ったりで情報があり、
関心もあるので、外周区に住んでいる人にとっても共通の話題になり、共通のマーケットになります。
また、ネガする材料も集めやすくなり、スレは荒れ気味になります。割高議論も活発になります。

外周区の割高価格は閉鎖されたマーケットの産物で、
将来にわたって通用するものでは無いと思われます。

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外周区の割高価格が維持できなくなると思われる理由は以下です。

①少子化の進行により、地元需要が右肩下がりになる。

②少子化を補うために、２０００年以降地方からの上京者が増加。
　これらの人々は幅広く居住地を選択するので、厭が応にも割高議論に巻き込まれてしまう。

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638
欲しがるとかいうまえに普通にマンションに住んでいて、古くなると普通に新築に住み替える。

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教授は何年その理論を手を変え品を変え書き込み続けるんだろう

単純に上京者といっても属性は様々だよねw

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09年発売の首都圏マンション、販売好調の物件は前年の２倍以上

09年に首都圏で発売したマンションのうち、販売好調の物件は前年の２倍以上――。マンション関連コンサルティングのトータルブレイン（東京・港、久光龍彦社長）はこんな調査結果をまとめた。市況の落ち込みに合わせて販売価格を抑えた物件が増えたほか、供給量の減少を受けて一部のエリアでは需要が高まったためだ。
07年ごろまで、首都圏では地価の上昇や業者間での競争過熱でマンション用地の仕入れ価格が高騰していた。仕入れ価格を反映して販売価格も上昇していたが、リーマン・ショック前後から価格の引き下げが加速。トータルブレインは「00年～04年ごろの価格にいち早く戻した物件が売れている」と分析する。[1月20日/日経産業新聞]

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不動産は動かないし、それしかないから代替性がない。
これが株なんかと違うところ。
だから、ある程度は括るとしても、それぞれの地域性に分けてまた物件の種類（タワーか低層か）も分けて議論しないとなかなかかみ合わない。
しかも、マンションを住むために探しているのか、投資目的で考えているのかによっても考え方は違うし、その人の経済力によっても考え方は違う。
港区３A限定とか、年収２０００万円以上限定というような同じ場所、同じ階層の者どうしでないと議論はかみ合わないような気がする。

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みんなマンション投資は懲りてるからな。

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収益になってる人は新築マンションなんか絶対関わらないからね。
新築で釣られるのはどシロートの凍死家気取りだけ。

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頭が単純というか、未経験なものは想像力がはたらかないというか、だいたい
愚か者は自分の理解の及ばない世界は馬鹿にして安心したがるものだ。
＞みんなマンション投資は懲りてるからな。
みんなというところが笑える。
「株でみんな損しているからな。」
そうっじゃないだろ。株で財産築く奴もいれば、すってんてんになる奴もいる。
誰かが得して、誰かが損する。それでバランスが取れる。

不動産は、値下がりしないところを長期に持って賃貸していれば、老後の年金
がわりになるよ。45歳くらいで買って、20年はローンは店子が払ってくれるから
65歳くらいになったら、のこりわずかなローンを繰り上げ返済すれば少しの投資で
大きなリターンが得られるよ。

投資と聞くと馬鹿の一つ覚えみたいに、転売して儲けようなんて想像しがちだが
長期保有というのもなかなか渋い方法だ。ワンルームはだめ。１ＬＤＫ以上だ。
新婚さんが借りてくれそうな部屋がいいよね。
何より、物件を見る目をやしなわないとカスをつかむこともよくあるけど。
勧めているいるわけではない。君が知らないいろんな世界があるということを
言いたいだけだ。

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＞649
賃貸なんて安く建物を作ったデベが経営するから儲かるので、高い分譲を買ってまで個人が賃貸してもうまみはないよ。

しかも長い間、値下がりしない所なんて安く手に入るわけない。

住んでたマンションを転勤でしょうがなく人に貸すとかなら、損しない程度には出来ると思うが。

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>>649さんはご自分の失敗経験を三人称で語られてるのでしょう。

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↑
中古とかでいいんだよ。
別に割高な新築分譲で賃貸をやる必要なんてない。
たいていの賃貸者は新築かどうかなんて気にしないもの＾＾

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＞650

649さんは「うまみ」のことを言ってるんじゃないように思うけど。
そこそこの渋い利用の仕方があるという控えめな言い方だよね。
それでいいならそれでいいし、いやならもっとリターンがいいと考えるものにカネを回せばいいだけ。

