東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その44)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2010-01-27 10:06:27
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あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか?
それとも「失われたもう10年」に突入するのか?

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
「匿名さん」で立場も見えない意味不明の1行レスの応酬とか
格好悪いからヤメましょーね

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60320/

[スレ作成日時]2010-01-05 20:31:39

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その44)

  1. 1 住まいに詳しい人

    過去スレ一覧です。
    その43:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60320/
    その42:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58240/
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    その40:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49379/
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    その38:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/
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    その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
    その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
    その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/


    参考サイト

    不動産経済研究所 マンション・建売市場動向
    http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dcPg/Mn_Doko.html

    野村アーバンネット(ノムコム) 地価マンション価格動向
    http://www.nomu.com/knowledge/chika/?PHPSESSID=efed6154f5a1d6709d9a80a...

    三井不動産販売 リハウス・プライスリサーチ
    http://www.rehouse.co.jp/price_research/

    東京カンテイ 首都圏沿線別・中古マンション価格
    http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin.htm

    土地総合情報ライブラリー
    http://tochi.mlit.go.jp/
        土地総合情報システムhttp://www.land.mlit.go.jp/webland/

  2. 2 匿名さん

    3月14日に38年余りの歴史の幕を閉じる伊勢丹吉祥寺店(東京都武蔵野市)は5日、今月13日から閉店までの約2カ月間、「ご愛顧感謝閉店セール」を実施すると発表した。
    セール期間を3期に分けて、お買い得商品を取りそろえる。同店は赤字が数年にわたって続き、リーマン・ショック以降の消費不振で売り上げがさらに減少。営業継続は困難と判断した。

  3. 3 匿名さん

    百貨店業界って、不況の影響を完璧に受けちゃうんですね。
    まぁ、時代にも合ってない気もしますし。淘汰されちゃっていいんじゃないでしょうか。

  4. 4 匿名さん

    これからのポイントは2000年以降増えた上京者が結局どこにマンションを買うかですね。
    これによって23区の将来図が大きく変わって行きます。

  5. 5 匿名さん

    デベも新しいコンセプトを考えないといけないね。

  6. 6 匿名さん

    なんで?
    マンションは脅威になるような新規参入モデルは無いんじゃないかな?

  7. 7 匿名さん

    百貨店はインターネット販売に押されまくってるからね。。。
    マンションも、何か分譲に代わる形態のものが出てきたりしないんでしょうかね。

  8. 9 匿名さん

    それは支払い方法の違いでしかないような。。。。
    もっと画期的なものでてこないんでしょうかね。
    中に浮く部屋とか、、、移動できる家とか。

  9. 10 匿名さん

    >>8
    新たに持家を必要とする人の数は、2000年以降増えて行った上京者数に比例して増えて行きますが、
    実際に買える経済力がある人は限られていると思われます。特に就職氷河期世代。
    結婚後も賃貸の人が増えそうです。

    おそらく、老朽化したUR賃貸の建て替えが進んで、そこに多くの人が住むようになると思います。
    実は、団塊の世代は都心部公団大量供給の恩恵を受けた世代で、意外に多くの人が都心に近いところに住んでいます。
    絶対数が多いので、比率にすると小さくはなりますが。

  10. 11 匿名さん

    URは存続なの?
    廃止して民間に、とか以前は検討してたけど。

  11. 12 匿名さん

    >団塊の世代は都心部公団大量供給の恩恵を受けた世代

    嘘ばっかりw
    団塊世代の住宅取得は1980年以降だよ。知ったかぶりしないでね。
    1980年に35歳で今65歳だからね。

  12. 13 匿名さん

    賃貸の話じゃない?(笑)

  13. 14 匿名さん

    完全に都営と間違えてる。なんで団塊が都内のUR賃貸にたくさん入居してるわけ?
    だって、80年前後の公団賃貸なんてもはや新築などないし、空きの抽選でさえ何百倍。
    何をいいたいのかすらわからない。

  14. 15 匿名さん

    25歳で結婚して借りたとすれば1970年だね。
    万博の頃だ。
    団塊の世代が田舎にUターンすれば空くのに。

  15. 16 匿名さん

    高卒だともっと結婚が早かったよ。

  16. 17 匿名さん

    公団賃貸って当時何平米あったか知ってるか?
    だいたいが50平米内外の2DKだぞ。どうやって子供育てるの?

