23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その44）

ここ対象23区だから郊外の人は見てないよ。

やっぱ供給激減とメガバンク増資完了がすべてを物語ってるね！

これまで後進国と呼んでいたアジア圏各国に冷笑され。
株価は低迷し相次ぐ倒産。
高卒大卒就職内定率は過去最低。
どうするんだろうか。

>>563
ブランド品が売れなくなっているようです。

銀座も続々撤退の様相。

意味も無く高いものはぜんぜん売れなくなる。

イメージだけで売ろうとしても無理ですよ。
分かりやすい中身だね。
利便性とかお値段とか。

日航もついに…。天皇陛下がＡＮＡに乗っていらしたし。日本の景気はまだまだ良くはならない感じ。

質屋が買値下げてるそうだ。キャバ嬢が愚痴ってた。

不便な昔のブランド住宅地域の下げがきついです。
ちょっと上がったりしているところがあるのに２３区の平均だと下がっています。
上がったり、横ばいだったりのところへのネガが最近多くなりました。
買いたい人がそれだけ多いってことでしょうね。
買いたい地域が偏って来ているみたいです。

不景気で最近風俗行ってないや

スレの種類も２種類だね。

ネガキャンが多い人気地域の物件と

ローカルの人が語り合う郊外物件。

昨年の１１月に白金の築浅の中古をセカンドハウスとして購入しました。価格は優に億を超えています。
今、流行のタワマンではありません。
元々六本木で育って来ましたし、また白金は馴染みが深かったので好きな所で価格交渉はしませんでした。
不動産屋の言い値で決めました。

「無理して高級ブランド」ダサイ　若者に消費感覚異変
1月19日19時35分配信 J-CASTニュース
ものを買うポイントになるのが、「自分の趣味に合って、節約に貢献してくれて、皆から利巧と思われること」の3つの条件が揃っていることだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100119-00000003-jct-bus_all

スレの種類も２種類だね。

買い煽りが多い不人気地域（埋立地）の物件と

ローカルの人が語り合うそれ以外の物件。

県境外周区の割高マンションはいかがですか？(笑)

値段は三鷹のほうが高いけど、割高という点では埋立地には及ばない。

外周区なんていうのは城東業者と高値掴み住民の間での業界用語ですので、一般社会では通じませんよ。

そうか

＞＞５７８
気取ったところで外周区は外周区ですからね。

>>580
おや、外周区スレでネガし続けてる方ですか？

祈りみたいなもんでしょ
下がってほしい下がれ下がるはず・・・念じれば通ずってか？
ネガしても下がらないものは下がらないよ
下がりそうで下がらないのは、このご時世でもその値でいい買主がいて供給を上回ってるってこと
祈っても無駄ですｗ

たしかに、下がる教の方々はいつもお題目を唱えてますね～。
そんなことするより、自分の所得を上げる努力するほうが現実的だとは考えないのでしょうか。

外周区でも郊外でも結構、結構
都心ということだけに優越感を見出してるような連中が、近所に来なくて嬉しい
住民レベルが下がりそうだ
あなたがたは都心で遊んでなさい＾＾

郊外は見放されてるよ。二十年後にも欲しいと言ってくれる人がいる地域じゃないとね。

>>585
地元が好きですから、将来の事はあまり考えないようにしています。

・今後数10年、都心で首都圏の人を全て収容できるだけの物件は供給されない
・されても、首都圏の大部分の人は都心のいいとこに買えるわけではない
・詰め込まれるなら、郊外とかで住環境がいいとこでOKという人は少なくない
・郊外とかでは都心勤務は実はそんなに多くはない
・実は郊外生まれは便利な場所なら実家近くで家を購入する傾向がある
・・・

→　細かく見てけば、郊外一般が絶望的という説はたぶん嘘だよｗ
　　デベか都心住まいが自分で煽ってるだけだろうね

埋立地でもいい、東京をあきらめない。

↑
ああ、おれは外周区と準都心の境目にもう買ってるから
郊外や都心がどうなろうと、あまり興味はない
あくまで客観的にそう思うというだけだよ
ま、信じる信じないは人の勝手だがねｗ