まあ、ノウハウは秘密でいいから、何に投資してどれくらいのリターンがあったという報告をしてくださいな。

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ネガティブだな。

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分譲新築買って賃貸やる奴はシロート！以上！

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>６３９、６４０
郊外が割高かどうでもいいけど、この議論は少しおかしいね。
外周区や郊外は地元の人が多いけど、流入率が高い地域というのものきちんと存在してるね。
そういう地域は、少子化とは世間でいうが、世代間再生率も高いんだよ。
人口が順調に伸びてる外周区とか郊外とかきちんと存在してるだろ？

それに都心の物件を共通の話題にするなんて、それこそあんまりないわなｗ
話題になっても買う気で話してるというより、たんなるネタだよ。
こんなの大きな市場になるもんかｗ

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>>656
今の経済情勢だとより安い外周区に地方から人が流入するようになるでしょうね。
割高な外周区はジリ貧から人口減少まで落ちていくでしょうね。

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↑
人口密集で住環境の劣化した安い外周区と、そうでない外周区との違いが鮮明になるだけでは？

外周区や郊外で割高とされるところと、そうでない安いところと、両方住んだことある？
さまざまな面で雲泥の差だよ＾＾
割高が問題というより、安いところは安いなりの理由があるといったほうがいい。
郊外だからこそ、便利さで一くくりにできる都心と違って、地域による違いが出るもんだ＾＾

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>>658
えり好みできる時代じゃないでしょ。
同じ外周区でも家賃レベルがこんなに違いますからね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=2d/

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>659
えり好みできる人もそれなりにいるということを明確に示してますね。
都心、高めの外周区や準都心、それ以外の郊外で購買層やマーケットが分かれてきてるんじゃないの？
すべて一まとめに高いとか安いとか、上がるとか下がるとかいっても仕方ない気がするが・・・

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そうなんだよね。ほんとピンキリだから。一様にかんがえるのは無理がある。

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>>660
家賃の推移に要注意でしょうね。
下がり傾向のところは当然不動産価格も下がるべきで、
もし高止まりしているようだと、
高値づかみになる。

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たとえは、ツインバークス低層階お見合い部屋と豊洲最上階角部屋ならどちらがいいか悩む。

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自分で住むために買うマンションだったら、豊洲はないな。

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外周区で許容できる家賃レベルって結局どれくらいになるのでしょうね？

利便性だけ見たら、他県のほうが良い場合も多いから。

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なんか日本の株と不動産にカネが逆流しだしてるね！

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利便性といってもいろいろあるからね・・・
それに外周区の高額地帯に住んでる人は、都心へのアクセスだけを考えてるんじゃないだろうな。
そういう利便性だけなら、都心に近ければいいということになるが、そうはなってない。
多くの人は、住環境、生活・教育環境、イメージ、＋利便性といったバランスで考えてるからでしょ。

たとえば659さんのデータの世田谷。
ここって準都心並みの値だけど、その高値は３LDK以上のファミリー向けで安定維持されている感じ。
この区は１～２人住まいの物件は割高で下がってるが、これは流出ありなんでしょ。
一方でファミリー向けはしっかり高値のまま維持してんだよね。
ファミリーなら利便性そのものより、バランスが重要だから理解できるね。

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最近は神奈川とか都下（特に中央線沿い）がプチバブル時の値段で高止まりしてるが
都心部はじょじょに下落傾向にある。

結局、周辺部が高いというよりは都心部と周辺部の価格差が縮まってきているように思う。
だったら、都心部に住んだ方がお得だと思うのだけど、どうもそう単純な物では無いらしい。

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>>667
買っているのはもともと地元の方々ですよ。
親との同居がいやで、取りあえずマンション買って夫婦で住んで、
その内に売って親と同居。

しかし、同じ考えで買っている人がいっぱいいるから、
売る段には、不動産が大きく下落してしまうでしょうね。

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↑
だから危機感を持った都心のMS業者が買い煽ろうとしてるんでしょう＾＾

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>>668
３年程度の一時的な現象ですよ。
地元民需要で買い支えられているだけですから。