    ちなみに団塊世代とは
    1947年生まれから1950年生まれ
    25歳  1972年 1975年
    30歳  1977年  1980年

    ここで安い公団賃貸ゲットできても狭くて引っ越し。だいたい一戸建夢見た世代だから。 

  17. 18 匿名さん

    地方出身いま63歳隠居ですが、30歳のとき戸建買いました。
    今の西東京市  いやはやローン金利が高くてまいりました。8.4%の金利はサラ金から借りてるようで
    元本がいつまでたっても減らない。
    マンションはそこそこ出回っていましたが、どこも50~60平米くらいで団地サイズ。
    ほとんどの人たちは庭付き一戸建てを目指していました。

    当方は三度目にマンションを選択。   かみさんと二人なので80平米フラットワンフロアがとても
    気に入っています。

  18. 19 匿名さん

    むかしマンション業者といえば、  ライオンズマンション   秀和レジデンス(秀和は倒産)


    財閥系大手は住宅事業には参入してなかったと思う。

  19. 20 匿名さん

    都心部の公団賃貸に取り残された団塊の世代がけっこういるのでしょうか?
    子どもはせいぜい一人が限界?

  20. 21 匿名さん

    公団賃貸はかなり高い収入制限がありました。

    今の収入で考えれば年収約400万以下は入れない。

  21. 22 匿名さん

    狭い賃貸で所得制限ですか。
    厳しい時代だったんだね。

  22. 23 匿名さん

    URは今でも入居時の年収が1か月の賃料の10倍以上ないと入れないんじゃなかったっけ?
    新しくて広いUR賃貸は賃料もそれなりに高いので、庶民には「高嶺(値)の花」!
    それなりの賃料を払える人にとっては、礼金とか更新料とかでボラれないというので人気があったように思うが、今じゃ民間もそのあたり抑えるようになってるよね。

  23. 24 匿名さん

    年収が1ヶ月の家賃の10倍しかなかったらそもそも家賃払えませんにょ

  24. 25 匿名さん

    住宅ローン金利「変動型」競争激化 住信SBIネット、年0.975%

    住宅ローンの金利を半年ごとに見直す「変動金利型」の金利競争が激化している。ネット専業の住信SBIネット銀行は1月の金利を年0.975%に設定し、大手行の1.475%前後を下回った。2007年9月の開業以来、最低の水準になっており、大手行にも影響を与えそうだ。
    住信SBIは同行のサイトから1~3月に住宅ローンを申し込んだ人を対象に、変動金利を0.25%引き下げる優遇措置を実施している。これに対して大手行の1月の変動金利は年1.275~1.475%程度。頭金が多いと、0.2%程度下がる場合もある。[1月6日/日本経済新聞 朝刊]

  25. 26 匿名さん

    古い公団なら50m2で家賃8万円くらいじゃない?
    先住者がいて空はほとんど無いと思うけど。

    とにかく古いの潰して、建て替えて世代交代して欲しいよな。
    これから買えない若い人がいっぱい増えるんだから。

  26. 27 匿名さん

    公団賃貸の所得制限は上限だよ。そもそもインフレ時代の夢の低家賃。

  27. 28 匿名さん

    公団賃貸って具体的にどこよ?

  28. 29 匿名さん

    残念ですが、東京駅から半径5km圏内に古い公団の賃貸はございませんw

  29. 30 匿名さん

    田町の線路脇にあるよ。

  30. 31 匿名さん

    ↑風呂なし

  31. 32 匿名さん

    公務員宿舎も都営も公団賃貸も場所がよくても羨む程のものじゃないだろ。

  32. 33 匿名さん

    共稼ぎに便利な都心にできるだけ近いところで
    若い夫婦に安い賃料でいっぱい提供すれば、
    少子化も解決じゃない?
    どうにかしたら鳩山さん。

  33. 34 匿名さん

    40年前もむかし、住宅事情が悪く  「神田川」 や 「同棲時代」の  フォークソングが
    流行ったのを思い出します。   銭湯通いがなつかしい。

    賃貸時代が長く、土地持ちを恨んだものです。     現在は住まいの苦労はなくなりました。

    現在でも「生産緑地」 とかなんとか看板が出てますが、土地を吐き出させる政策が望まれます。

  34. 35 匿名さん

    べつにいいよ。吐き出されても地価がさがれば不況に拍車がかかるだけ。

  35. 36 匿名さん

    >>34
    郊外は共稼ぎに不便だから、そんな必要無いと思いますよ。
    都心に近いところの有効利用でどうにかなりますよ。

    それにしても、バリバリ働く現役の共稼ぎ世帯こそ、仕事に便利な都心部に住むべきで、
    現役を引退した人は郊外なり、地方でのんびりしてもらえば良いんだけど、
    現実は逆だよな。