＞＞５８７
近々、杉並区が人口減少区に転落するという噂がもっぱらですが・・

駅前が坪400万ですからね。
かなりの収入がないと新しく入ってくるには敷居が高いですよね。

自滅ですか(笑)

＞＞５９０

杉並はそうらしいね。
値段というより、建て込んでるところが多くて一気に供給が増やせないからじゃないの？
そのうえ、資産家の老人世帯が多いし。
世田谷とか、中央線沿線とかはしばらく順調に伸びるところも多いみたいだが。

ジリ貧ですか(笑)

郊外とかは家族構成、住民の行動エリア、開発のキャパを考えないと予測はできないでしょ。
一般論はないやね。

買い煽りさんは坪300だ400だって適当に吊り上げて語ってるけど、実際に高所得層でもそんなマンション買う人は希少だと思うよ。
そのクラスの人たちなら事情通が多いし、それだけ出すつもりなら一戸建て買うし。
供給と実需の乖離しまくりです。

↑
そりゃそうだｗ
でも東京をよく知らないのとかが、雰囲気に流されて買ってたりして
自営業や地方の小金持ちで、金があれば300万400万は当たり前と思って買ってるのもいそうだね

1000世帯の大規模マンション
用地が100億円としよう･････1世帯あたり1000万円の区分所有（あり得ないが）
共用部分の造作をチョー贅沢にして100億円として1世帯あたりの負担が1000万円（あり得ないが）
100平米程度の占有部分もチョー贅沢して1000万円とする。（あり得ないが）
1世帯の原価3000万円！（これならチョー最高品質）
これで坪あたりおいくら？
（ちなみに用地100億円なんつー物件ある？聞いたことない）

↑のような高級物件作る良心的なデベ探してます(笑)

北区、足立区、葛飾区、板橋区等の２３区よ（東京０３！）

練馬は埼玉と同じと考えて良い。

>>596
あまりに高過ぎると買える人が減って、
賃貸で借りている人が持家取得を機に他区に出ていくことになりますね。
長期間そんな状態が続いたら子供が少ない人口減少区になっちゃいますね。

坪単価とそのエリアの魅力のバランスでしょう。坪単価が高すぎると考える人は買わなければ良いだけですが
自分で買わないだけでなく、なぜか延々とネガり続ける人がいるのだから「買えない人」と揶揄されるのも
仕方ないと思いますよ。

>>605
坪単価とそのエリアの魅力のバランス
分かりやすく言うと、割高か割安かですね。

供給を少なくして割高を維持したところで、単なる時間稼ぎで、
将来につけを回しているだけですね。

現在の人口減少区は渋谷区と目黒区ですが、
これから増えて行くでしょうね。

在庫がかなり減ったのに、供給を増やせないのは、銀行が金を貸さないから。
郊外は中小デベが主力だったが、資金調達出来ずに供給は激減。都心は大手デベの寡占。

いずれにせよ選択肢が狭い中で選ばないといけない状況があと数年は続くな。
価格の下げ余力はデベにあるが、下げてまで売らないと思う。

つまり金のある人しか買えない状況が続くということか。
買えた人は勝ち組だな。

>>607
そんな状況でもマンション供給が続くいわゆる割安地域に人が集まる傾向が続きますね。

長く続くようなら、区によって衰退する区と躍進する区に極端に二分されますね。

「買えない人」と必死に揶揄してみせるあたりに･･･


売れない人と買っちまった人の私怨が垣間見えます。

というよりは、論理派ポジ組対感情派ネガ組の攻防といったとこでしょう　

JALが本当にテイクオフしちゃって銀行もテイクオフ？

＞在庫がかなり減ったのに、供給を増やせないのは、銀行が金を貸さないから。
そうなんですよね。
誰かが、ペーパーマネーバブルと呼んでいたけど、今ほどマネーの価値が水増しされた
時代はないね。マイナスのバブルなんだってば。
不動産バブルは、不動産の本来価値＜＜＜不動産の価格　　だったけど
今は
一万円札の本来価値＜＜＜＜一万円札で買えるもの

極端から、極端に走ると、いつかは破綻する。
おそらくはデフレが手のつけられない状況まで至って、また一気に量的緩和を拡大したり
さらにはマイナス金利を一時的に導入したりするところまで、このデフレ＝不況は続くな。