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≫669

んなこた～ないｗ
たしかに一部は地元民が買ってるのはあるし、そういう傾向はある
だけどそんな程度では大量のマンションは捌ききれない
しかも地元民が簡単に買えるような値段でもない
結局、多くのマンションでは地元民はいても少数派ってことになる
こんなのは、外周区の人気エリアの人口流出入の状況を見ても簡単にわかることｗ

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>>672
こんなに年間販売数量が少ないのですよ。
外周区の人口考えれば、ほとんど地元民需要だけと考えてよろしいと思いますよ。

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html

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↑
狭い地域の地元民が毎年最低レベルでも千数百戸以上、何年にもわたって買い続けてるってか？？？
ほかに中古も戸建も二世帯が何倍もあるし、域外転居だっていくらでもあるんだぜ。
そんなに子沢山な地域ばっかりなら少子化なんておこってないよ～

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人口８２万人の世田谷区
区全体でたったの千戸ですよ。
都心部の大型マンションの１棟分に過ぎないのですよ。
限られた人しか買っていないと考えるべきでしょう。

杉並区なんか３４３戸。

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世田谷区の一世代の人口は地元民、上京者合わせて約１万６千人、
世帯数換算で８千世帯。
持家比率が５０％とすれば、年４千戸のマンション又は戸建てが必要。
しかし実際はマンションは１千戸程度しかない。

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買え買えくんと買う買うさんは統計読み違えてたんですね。

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東京カンテイはこのほど、12月の三大都市圏中古マンション（70平方メートル）価格の調査結果を発表した。価格データは、同社のデータベースに登録された中古マンションの「売り希望価格」を行政区単位に集計・算出し、70平方メートルに換算して表記したもの。
それによると、首都圏の中古マンション価格は、2,794万円（前月比1.4％下落）となり、同社は「価格推移は安定化しつつある」としている。地域別では、東京都、神奈川県、埼玉県の価格変動率はいずれも小幅で、千葉県のみ浦安市や市川市など都心寄りで堅調に推移し、前月比1.5％、前年同月比2.1％のプラスとなった。

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世田谷で生まれ育ったお嬢さんは、新婚時代の住居は問わないが、子供ができると親元のそばに住みたがる。

親もそれを望んでマンションの援助を惜しまない。

ここのマンションもファミリー向けはほとんどそうみたい。

世田谷の親世代はみんな裕福だ。

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世田谷でマンションしか買えない親の話ではないでしょ。(笑)

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ここの掲示板はほとんどオトコの書き込みばかりだけど、住むところって奥さんの希望が
一番強いんだよね。　　東生まれは西にはいくが、その反対はほとんどありえない。

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>>679
その通りです。
その数量に合わせて細々と供給する限りは割高価格も維持できます。

しかし、その方々が親の家を相続して中古マンションを手放し始めた時に、
一気に値崩れしていきます。

割高外周区には大きな価格リスクがあることを認識すべきですね。

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裕福な家族がそこで再生産してるなら、それはそれで回っていきそうじゃん＾＾
数年で打ち止めって話じゃなさそうだね。

でも676さんの「地元民、上京者合わせて」っていうことを考えれば・・・
限られた人とうのは、地元民とは限らないってことじゃないの？
この区は流入人口の伸びがもっとも大きい地域の一つだし、上京者とかの割合は高いでしょ。
つい一世代前にはまだ畑とかたくさんあったんだったんだから＾＾

ああ、千戸というのはあくまで新築MSね。
こういう地域は、戸建も多いし、中古のほうが売れてたりするんだよ、有名な話。

≫６７９
世田谷で生まれ育ったお嬢さん？、でなくても、多くの地域ではそうだよ。

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＞＞６８３
何の地縁も無い上京者が郊外の割高マンションを買うはずがないじゃんｗ

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≫６８０

世田谷に多い３０坪いかない戸建とかだと、マンションのほうが割高だったりするんだがｗ

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>>685
ミニ戸等、
さまざまな割高はありますが、子の代の途中までですよ。

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≫684
田舎でもあるまいし、地縁で買ってるんじゃないでしょ、こういう地域は。
もともと無縁だけど買ってる人なんて、いくらでもいますよ。
うちの近所は大手企業関係者、弁護士、医者、研究者、外資の専門職、中小企業オーナー、芸能・スポーツ関係・・・といるけど、半分以上は地方とか世田谷区外からの流入ですよ＾＾

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>>687
またまた大昔の話を持ち出しちゃだめですよ(笑)
10年一昔ですよ。