  36. 37 匿名さん

    割安なマンションがいいなら、有明のオリゾンマーレにすれば?
    71平米の南東角部屋が坪160万と割安な値段で出てるよ。

    # 中古だけど、坪160万は今までの成約価格と同等です。

  37. 38 匿名さん

    昔の安い家賃のまま借りれる権利が既得権化しています。
    しわよせは若い世代にw

  38. 39 匿名さん

    「生産緑地」を吐き出させれば埋立地にタワーマンション作る必要がないのにね。

    ゴミとがらくたの捨て場所だったのが、30年経ったら立派な敷地に見せたんだから、一石二鳥なんだな。

  39. 40 匿名さん

    埋立地だから安くマンション買えるんだから、いいんじゃない?
    安く買いたい人も結構いるみたいだし。

  40. 41 匿名さん

    >>39
    「生産緑地」?
    田舎はいらないよ。
    これからは共稼ぎが当たり前の時代になるんだから。

  41. 42 匿名さん

    生産緑地
    懐かしい言葉ですね(笑)
    今やどうでもよろしいかと(笑)

  42. 43 匿名さん

    みなさん大変な苦労をなさっているようで・・

    マンションリフォーム、築20年以上が6割に増加 住宅リフォーム実態調査
    一般社団法人住宅リフォーム推進協議会はこのほど、「平成21年度住宅リフォーム実態調査」の結果を発表した。
    それによると、マンションのリフォーム実施について、築20年以上の割合が約6割に増加し、築年数の経過した物件でのリフォームが増加する結果となった。

  43. 44 匿名さん

    共稼ぎって家事もみんな分担し合うってこと?

    いやだなあ おいらのかあちゃんはいつもエプロンして家のことみんなしてた。

    父ちゃんは家に帰るとおいしそうにビール飲んでたなあ。

  44. 45 匿名さん

    郊外マンションを買う流れにはなりそうもないな。
    都心部は築年数が古いマンションがリフォーム前提で売れ始めて、
    手頃なお値段のが無くなりつつあるよ。
    無くなったら次は都心部の賃貸在庫が無くなって行く。

  45. 46 匿名さん

    渋谷 新宿 池袋  ここが勤務地なら私鉄20分くらいで普通のサラリーマンが
    そこそこの広さでそこそこの値段で買える。   30分なら戸建も視野にはいる。

    中古なら2000万前後、リフォーム代500万掛ければ新品同様。

  46. 47 匿名さん

    副都心勤務なら郊外でもどうにか通えますが、
    夫婦が二人とも同じところじゃないとダメ。
    非現実的でしょう。

    上野だと松戸とか?
    錦糸町だと西新井とか?
    臨海副都心だと新浦安とか?
    品川だと鶴見とか?

  47. 48 匿名さん

    少なくなるけどゼロじゃないのでは?

  48. 49 匿名さん

    いろいろ計画があるみたいだから臨海副都心勤務の人は増えるのでは?

  49. 50 匿名さん

    埋立地がいつから副都心になったんだ?

  50. 51 匿名さん

    結構前から指定されてるんじゃなかったっけ?

  51. 52 匿名さん

    新宿はオフィスワーカーの数が減り始めているらしいよ。

  52. 53 匿名さん

    >夫婦が二人とも同じところじゃないとダメ。

    あなたが共働きでもほとんどの夫婦は子供ができたら、郊外の環境を優先。
    ドア~ドア 一時間かければ 中央線で国分寺 小田急で相模原  京王線で府中。

    結構幅広く選択肢が広がる。

  53. 54 匿名さん

    仙川って駅に初めて降りたんだけどいいところだね。
    このあたりにマンション作ってくれたら買うんだけどなー。

  54. 55 匿名さん

    23区で土地を所有(マンションなども含む)しているのは約100万人です。
    成人の人口は700万人なので全体の15%程度が土地を所有していること
    になります。(東京の持ち家世帯比率は40%です)

    しかし面積比率でいうと500㎡以上の土地を所有している人は約5万人しかい
    ませんが、その5万人もつ土地の面積はは東京の宅地の約4割に達します。

    23区の人口は800万人ですが、1%に満たない人たちが東京の宅地の4割を
    所有しているのです。

    これは固定資産税を算定するための路線価が市場価格より安く設定されて
    おり、土地を所有するコストが著しく低いためです。
    生産緑地もそうです。実際に畑でなくても栗林などにしておけば固定資産税は
    ゼロに近くなります。世田谷や練馬、江戸川区あたりでは農家のふりをした
    地主(実体は不動産業)がたくさんいますね。

  55. 56 匿名さん

    一億円の金融資産をもつ金持ちは百万人、人口の1パーセントです。

    その大部分は土地成金。 戦前はただの小作人だったけど戦後農地解放でただ同然で得たものだ。

    その成金一族を貧乏人がズーと支えている。

  56. 57 匿名さん

    成り上がれない貧乏人は昔の水呑百姓から始まり現在のワーキングプアに至るのです。
    近い将来は家畜人ワプーと呼ばれるでしょう。

  57. 58 匿名さん

    元祖水のみ百姓が成金だろうに。 三代で相続没収だからあと50年かかるな。

  58. 59 匿名さん

    >54
    世田谷区じゃないのが残念だけど、住みやすいと思うよ。

    烏山よりゴチャゴチャしてなくて感じいい気がします。


  59. 60 匿名さん

    >56

    金融資産1億円以上の人が総人口の1%いるとすると、一世帯4人としても総世帯の4%になる。
    とすると20軒に1軒が金融資産1億円以上ということになる。
    ハトさんちほどではないにせよ、みなさん恵まれた家庭ですね。