銀行が金貸さないのは、バブル期の反対、つまりますます不動産デフレを加速する。
市場のマネーの供給を増やせば、不動産取引が活発化して不動産価格は上昇する。

＞いずれにせよ選択肢が狭い中で選ばないといけない状況があと数年は続くな。
＞価格の下げ余力はデベにあるが、下げてまで売らないと思う。
地価は下がるよ。下がるけど所得水準も下がるから市場が停滞する。

不動産デフレ賛美論者はかつてこのスレにゴマンといたけど、結果的に御自身の所得が
低迷して姿を消したみたいだ。
インフレ＝好景気　という概念が今の３０代に全くないから。貧乏くじ世代と呼ばれるのは
好景気の実態を知らないから、デフレを美化して結果、生活の向上というものの本質を
見失い、拝金主義に陥る。
今は、神様より金様が偉いのだろう。

今は豪華なものより質素で簡潔なものが選ばれる時期。金かけた贅沢品より、安くて自分に似合ったものが買われる。
そうすると大量生産の安物が多くなると思われがちだが、余分な装飾を外したシンプル簡潔なものをベースにして調度品や家具家電で個性を演出する。
箱物をベースに個別選択できるオプションが喜ばれるようになるだろう。ただ、売り手から見れば大量一括発注ができないので困ったところになる。建築前の青田買いがさらに増えるだろう。

いよいよ、曖昧だった区分所有のシステムはなくなりそう。

＞今は豪華なものより質素で簡潔なものが選ばれる時期。
それは、マスコミがそういう扱いをするからそう思えるだけで、世代によって価値観は違う。
３０代２０代は、世相の空気に敏感だから浮きたくないだけだよ。
趣味嗜好は懐具合できまる。１９８０年代にもシンプル指向はあった。１９７０年代など
乞食みたいな暮らしをヒッピーとか言って持ち上げたもんだ。

＞余分な装飾を外したシンプル簡潔なものをベースにして調度品や家具家電で個性を演出する。
単なるミッドセンチュリーのピューリズム。これもカーサブルータスや無印、イケアのマーケｔィングに
乗せられているだけ。一種のファッション。

＞箱物をベースに個別選択できるオプションが喜ばれるようになるだろう。
ていうか、マンション買うのがせいいっぱいで、家具買う余裕もないのが実態だよ。
住宅ローンで支払えるなら、クレジットで買うより支払いも楽。それだけのことを持ってまわった
言い方をすれば上記のような表現になるのかもしれんが。

積水ハウスが650億円のたな卸資産評価損計上で315億の大赤字に転落らしい。
竣工済みの在庫マンションがなかなか掃けないのかな。
サブプライム以後の決算では、１番酷い部類かも。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100120AT5D2000G20012010.html

難しいことはどーでもいいが、とにかく、供給く需要なんだろ 当面は

需給バランスでいえば価格が上がらないとおかしいのだが横ばいなのは
デフレで貨幣の価値が相対的に上がっているからだよね。

ダイワハウチュの一人勝ちか。

>>619
世田谷区を中心に在庫整理が始まってますよ。
どこまで下がっているか正確には分かりませんが、
坪単価300万円超のところは値崩れしているようです。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/13112/?lc=03&...

JALの借金、タワマン280本分？

そりゃメガバンクが賎業デベの懇願なんかスルーするわな。

いずれにせよ。この１～２月が企業も決算を控え、最後の在庫お買い得セール
でしょう。ぼちぼち新規のマンションが販売し始めたが、結構な価格ですし
値引きはしないでしょう。
“在庫販売セール”終わりに近い。最後のお買い得時期と思ってまちがいない。
アウトレットマンションもなりをひそめてきました。仲介業者は中古物件も
品薄状況になってきたので、売る人を血眼でさがしています。

不動産値下がり派はいなくなったんじゃなくて、黙ってても下がるだけだし
値上がり派は業者か、買ってしまって後悔している人というのが明らかだから
特に反論のための投稿をしてないんじゃないの？

かくいう私もちょっと前は色々見ていたけど最低でもバブル崩壊後の最安値以下に
下がらないと買わないと決めているし、今は持続的に下がると確信を持っているから
余裕を持って市況を見ていられる。