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しょせんは外周区でしょ？

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「しょせん外周区」にさえ、住みたくても住めない人がいるようですが・・・

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≫688
ん？
いまだってこういう人たちはいくらでもいるが。
「しょせん外周区」で十分な人もたくさんいるってことだろうね＾＾

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>>690
そうですね。
このまま割高価格が維持されると、
80年代に起こったように、外周区から他県に持家取得で出て行く人が増えるでしょうね。
これで田園都市線が出来上がったようなものですから。

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世田谷が割高だと思わない。
実態に合致した極めて妥当な価格だよ。
みんなが憧れる日本一の郊外住宅地だからね。

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↑
それはそれでいいじゃないですか？
割安→流入増加ということになれば、確実に住環境とかは悪化しますから。
割高で維持できるところはそれなりの理由があるんですよ。
一種低層、容積率、建蔽率５０％以下とかで供給が抑えられていて需要があれば、割高になるのが普通。
そんだけのことかと思います。

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第二の田園都市線は江東区じゃない？

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≫688

都心勤務のサラリーマンだけが金持ち（？）でもあるまいにｗ
たとえば芸能人やスポーツ選手はべつに都心に住む必要なんかなかろうよ
自由業とか医者とかもな

そういう方々は「割高」な都心をあえて選ばんだろ

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>>695
そうなるでしょうね。
80年代は他県しか選択肢が無かったですが、
今は都心部にそこそこのお値段でマンションが買えますからね。
江東区及び中央区では？

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江東区及び中央区に多くの人が憧れる住環境があればね・・・
少なくとも一昔前の田園都市線とかはかなりのファミリーの支持を受けたわけだが、どうでしょ？

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江東区湾岸は世田谷（田園都市線）とはテイストが違うと思う。
むしろ方向性は地価の高かった時代東京駅、大手町に一本と
いうのがウリの海浜幕張、新浦安、西葛西あたりと近いのでは

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>>698
80年代前半の田園都市線沿線は今の有明よりもっともっと荒野状態だったですよ。

ご心配にはおよばないと思いますよ。

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>>699
田園都市線って神奈川県内の話でイメージ的にはタマプラーザじゃない？

世田谷区内は昔は玉線って呼ばれていたような？？通称ジャリ線？？
大昔は路面電車が走っていた。

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>>699
おっしゃるとおりですね。
隅田川の東側はやはりどうしても雰囲気というか街の匂いというか違いますから。
江東区が田園都市線沿線のようになるわけないし、有明は幕張のようにはなれても、世田谷の高級住宅地のようには絶対になれません。

江東区埋立地が誰もが憧れるようなエリアになると本気で思ってる人はいないですよね。
どうせまたデベの買い煽りでしょ。

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>>702
当面は割高外周区も価格維持できるんですから、
それで満足してくださいよ。

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首都圏の中古マンション価格、12月は前月比1.4％下落

不動産情報サービスの東京カンテイ（東京・品川）は21日、2009年12月の中古マンションの価格動向を発表した。首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）の平均販売価格は70平方メートルあたり2794万円となり、前月より1.4％下落した。前年同月比では3.1％の下落だった。前年と比べた下落率は10月の8.6％、11月の4.6％と縮小してきており、価格の動きは「安定化しつつある」と分析している。
都県別にみると、東京は前月から横ばいだった。神奈川は同0.2％下落し、埼玉でも2.2％下がった。一方、千葉は浦安市や市川市など都心寄りの物件で値上がりしたものもあり、1.5％上昇した。
近畿圏（大阪、兵庫など２府４県）は1789万円と1.3％下落した。中部圏（愛知、静岡など４県）は1520万円で0.9％下がった。

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》702

もともと玉電の頃は富裕層の別荘地として開発された場所も多かったからな～
それに戦前からぽつぽつステータスの高い人たちや財閥系の人たちが住んでたんだよね
これは目黒、世田谷とかの話だが
タマプラとかは原野だったかもしれんが、その延長で田都とか東横とか、西側はいいイメージができてんだよな

こういうのが全くないところに、プレステージもない多少金のあるのが住みつくだけじゃな・・・
特別いいイメージなんてできっこないじゃん＾＾

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高級住宅地というのは国内外を問わず、ふつうは低層で建築規制がうるさいところですよね？
そうじゃなきゃ良好な住環境は保てないですから。
だとすると、都心商業地とかに建ってるようなマンションとかは高くても高級とはいえないかもしれませんね。
どうも都心に近くて高い＝高級と混同してる成金っぽい発想のがいるようで、話がかみ合ってない気がする\/