  60. 61 匿名さん

    20軒に1軒→30軒に1軒に訂正。

  61. 62 匿名さん

    京王線沿い、結構気に入っちゃったなぁ。
    私鉄沿線って結構いいね。

    今まで豊洲や東雲などの湾岸しか考えてなかったけど、同じくらいの値段で買えそうだし、結構いいかも。

  62. 63 匿名さん

    >62
    京王線の欠点は、電車がかなり混むことと
    踏切で不便なところがあることかな。
    (車で移動していて感じるんだけど)

    良いところは、電車賃が安いよね…
    物価も安いし。
    でも豊洲や東雲考えていて京王線って、すごく意外。
    物件としては対極じゃない? 

  63. 64 匿名さん

    総じて西側の電車は混む。
    でも京王線小田急線はいいよ。

  64. 65 匿名さん



    不動産屋の宣伝が連続して出てきましたね。w

  65. 66 匿名さん

    郊外が都心部なみの値段してちゃ、
    地元の人しか買いませんよ。

  66. 67 匿名さん

    まぁ、都心と比較したら半額くらいでしょ。
    都心部並みとしたら、都心の条件の悪いところと、郊外の条件が良いところを比較してるだけじゃないかな。同じくらいの条件で比較しないと何とも言えない。

  67. 68 匿名さん

    郊外で
    マンションの良いところ?
    そんなのあるのかな?

  68. 69 匿名さん

    都心≠都心部w

  69. 70 匿名さん

    世界の株価上昇率、日本は44位…米社調査
    1月7日11時6分配信 読売新聞

     企業の時価総額をもとにした2009年の世界45か国・地域の株価上昇率(ドル建て)で、日本は3・8%で44位と下から2番目だったことが7日、米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)の調査で分かった。

     世界の株価が08年秋のリーマンショックの打撃から回復する中で、日本は新興国などに大きく水をあけられた格好だ。

     世界全体の上昇率は34・0%と2年ぶりのプラス。トップはインドネシアの2・3倍、次いでブラジルの2・2倍、ロシアの2・0倍など新興国が上位を占めた。新興国全体の上昇率は80・2%で先進国の29・6%を大幅に上回った。

     調査は、時価総額1億ドル(約92億円)以上の企業約9600社(日本は約1300社)を対象に時価総額の増減を国・地域ごとに集計した。09年の日経平均株価(225種)の上昇率は19%だったが、時価総額の大きい銀行など大企業の株価が伸び悩んだため、S&P調査では上昇率が小幅にとどまった。

    最終更新:1月7日11時6分

  70. 71 匿名さん

    株価は今の三倍以上の値段で世界ナンバーワンの時代があった。

    しかしその結末は・・・

    20年経ってももがいています。

    あの時代ほとんどの人は乗せられて、挙句の果ては突き落とされました。  もうこりごりだ。

  71. 72 匿名さん

    >>68
    郊外マンションの良いところは、安いことですね。

  72. 73 匿名さん

    都心部マンションは高いだけに値落ちが少ない。ミニバブルは例外。

  73. 74 匿名さん

    都心はバブったぶん、値崩れ幅がすさまじいね。

  74. 75 匿名さん

    港区あたりのバブった地域は値落ちも激しいが
    文京区あたりは落ちないねぇ

  75. 76 匿名さん

    同じ東京駅から半径5km圏内でも明暗が分かれましたね。
    高値で港区のマンションを買った人はお気の毒さまです。

  76. 77 匿名さん

    >60

    これは一部の資産もちの家にかたまってますね。
    そういう家は名義上だけでも家族で分散してもってますから。
    世帯としてはごく一部の家族に集中してますから、いい地域でもふつうは隣近所にはそんなにいませんよ。
    年収数千万あったって、資産もちの出でない人がいいとこに住めば何千万かのローンをかかえるのがふつう。
    そんなに資産はないよね。

  77. 78 匿名さん

    >東京駅から半径5km圏内

    埋立地の住民以外、誰もこんなこと考えてないからw

  78. 79 匿名さん

    都心部の機能全体を大局的見地から見える能力がある人は、業界でも大手だけかもしれない。

  79. 80 匿名さん

    都心部しか見えてないエゴイストがバランスとれた開発なんかできるとも思えんが。
    すでにオーバーフローしとるのに。

  80. 86 匿名さん

    >>80
    渋谷区とか新宿区あたりは、独身のマンション取得が増えて、行く行くは独居の独身老人が増えると思いますよ。
    バランスが取れた発展をするのは無理ですよね。かなり歪な区になるのでは?