先物やオプション、レバレッジがある限り持続的な経済成長というのは今後ないと思うので
(成長の先食いをしてしまい、その後の成長の余地がなくなるから)土地の値上がりを含む
経済の成長はよっぽどのブレークスルー(産業革命並みのもの)がない限りありえないと
確信している。

一番いいのはインフレを起こして(徳政令でもいい)金持ち既得権者の資産の価値を
なくすことなんだけど誰かそれをできる人いないのかね。
(その後のモラルの建て直しに相当時間かかってしまうけどね)

>>623
供給を絞ったあげくに売れ残っているところがありますから。

こんなとこは在庫販売セール価格より更に下が適正価格かもしれませんよ。

景気「持ち直してきているが自律性に乏しい」＝1月月例経済報告
1月20日15時1分配信 ロイター

　［東京　２０日　ロイター］　政府は２０日に発表した１月の月例経済報告で、基調判断を「景気は、持ち直してきているが、自律性に乏しく、失業率が高水準にあるなど依然として厳しい状況にある」とし、判断を据え置いた。据え置きは６カ月連続。個別項目では住宅建設を上方修正した。
　先行きについては「当面、厳しい雇用情勢が続くとみられるものの、海外経済の改善や緊急経済対策の効果などを背景に、景気の持ち直し傾向が続くことが期待される」とする一方、「雇用情勢の一層の悪化や海外景気の下振れ懸念、デフレの影響など、景気を下押しするリスクが存在することに留意する必要がある」と指摘した。為替や株式市場の安定から「金融資本市場の変動」のリスクは削除した。　
　＜ボーナス減による消費腰折れや、公共工事息切れの懸念は限定的＞
　１月の月例経済報告では、景気判断に大きな変更はなく、輸出・生産の持ち直しが続く一方で、消費や住宅などは政策効果に支えらた面が大きく、景気は自律的な回復に至っていないとの見方を維持している。
　住宅投資は、建設受注額が昨年秋以降持ち直していることから判断を２カ月連続で上方修正したが、説明にあたった津村啓介・内閣府政務官は「住宅関連の経済対策効果の影響もある」とみており、政府はこの先も雇用・所得環境は厳しいものの、政策効果で堅調に推移すると期待している。
　消費も、ボーナスが大きく減少したにもかかわらず各種指標で持ち直しの動きが続くが、自動車や家電など政策効果の効いている分野は好調な一方、外食や旅行などその他の分野は振るわない。
　公共投資は、１１月の公共工事受注額が前年比で大きく増加し、１２月の請負金額も２けた増となった。前政権の前倒し執行や新政権による一次補正の執行停止の影響が懸念されていたが、津村政務官は「１０─１２月、１─３月の息切れが指摘されていたが、結果は堅調な動き」との認識を示した。その上で、３兆円近い地方交付金も確保されたことから「滞っていた契約も１─３月に集中的に出てくるとの見通しから「公共投資の懸念は薄らいでいるのではないか」との見方を示した。
　＜踊り場の可能性も残り、景気楽観せず＞
　景気は政策効果もあり何とか二番底を回避することができるとの見方が官民ともに大勢となっているが、設備投資の回復の遅れやデフレ懸念といった景気下押し要因は残っている。
　１１月の機械受注が予想以上に減少したこともあり、設備投資が回復する見通しはまだ立っていない。津村政務官は「機械受注など気になる動きもあり、リスクが出てくれば踊り場になることにも注意が必要」とした。また１２月の消費動向調査では１年後の物価が「下がる」との見通しの割合が過去最高に達して「上がる」を上回り、デフレ心理が進行していることを示した。企業業績への影響も予断を持てない状況だ。
　津村政務官は持ち直しの動きが続くとの今月の景気判断について「好材料に注目はしているが、決して景気を楽観視はしていない」と述べた。