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>>707
そうですね。
マンション、ミニ戸、アパートあたりが混じってくると高級住宅地とは呼べなくなりますよね。
だからマンションスレで話題になる場所は高級住宅地じゃないってことですよね。

どうも大きい家がちらほら残っていれば高級住宅地と勘違いしている人がいて、
話がかみあわないところが確かにあります。

割高外周区には高級住宅地は残っていないと考えるべきですかね？

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マスコミが高級住宅地の安売りで、どんどん広げちゃったから話がややこしくなったｗ
土地が高くて、芸能人が戸建て建てて５億とかなると、高級住宅地扱いですからｗ

その点、高級マンションは分かりやすい。
値段が高ければ高級マンションｗ

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ただの高額物件と高級住宅地を同一視してるんだから同じやん

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土地が高いところと、マンションが高品質なところがあるからね。

良い土地に建つタワマンなんてのは高いけど、良い土地の団地型マンションや、埋立地のタワマンなんていう選択肢もある。

どっちを選ぶかは、人それぞれ。

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タワーマンション･･･途上国では人気です。

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高くても良いけど、
割高はダメですね(笑)

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いつの間に、高級「住宅地」のスレになったんでしょうね、ここは。
マンションの話をしてくださいよ。

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外周区の割高マンションの話ですよ。

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もしも2006年後半のようなイケイケの雰囲気が続いていたら･･･。

在職証明を改ざんしたりして年収450万のサラリーマンが8000万のローン組めてタワマン買ってたのかも。

日本は未遂で良かったって話しじゃないですか？

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ヘッジファンドの規制案急浮上で米株大暴落！

株下げは残念ですが、規制はたいへん良いことと思います。

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>>718
割高なものを維持するのはほとんど不可能と言うことでしょう。

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需要と供給側の妄想値が乖離というか、逆方向。

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しかし金融資産もだめ、不動産も・・・
ということは当面は現金抱いて二番底を待ちますか？？

で１０００年に一度の買い場とか言いましょう笑

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買い時じゃなくて悔い時だね。(笑)

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二番底来るね…(笑)

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不動産屋でボロ儲けするなんて日本ではもう無理です。
マンションは耐久消費財だと思って買わないと。
中古で売るときには減価償却分は安くなるのが当たり前ですが、湾岸のようにボッタクリ価格で買ってしまった人はそれ以上に安くしないと売れません。

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湾岸はほとんど格安価格で買ってるから、今売ったら利益出る人がほとんど。昔の価格知ってる人にとっては今の価格はぼったくりなんだろうけど。

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>>725
江東区は変わってしまったから、
昔の価格は忘れてしまったほうがいいですよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

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確かに湾岸は安かった。ケープの80平方メートル、3000万円台とか。今じゃ考えられないね。

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湾岸だけじゃなくて内側も安かったですね。
うちは某港区内側のタワーを買ったけど、あっという間に５０％ほど値上がりしたので
気に入ってたけど売却した。
その後、安くなった別の地区でタワーを購入して住んでるけど、最初に用意した頭金だけで
家が手に入ったようなものです。
正直運が良かっただけだとは思うけど。

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ケープの低層階で確かに3800万円とかありましたよ。目の前モノレールだったかと思います。

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普通は値上がりしたとして、買い換えようとしても、他の場所も値上がりしてて得しないんだよね。
でも、2軒目持ってる人は売りと買いのタイミングずらせるから利益でる。

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ＰＣＴ、ＴＴＴ、ケープの頃に買っておけば良かったんだよ。先輩はＴＴＴの高層をキャンセルして、今でも嫁に責められてるって愚痴ってた。

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我が家は湾岸タワーですが、湾岸戦争？のおかげで安く買えたため、築数年経過した現在でも購入価格よりも高いお値段で売買されているようです。５０％とまでは行きませんが（笑
会社が近くて通勤が便利なので当面は売るつもりはありませんが、実質負担ゼロで新築マンションに数年間住めたと考えるだけでも気分いいものですね。

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結局需要と供給のバランスなんだよね。
４年くらい前の高層マンション大量供給の頃買った人はみんな勝ち組だな。
晴海のリチャードギアがCM出てた１２０平米の高層階が７０００万とか信じられないわ。