  81. 87 匿名さん

    昔から渋谷、新宿、池袋はそんなとこです(笑)

  82. 88 匿名さん

    都心部は東側中心に考えるしかないのかね。

  83. 89 匿名さん

    東側に都心部なんてないでしょ。

  84. 90 匿名さん

    普通に生活してたら、都心5区とその西側だけで十分ことが足りるからね。

  85. 91 マンコミュファンさん

    ※切れ味の良いツッコミなら兎も角
    「匿名さん」で立場も見えない意味不明の1行レスの応酬とか
    格好悪いからヤメましょーね

  86. 92 匿名さん

    ぶちゃけ大きな流れは決まったと見るべきじゃない?
    後は年間どれだけ都心部の分譲マンションを買える人がいるかの問題で、
    それに合わせてデベは調整しながら供給して行くんだろうな。http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html
    年間3千から4千戸の間くらいかな?

  87. 93 匿名さん

    区部の年間供給量の4分の1、5分の1程度。
    なんとなくこんなバランスのような気がする。

  88. 94 匿名さん

    三菱地所の竣工済みパークハウスシリーズって今クリアランスセール中なのね。
    潔くてよろしい

  89. 95 匿名さん

    クリアランスセールやらないと新製品が置けないでしょ。それが解ってないのがいるよね。

  90. 96 匿名さん

    安いパークハウスありませんか?

  91. 97 匿名さん

    >>94
    もともと地元の人の需要しかないところにニコタマで大規模マンションが売られちゃ、
    あきらめざるを得ないでしょうね。
    三菱地所も良い経験になったと思いますよ。

    人口が多い区で必ずしもマンションが多く売れるわけじゃ無いってこと。
    地元民の人口比率を考えないといけませんね。
    練馬区あたりのほうが地元民比率が高いのでは?

  92. 98 匿名さん

    三菱、三井、住友は郊外マンションから手を引くのでは?
    三菱はこれから晴海がありますね。

  93. 99 匿名さん

    マンション事業そのものから撤退も有り得ない話しではないな。
    全く見込みないわけだから。

  94. 100 匿名さん

    郊外のちょこまかした小規模低層マンションを財閥系が手がけていたこと自体がおかしかったのでは?
    少子化と二世帯住宅化で郊外の地元民需要が急激に右肩下がりになるのは明らかだからね。

  95. 101 匿名さん

    確かに高齢化と需要減少でヤバくなる郊外から都心へ回避する流れが加速してきてるから、デベも潮が引くように郊外から手を引きはじめてるね

  96. 102 匿名さん

    >>92

    そのリンクってようは売れ残りの戸数ってことでしょ。

  97. 103 匿名さん

    >96
    山手線の東側ならパークハウスでも安いよ。

  98. 104 匿名さん

    三菱の晴海は三年後?

  99. 105 匿名さん

    >山手線の東側ならパークハウスでも安いよ。

    いくら安くてもそっちはちょっと。

  100. 106 匿名さん

    渋谷区新宿区港区のオフィス空き室率が一割に接近中。

  101. 107 匿名さん

    遅行指数だから当たり前

  102. 108 匿名さん

    パークハウスはどこも空きが多いですね。これからどうするんでしょう。どう見ても億ションではないのに一億普通にしてる。恐ろしい。

  103. 109 匿名さん

    江東区スレが
    亀戸5丁目とかいうブランド(笑)立地について
    熱く議論中w

    教授の見解が欲しいところだな

  104. 110 匿名さん

    東京駅を中心にオフィスは集まり、勤める人も増えていく。
    他はダメぽ(笑)

  105. 111 匿名さん

    んー。
    東京駅もクソもない経済情勢になってきたね。
    悲観的でもなく、ただただリアルにそう思う。

  106. 112 匿名さん

    東京駅八重洲口は30年間何一つ変わってないよ。

    証券会社が多い兜町がいまひとつ活気がありません。  その先は隅田川  その先はわかりません。

  107. 113 匿名さん

    東京駅に集まってるのは金融、不動産。
    あえて他の業界がそこに行くメリットはないよね。賃料高いし。
    業界ごとに都内に分散していくような気がする。
    あとは、右肩下がりの国内は程々にして海外へ。

    東京も土地や建物が余りだして、スラム街とかできるとみた。

  108. 114 匿名さん

    みんな同じようにダメになっているわけじゃないのに、
    それに気づかない人がいるのですね。

  109. 115 匿名さん

    金融とシナジー効果を理解出来ない人もいます(笑)

  110. 116 匿名さん

    シナジーあるのは限られた業界だろ?
    あったとしても高い賃料のわりに合う?