割高外周区の適正価格はまだまだ霧の中です。

高いと思えば買わない
だから売れない
売れないから販売数が減る
８割がた売れるものの完売にはならない。
売れ残り物件数が増える。

販売数をさらに減らす。
どうにか完売できるようになる。

さて、これは適正価格でしょうか？
割高でも買う物好きな人の数だけ売れるのですが・・

なぜ割高でも買う物好きな人がいるのでしょうか？

それは、子供のころからそこに住み愛着がある人がいるからです。
自分の限界までお金を出します。

理屈では説明できない世界

割高でも買う物好きな人はどうやって安心感を得るのでしょうか？


特別なところだと
思い込むしか方法はありません。

割高外周区どうしがネガレスでやり合わないのはなぜでしょうか？


それは何となく同じ匂いを感じているからです。
やり合えばお互いに傷つくだけですから。


共通の敵はどこでしょうか？

需要が細っているなか、マンション供給は今後増加傾向みたいね。需給的には今後価格に下方圧力がかかりそう。

都心離れますます加速しちゃうね。

家は、金融商品とは違う。
あくまで、自分が『住む』ためのもの。
そして、必要なときに買うもの。

１軒目はそのとおり、でも２軒目からは金融商品ですよ。
売って、社宅に入るって場合にも金融商品代わりとなりえる。

住宅は必需品だが、価格帯が上になれば広さと立地、内装など嗜好性を含むようになる。同じマンションでも角住戸、上層階は、高い。選択に幅があること自体嗜好品の特色。早い話、相場にのりにくく、ピンキリなのだ。マンション価格は嗜好性が作り出す側面があるということだ。

マスユーザーの需要で動くのは、付加価値の少ない実用品としての価格帯。別けて考えないと間違える。

残念ながら、お金があって「買える人」が、マンションなんか欲しがらないわけだ。

外周区のマーケットは閉鎖されたマーケットになっています。

外周区どうしは交通の便が悪く、また行き来する用事も無いので、基本的にはお互いに関心は無く、
他の外周区にあえて住もうと思う人は少なくなります。また、情報も少ないのでネガする材料も不足がちで、
スレもローカルの人どうしの情報交換の場となり、同じ区内のマンションとの比較にとどまり、
そもそも区の坪単価が割高と言う議論にはなりません。

ところが都心部になると、通勤の時に通過したり、仕事で立ち寄ったり、遊びに行ったりで情報があり、
関心もあるので、外周区に住んでいる人にとっても共通の話題になり、共通のマーケットになります。
また、ネガする材料も集めやすくなり、スレは荒れ気味になります。割高議論も活発になります。

外周区の割高価格は閉鎖されたマーケットの産物で、
将来にわたって通用するものでは無いと思われます。

外周区の割高価格が維持できなくなると思われる理由は以下です。

①少子化の進行により、地元需要が右肩下がりになる。

②少子化を補うために、２０００年以降地方からの上京者が増加。
　これらの人々は幅広く居住地を選択するので、厭が応にも割高議論に巻き込まれてしまう。

638
欲しがるとかいうまえに普通にマンションに住んでいて、古くなると普通に新築に住み替える。

教授は何年その理論を手を変え品を変え書き込み続けるんだろう

単純に上京者といっても属性は様々だよねw

09年発売の首都圏マンション、販売好調の物件は前年の２倍以上

09年に首都圏で発売したマンションのうち、販売好調の物件は前年の２倍以上――。マンション関連コンサルティングのトータルブレイン（東京・港、久光龍彦社長）はこんな調査結果をまとめた。市況の落ち込みに合わせて販売価格を抑えた物件が増えたほか、供給量の減少を受けて一部のエリアでは需要が高まったためだ。
07年ごろまで、首都圏では地価の上昇や業者間での競争過熱でマンション用地の仕入れ価格が高騰していた。仕入れ価格を反映して販売価格も上昇していたが、リーマン・ショック前後から価格の引き下げが加速。トータルブレインは「00年～04年ごろの価格にいち早く戻した物件が売れている」と分析する。[1月20日/日経産業新聞]

不動産は動かないし、それしかないから代替性がない。
これが株なんかと違うところ。
だから、ある程度は括るとしても、それぞれの地域性に分けてまた物件の種類（タワーか低層か）も分けて議論しないとなかなかかみ合わない。
しかも、マンションを住むために探しているのか、投資目的で考えているのかによっても考え方は違うし、その人の経済力によっても考え方は違う。
港区３A限定とか、年収２０００万円以上限定というような同じ場所、同じ階層の者どうしでないと議論はかみ合わないような気がする。