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モノレールから丸見えのマンションとか有り得ないんですけど。

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>>729
>>732-734
不動産はタイミングが大事だから、時にはこういう機動力も必要だね。

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山手線から丸見えなら我慢できる？

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2003年当時は土地値も最安時での企業からの大量放出と鋼材価格も今の半値以下といった特異な条件が重なった時期だからこそ、そんだけ安かったんですよ！モノには仕入れコストに利益を載せて価格設定するわけだから、これから値下がりを期待するのはかなり無理がありませんか？

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景気急降下
収入減少
需要減少
将来性低下
ヘッジファンド規制

ネガティブ意見して遊んでるわけじゃなくて、高値の理由無しでしょう。

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モノの値段は日本の事情だけでは決まりませんから。

ゼネコンもアジア進出だし、
国内市場にしがみついて、無理して安い値段を出す必要も無くなって来るのでは？

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だからリースホールドなんですね。
分譲購入のシステムは続かないし責任所在が曖昧すぎて、老朽化放置の問題解決しにくいし。

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2009年～現在はボーナス下落も最大時で企業から派遣社員の大量放出と正社員昇給も昔の半値以下といった100年に一度の不況という時期だからこそ、住宅がそんだけ売れなかったんですよ！住宅資金は
給与から必要生活費を除いて設定するわけだから、今なお高値掴みの土地代を転嫁したままの物件価格で売れるのを期待するのはかなり無理がありませんか？
※今世の中は金がまわってないんですよ！

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日本人全体が貧乏になったら、都市部では借家の人が増える。
借家の人は家賃払ったら使えるお金はわずか・・赤貧

ただそれだけの話では？

昔みたいに、持家が買えないのはおかしいと考えるのは間違いですよ。

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家賃よりローンのほうが安い　←　三流業者の常套句

暴騰する管理費と修繕積立金や修繕一時金の話には触れない。

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マニラなんか大多数が借家暮らしだよｗ

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ま、直に国債暴落、金利上昇で
ローンは組めなくなるよ。
もしくは、歳入の補填のための大増税。
中間層は、みんなして賃貸。

マンション買えるような層から、税金とって
マンション買えないような層へばら撒く。

それが今の政府の政策。

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買うなら
長期金利が上昇する前でしょうね。
低金利の長期固定ローンしかない。

いったん金利が上がったら、買える人はさらに激減。
日本は普通のアジアの国に格下げｗ

金利が上がって、円安で物価も上がると家賃が上がる。
給料が多少なりとも上がらないと、今よりさらに貧乏な生活になる。
たぶんそうなる。

持家がある人と無い人との経済格差はさらに拡大して行く・・・

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〉744

今どきそんなことで騙されるほど購入者は愚かじゃない。
それらを払える財力のある者が買ってるんじゃないの。

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なんか最近新規物件が少ないんで、掲示板も変化がなくてマンネリですねぇ。。

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今買えない人はとにかく公営の賃貸に入ることです。

金利と物価が上がっても
公営だと、家賃の上げ方が小さいですから、どうにか生活防衛できます。

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マンション買って住む時点で間違いの始まりでは？

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ローンを払える余力のある人が買うぶんには問題ない。
最悪なのは支払い能力もないのにデベの口車に乗せられて、ギリギリローンを組んで買う人。
そういう人は破滅する。

いい例が有明の中古を必死になって売ろうと書き込んでるヤツ。
ローンが払えなくて早く売らないといけないんだろうけど、誰も買ってくれない。
結果、買いたたかれて、莫大な債務だけが残る。

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ローンが残るなら、競売以外で売却はありえないと思うかが。

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売却して無担保のローンが残るくらいなら、返済額猶予か期間伸ばして減額するでしょ。
亀ちゃんが変な法律作るから、個人も業者も投げ売りしなくなった。

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>>752
そもそも個人の問題でこのスレと関係ない話ではｗ

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買い控えを促進されると困るよね。(笑)

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例の有明４階の中古は新築分譲時は坪160万円くらいでしたよ。
坪160万で売ったら莫大な債務は残らないのでは？

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坪160万で買う人なんかいないよ。

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成約価格をみると有明低層なら160万程度が適正に思えますが、、、、
これ以下の成約価格はありません。