  111. 117 匿名さん

    東京駅のそばに長期ローンで終の住処として共同住宅を購入。


    ↑すんごいイッパイイッパイの感じがするね。

    しがみついてるムード満点!


  112. 118 購入検討中さん

    タモリ倶楽部で、スカイツリーをネタにマンション選びの特集をしていた。東京都の東側はまだまだ割安だね。スカイツリー効果でエリアへの見直しがあると、しばらく相対的な価格上昇があるかもね。

  113. 119 匿名さん

    >>117
    マンション買うからには、資産価値を維持したいからね。

  114. 120 匿名さん

    まぁ、維持できるのは東京駅の西側だけだけどね。

  115. 121 匿名さん

    首都高中央環状線が着実に完成に向かっています。
    都心部の骨格が出来上がるのも後わずかです。

  116. 122 匿名さん

    C1が、かすめもしない地域の人が夢見てるのかな

    もう骨格はとうに出来上がってるわw

  117. 123 匿名さん

    江東区スレの議論は教授以上だな。すごいわ。

  118. 124 匿名さん

    完成すれば湾岸部から東名、中央が便利になるね。

  119. 125 匿名さん

    便利になるのは都心部だけ(笑)

  120. 126 匿名さん

    便利の代償に静寂生活を犠牲にするのはできないな。
    都心なんて金持ちのセカンド以外に使い道ない。
    家族が気の毒。

  121. 127 匿名さん

    今、友達から電話きてさ、「住処探してる」って言ってたから、都心売れ残って叩けるんじゃ?って言ったら。
    「住処だぞ、なんで都心なんだ・・・」って返ってきた。
    そんなもんだ。

  122. 128 匿名さん

    「例えば、江東区(東京)に財閥系不動産会社が建てたデザイナーズマンション。
    ホームページやチラシでは一切値引きしていないが、
    棟内のモデルルームに行くと気安く値引きに応じてくれます。
    いきなり1000万円引きを提示された人もいます」(業界関係者)

    http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1001/08/news084_2.html

    これたぶんブリリアマーレだな。でももう大分前から値下げしてるんじゃなかったっけ?
    まだ売れ残ってるのか。

  123. 129 匿名さん

    まぁ、アウトレット用の地域ですからね。

  124. 130 匿名さん

    アウトレットマーレ有明は住民には「アウトレット販売してない」って言っておきながら
    購入者には値下げして販売。住民かわいそうだな。

  125. 131 匿名さん

    首都圏で住みたい人気エリア、年収500万円を境に違い
    年収500万円以上の人は「東京都都心部」(15.8%)。
    続いて23区東部が13.2%。
    http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0811/28/news008.html
    なんで東部が高くなっているのでしょうか?
    イメージと違うのですが。

  126. 132 匿名さん

    東部っても豊洲人気でしょ。
    後は、論外。
    東部も湾岸エリアと千葉茨城側の外周エリアに分けたほうがよいと思う。

    うちの職場でも湾岸で買う人と、
    城西、城南が多い。

  127. 133 匿名さん

    豊洲なんて無理やり引っ張り出すなよw
    ノミネートされてないから!

  128. 134 匿名さん

    23区でも北部と西部は人気ないですね。

  129. 135 匿名さん

    西部、南部は年収が500万ちょいくらいじゃ無理だな。
    世帯年収1000万くらいはないと。
    そういう意味で城東は、中の中の庶民でも手が届く。

    俺は、東側のあの街の雰囲気が嫌いだから、対象外だけど、
    違和感なければOKじゃないかな。
    あと、土地柄、歴史に関して無知なやつが多いね。

  130. 136 匿名さん

    >>133
    東部でも江東区の中古マンションが年収500万円以上の人に人気ってことですかね。
    江東区を都心部に入れたら、都心部の比率はもっともっと高くなりそうですね。
    入れて統計取ったほうが分かりやすいと思うけどな。

  131. 137 匿名さん

    年収500万で区切るってどうなんだろ・・・
    例えば、5,600万くらいのサラリーマンと1000万サラリーマンとでは、
    全く傾向が違うような気がするが・・・。

    結局、傾向の違うものを合算してるから
    混乱しやすい。

    統計とった人、自分の願望を混ぜて解釈する人、
    両方ともベイズ統計とか知らないね。

  132. 138 匿名さん

    中古マンションも
    東京駅から半径5km圏内ですね(笑)

  133. 139 匿名さん

    年収500万円がって・・・

  134. 140 匿名さん

    もう少し詳しく突っ込むと、
    もしも、
    500万万台の人と1000万の人とでは、傾向が異なる、
    500万万台の人と400万台の人とでは、傾向が似ている、
    が成り立つ場合、
    500万を境に分類することは馬鹿げている。
    無教養な人が統計を採るとこうなる、っていういい例。
    それを加味した上で統計を解釈できないようでは、やはり無教養。
    統計に振り回されるよ。

  135. 141 匿名さん

    年収500万、そりゃ東部しかムリだろ。

  136. 142 匿名さん

    23区でも北部と西部は年収が高い低いに関わらず人気が無いですね。
    南部と東部は人気なのに。
    何故でしょうか?