みんなマンション投資は懲りてるからな。

収益になってる人は新築マンションなんか絶対関わらないからね。
新築で釣られるのはどシロートの凍死家気取りだけ。

頭が単純というか、未経験なものは想像力がはたらかないというか、だいたい
愚か者は自分の理解の及ばない世界は馬鹿にして安心したがるものだ。
＞みんなマンション投資は懲りてるからな。
みんなというところが笑える。
「株でみんな損しているからな。」
そうっじゃないだろ。株で財産築く奴もいれば、すってんてんになる奴もいる。
誰かが得して、誰かが損する。それでバランスが取れる。

不動産は、値下がりしないところを長期に持って賃貸していれば、老後の年金
がわりになるよ。45歳くらいで買って、20年はローンは店子が払ってくれるから
65歳くらいになったら、のこりわずかなローンを繰り上げ返済すれば少しの投資で
大きなリターンが得られるよ。

投資と聞くと馬鹿の一つ覚えみたいに、転売して儲けようなんて想像しがちだが
長期保有というのもなかなか渋い方法だ。ワンルームはだめ。１ＬＤＫ以上だ。
新婚さんが借りてくれそうな部屋がいいよね。
何より、物件を見る目をやしなわないとカスをつかむこともよくあるけど。
勧めているいるわけではない。君が知らないいろんな世界があるということを
言いたいだけだ。

＞649
賃貸なんて安く建物を作ったデベが経営するから儲かるので、高い分譲を買ってまで個人が賃貸してもうまみはないよ。

しかも長い間、値下がりしない所なんて安く手に入るわけない。

住んでたマンションを転勤でしょうがなく人に貸すとかなら、損しない程度には出来ると思うが。

>>649さんはご自分の失敗経験を三人称で語られてるのでしょう。

↑
中古とかでいいんだよ。
別に割高な新築分譲で賃貸をやる必要なんてない。
たいていの賃貸者は新築かどうかなんて気にしないもの＾＾

＞650

649さんは「うまみ」のことを言ってるんじゃないように思うけど。
そこそこの渋い利用の仕方があるという控えめな言い方だよね。
それでいいならそれでいいし、いやならもっとリターンがいいと考えるものにカネを回せばいいだけ。

まあ、ノウハウは秘密でいいから、何に投資してどれくらいのリターンがあったという報告をしてくださいな。

ネガティブだな。

分譲新築買って賃貸やる奴はシロート！以上！

>６３９、６４０
郊外が割高かどうでもいいけど、この議論は少しおかしいね。
外周区や郊外は地元の人が多いけど、流入率が高い地域というのものきちんと存在してるね。
そういう地域は、少子化とは世間でいうが、世代間再生率も高いんだよ。
人口が順調に伸びてる外周区とか郊外とかきちんと存在してるだろ？

それに都心の物件を共通の話題にするなんて、それこそあんまりないわなｗ
話題になっても買う気で話してるというより、たんなるネタだよ。
こんなの大きな市場になるもんかｗ

>>656
今の経済情勢だとより安い外周区に地方から人が流入するようになるでしょうね。
割高な外周区はジリ貧から人口減少まで落ちていくでしょうね。

↑
人口密集で住環境の劣化した安い外周区と、そうでない外周区との違いが鮮明になるだけでは？

外周区や郊外で割高とされるところと、そうでない安いところと、両方住んだことある？
さまざまな面で雲泥の差だよ＾＾
割高が問題というより、安いところは安いなりの理由があるといったほうがいい。
郊外だからこそ、便利さで一くくりにできる都心と違って、地域による違いが出るもんだ＾＾

>>658
えり好みできる時代じゃないでしょ。
同じ外周区でも家賃レベルがこんなに違いますからね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=2d/

>659
えり好みできる人もそれなりにいるということを明確に示してますね。
都心、高めの外周区や準都心、それ以外の郊外で購買層やマーケットが分かれてきてるんじゃないの？
すべて一まとめに高いとか安いとか、上がるとか下がるとかいっても仕方ない気がするが・・・