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資産価値上がるなら持ってればいいのにねwww

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>>753
今は任意売却が増えてるでしょ。
業者も手数料取れるし銀行もＯＫにしてるケース多いみたいよ。

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都心が人気の大本営発表には笑えます。
都心ますます空洞化加速中！

流山都民：急増　ＴＸ開業４年半、市人口１万人増える　／千葉
1月23日12時0分配信 毎日新聞

　全国的な高齢化の流れに反し、流山市で働き盛りの世代が増加し続けていることが、市の調査で分かった。つくばエクスプレス（ＴＸ）が開業した０５年８月以降の４年半で人口は約１万人増え、１日現在で１６万１７２８人。東京都内に通う「流山都民」の急増が原因とみられる。
　市によると、今世紀初頭の人口は１５万人前後で微増傾向だった。ＴＸ開通で市内には「南流山」「流山セントラルパーク」「流山おおたかの森」の３駅が設けられた。南流山駅からは秋葉原駅まで２０分。宅地に市外からの転入者が相次いだ。昨年４月現在の年齢別人口では、３５～３９歳が１万４１５１人で、長年最多だった団塊世代（６０～６４歳）の１万２６０９人を抜いた。
　流山おおたかの森駅には大型ショッピングモールが直結。駅周辺の高層マンションには子育て世代が流入した。日中は乳幼児を連れた若い母親が目立ち、夕刻以降には一斉にマンション群方向へ向かうサラリーマンの流れが見られる。
　市マーケティング課の河尻和佳子・報道官は「流山はＴＸ沿線自治体の中で最も開発の伸びしろが大きい。流山セントラルパーク駅周辺の整備にも力を入れていきたい」と意欲を見せる。一方で、子育て世代の急増は、小学校などの社会資本整備が間に合わなくなるリスクもあり、流山市のまちづくりは関係者の注目を集めている。【西浦久雄】

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流山都民？千葉県内で人が移動して人口増えただけでしょ。都心から流山に転居するか普通。

というか、働きに都心に来ている時点で空洞化なんて言えないだろw

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＞というか、働きに都心に来ている時点で空洞化なんて言えないだろw

笑った。
>>762は都心から流山なんかに都落ちする奴がいるとか思ってるんだろうね。
オメデタイ奴だね。

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人口が一万人増えたくらいで喜んでるのが受ける。
ちなみに人口だけでいうなら、港区も流山もほとんど同じ。所得は雲泥の差だけどね。

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だいたい、都民からすると流山って何？どこにあるの？っていう感じなんですけど
さいたま県だっけ？

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>>762
旧東京市に相当する都心８区の人口は1年間で約3万人増です。
174万人が177万人に１．７％増。

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都心買え買え屋さん、必死の防戦ですね。笑
そうでなくても客減少の実感は強くなってますからね。

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江東区の人口予想は
2010年47万人
2015年56万人
2020年59万人
2025年61万人
2030年63万人です。

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なにも人口なんて増えなくてもいいよ。
みんながブランドもの持ったら、有り難みがなくなるのと同じで、みんなが都心に住み出したら、価値がなくなるからね。

平日のお昼にみんなが働きに来てくれれば、都心は発展する。郊外の未来が暗くなればなるほど、都心への期待は高くなる。そういうもんでしょ。

だいたい都心で売り出してるマンションの戸数って今どれくらいあるのよ。数えて見な。

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流山の人口が増えたのも記事に書いてあるとおりＴＸで都心への通勤が便利になったからでしょう。
勤め人なら誰でもわかってるけど、都心への通勤地獄のストレスは半端ではなく、痴漢冤罪
リスクだけじゃなくて健康や寿命まですり減らす。
でも、シティータワー品川あたりで都心の窓は閉じられてしまったから、一般サラリーマンには
買いたくても買えない世界になってしまった。
物件供給も極端に減ったわけで、買い煽りをしたくても買える物件もない、買える人もない。
都心買い煽りなんて実在するのか？（笑

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集合住宅の大多数は賃貸なわけよ。
家賃よりローンが安いなんて、付帯コスト含めたら大損だし。
みんな簡単には騙されないね。

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>>772
人口予想は賃貸の人も含んでいますよ。

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ねんどまつ　あーねんどまつ

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米国でヘッジファンドに規制かかったら、日本の金融不動産もバッタバッタ逝きますね。
もしかすると大手もリーチかかりそうです。

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ヘッジファンド規制なんて無理だろ

寧ろ商業銀行がされるべき!?