  137. 143 匿名さん

    教授NGにしたら
    このスレはスッキリするだろうな

  138. 144 匿名さん

    142は140を10回声を出して読むべきだなw

  139. 145 匿名さん

    北部は言わずもがな・・・・。

    まだ分かってないようだけど、
    500万以上っても、だんだん高くなるにつれて、分布人数は少なくなる。
    この母集団の分布がどうなっているか全く分からない。
    かつ、500万で分類してるのがだめすぎる。

    例えば、500,600万の人が東に沢山投票する。
    800万以上の人が都心、南西に分散投票する。
    分布のピークが500万くらいにあって、裾が低い分布だとしたら、
    ああいう結果になるよね?

    年収が500万未満の人が
    都心に投票してるのも、この統計の怪しいところ。
    無理だろ、といいたい。

  140. 146 匿名さん

    >>145
    無理かどうかは関係無くてあくまで人気投票ですから。
    年収500万円以上の人に人気なのは
    1位 都心部
    2位 23区東部
    3位 23区南部
    東部が高いのは江東区が入っているからで、江東区を都心部に入れたら、
    都心部の人気はもっと高くなる。
    分かっているのはここまでじゃない?

  141. 147 匿名さん

    はっきり言って内陸部は人気ないよ。

  142. 148 匿名さん

    つうか、東部は7区に対して、南部4区、西部3区、北部3区って
    いくら区の人口差考慮したってはなっから比較に無理があるだろw

  143. 149 匿名さん

    >>147
    都下なんかむごい数字ですねw

    >>146
    3位は西部じゃない?

  144. 150 匿名さん

    地震恐いので湾岸は辞退します。

  145. 151 匿名さん

    http://www.mansion-square.net/heikin_tokyo23.html

    結局年収500万前後だと安いものしか買えないってことのようです。

  146. 152 匿名さん

    年収500万程度で長期ローン組んでマンション買うなんつーヤツいるのか?
    正気とは思えん!

  147. 153 匿名さん

    >>313


    年収500万程度の人が
    >>151
    の上位区にあこがれ、買えるのは下の区っていう現状がよくわかるアンケートですね。

  148. 154 匿名さん

    都心部の居住人口が増えていろいろなサービスが始まってきました。

    コンビニでカーシェア、大手が続々参入
    1月9日14時37分配信 読売新聞
    カーシェアリングは、自家用車を持たない家庭の増加などを背景に都心部で広がっている。マンション分譲会社やレンタカー会社、時間貸し駐車場の運営会社などが会員制のサービスを始めており、6時間以上の利用が前提となることが多いレンタカーと違って料金が15~30分単位で設定されているため、買い物、子どもの塾や保育園への送迎など短時間の利用に便利だ。店舗数の多いコンビニが導入すれば、会員が利用しやすくなる。
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000534-yom-bus_all

  149. 155 匿名さん

    >>151

    見事な西高東低ですね。

  150. 156 匿名さん

    東部で人気あるのは豊洲だけじゃない?
    他にあります?

  151. 157 匿名さん

    中古マーケットって実際のところどうなっているのかね?
    3千万円以上の成約って本当にこんなに少ないのかな?
    http://www.athome.co.jp/atweb_static/kanren/toukei/change1.shtml

    中古マンション価格帯別成約数および前年同月比
             2008年11月 2009年11月 前年同月比
     1,000万円未満   69件   75件     8.7%
     1,000~2,000
        万円未満  215件   170件   ▲ 20.9%
     2,000~3,000
        万円未満  152件   100件   ▲ 34.2%
     3,000~4,000
        万円未満   61件   39件   ▲ 36.1%
     4,000~5,000
        万円未満   16件    7件   ▲ 56.3%
     5,000万円以上   19件    2件   ▲ 89.5%

  152. 158 匿名さん

    >>151

    の下のほうが人気なわけですね。

  153. 159 匿名さん

    いくらなんでも少な過ぎ。
    こっちのほうが信用できそうだよ。
    http://www.reins.or.jp/trend/PDF/Mw1(T341EM10).pdf

  154. 160 匿名さん

    内陸の渋滞が果てしなく続くような閉塞感が苦手
    東部のいい歳したオッサンがジャージで歩いてるような荒んだ下町感が苦手

    文京区は落ち着いてて良いわマジで

  155. 161 匿名さん

    在庫に占める比率と成約に占める比率を価格帯別に見れば、
    中古マンションの売れ筋価格帯が分かります。
    在庫に占める比率<成約に占める比率は売れる価格帯
    在庫に占める比率>成約に占める比率は売れない価格帯
    23区の数字が無いので東京都の数字になりますが、
    売れる価格帯2000万円~7000万円、
    売れない価格帯2000万円以下と7000万円以上。