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まあ、ここに書き込みしてるやつはほとんどがデベ営業と実際にはカネなんかないホームレスですからね。
坪250万もする物件なんか普通のサラリーマンが買えるわけありません。
千葉や埼玉へ行くしかないのは仕方ないです。
普通のサラリーマンが買えるのは坪200万が限界です。

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>>777
リーマンは
坪単価250万円前後の人と
200万円以下の人に大きく分かれます。
坪単価250万円前後の人は１５％程度です。

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もともと都心はサラリーマンが住むとこじゃないでしょ。都心三区の居住人口なんてそもそも数十万人。サラリーマンの需要なんて当てにしてない。

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250万出せないんだったら、千葉にでも買ったらどう？？？

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日本は金融円滑化法の影響で債務者は返済を猶予されます。
あと三年は我慢できちゃうってことだね。

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>>779
そんなに悲観的にならなくても・・
サラリーマンでもセンターコア部（中央環状線内側）に買える人はいますよ。

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センターコア部（中央環状線内側）だけは国も都もきれいに整備する方針ですから
長年住むつもりなら多少高くてもセンターコア部（中央環状線内側）にすべきですね。

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環境良い場所なら、環状線にこだわる必要はないでしょ。

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>>784
少子高齢化とか人口減とか将来いろいろ問題がありそうだから、
お上のお墨付きがあるセンターコア部（中央環状線内側）にすべきでしょう。

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カネがあるんなら高いところを買ってもいい。
でもギリギリローンで無理して買うのはダメ。家族離散確定。
妻からは離婚させられ、家は持っていかれ、会社もリストラされて気が付いたら橋の下。

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安物買いの銭失いとはよく言ったもので、人気がなくて安いものは、より人気がなくなると価値ゼロになる一方で人気の高いものは、なかなか人気がなくならず価値をキープするといったことなんだね

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いま、あり余っているところは人気がないからでしょ。

価値がゼロになるんだったら、なおさら買わないよ。

４～５年前の値段まで下げなくちゃだれもかわない。　　　こんな不景気もっと買わない。

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四、五年前の価格で買いたいんでしょ。それまであなたは買えないってだけでしょ。残念だったね。

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有明は中古になると誰も買ってくれないから、事実上資産価値はない。

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少子高齢化とか人口減とか不況とかそれは悲観的なのは日本人だけの話でこれからは中国人富裕層がどんどん流入してくるから。
実際芝浦アイランドとかあの辺にも中国人が結構住んでるし、港区の某商店街なんて中国料理店がやたら増えてるよ。

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>>791
それじゃ中国人に買い煽ればいいのに。笑

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まだ買い煽るほど人いねーだろ。日本人の少子高齢化とか人口減に比例してどんどん入り込んでくるんだよ。
馬鹿丸出しだなｗ

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日本も景気のいい時はアメリカの不動産バンバン買っていたので、海外の金持ちにどんどん買ってもらうべきだ。

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地震国の日本を好き好んでタワー買う奴はいないだろう。

フランスあたりは地震がなさそう。

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外資が買ってた日本の不動産なんて全部タワーだろ。

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>>791

何かいえば「買い煽り」。
ボキャブラリーがないのか、○○のひとつ覚えなのか。いやはや。
そんなことは読む人が考えりゃいいんで、一々チャチャ入れなくていいよ、ボ　ウ　ヤ！

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あ、792ね。↑

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確かに外人に買え買え煽るのは妙案。
まぁ煽らなくてもそのうち中国の不動産が高騰して利回りが低下、
行き場を失ったマネーが（利回りが相対的に高く価格上昇余地がある）東京の不動産に
流れてくると思うのだがね。

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中国人に買ってもらえばいい、とか発言している人達は法律とか知らないのでしょうね。しっかりと勉強してから発言しないとダメだよ。下げ止まるか？ではなくさがりきった所が今の日本の適性価格なんだ。だから言い方を変えると早く地価バブルが適性化されないか！というスレにしなきゃいけない。ここで地価高騰を望んでいる人達は都心に49m2以下の物件にすんでいるような人達なのでは？高値の時に売り抜けて、千葉とか埼玉で80m2位のマンションに住み替えられればと思っていたけど、大不況で計画が崩れた。100年に一度の経済不況なんだからまだまだ下がるでしょう。

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