    売れる価格帯をさらに細かく見ると、
    在庫数÷3ヶ月間の成約数
    2~3千万円 3.84
    3~4千万円 3.01
    4~5千万円 3.02
    5~7千万円 3.57

    3~5千万円が売れ筋のようです。

  156. 162 匿名さん

    実際の成約実績を見ると、
    極端に安い価格帯には需要は流れてはいないようです。
    新築も中古もある程度の年収の人々が購入し、
    それに達していない人々は妥協するくらいなら買わない姿勢のようです。

    恐らく、できれば築浅、都心に近いところが基本スタンスのようです。

  157. 163 匿名さん

    相変わらずですねぇw
    どうしても教授は数字の扱いが理解できないようで・・・

  158. 164 匿名さん

    物流会社のトラックが爆走する湾岸埋立地も住むには無理な場所ですね。

  159. 165 匿名さん

    >>163
    まずは結論ありきで
    都合のいい数字だけを並べるからね

    マジでNG設定できないのかな

  160. 166 匿名さん

    >売れる価格帯2000万円~7000万円、
    >売れない価格帯2000万円以下と7000万円以上。

    何も言ってないに等しい。相当のあ・ほ。

  161. 167 匿名さん

    昔からでしょ。
    唯一伝わるのは江東区の埋立地が売れなくて困ってるってことだけ。

  162. 168 匿名さん

    教授は墨田専門なんじゃないの?

  163. 169 匿名さん

    西側へのルサンチマンだけしか感じられない

    まだ割り切ってそんなに悪いところでもないっすよ的なコメントなら
    ここまで不快感を多くの人に与えることもないだろうに

  164. 170 匿名さん

    江東区の埋立地って売れてないの?

    あの売れなかったBMAもようやく売れ出してるようだし、CTAは竣工前に完売するそうですよ。すみふ社内でも価格づけ失敗で問題になったそうです。

  165. 171 匿名さん

    買い煽りと叩きで更新頻度高いスレってみんな「なんとかタワー」だね。

    タワマンがダブついてるのがよくわかる。

  166. 172 匿名さん

    曳舟あたりを勘違いして買ってしまったんだろう>教授。
    一気に開発が進むと信じていたのに4年経っても街の雰囲気は変わらず。
    できたのは殺風景なスカイツリーだけ。
    自ら墨田教の教祖になるしか心の平穏はなかったんだろ。

  167. 173 匿名さん

    まだタワーが少ないとこなら価値が維持できるかもしれないけど、
    同時期に大量にできた地域なんて、のちのち悲惨なことになるのが目にみえてるでしょ。

  168. 174 匿名さん

    そういう場所は希少価値ゼロだし、同時期に大量分譲されてるから同時期に大量に中古が出回る可能性が非常に高い。
    中古は競争相手が多いほど安く叩かれるので、売るときは相当な含み損を覚悟しないといけないな。

  169. 175 匿名さん

    しかも大地震きたら一発終わりかも・・・

  170. 176 匿名さん

    大規模タワー群なんて

    将来は現在の団地と同じ扱いだろ

  171. 177 匿名さん

    日銀、国債買い余力縮む 月末以降30兆円割る見通し  日銀による国債の買い余力が小さくなってきた。日銀は長期国債の保有額をお札の発行額の範囲に抑える規則(銀行券ルール)を決めており、国債の保有が増える一方で、お札の発行が伸びなくなっているためだ。お札の発行額から国債保有額を引いた買い余力は2009年12月末で約33兆円。1年前の40兆円超から大幅に縮小している。
    お札の発行額は年末に大きく膨らむため、実際の買い余力はさらに小さい。昨年11月末時点では約27兆円で、この1月末以降は再び30兆円を割り込み、一段と縮小していくとの見方が多い。

  172. 178 匿名さん

    同時期に大量にタワマンが出来た地域の代表は、
    佃・月島エリア

    だが、値崩れしとらんよ。
    リバーシティの三井以外にゴクレやライオンズのタワーまで建ってるがね。
    まぁ、中古価格は単純じゃないって事だね。

  173. 179 匿名さん

    供給が少ないと値崩れしない理屈だと郊外は値崩れしないことになっちゃう。実際は逆ですw

  174. 180 匿名さん

    >>178
    あそこはTVのマンションネタでは必ず画像がでるほどの別格地域
    まあ実際住んでたけどいい場所だったよ

    いまは月島駅近辺で乱立しすぎだけどね

  175. 181 匿名さん

    お屋敷町の大邸宅以外は、希少価値を求めても詮なきことでしょ。自己満足に過ぎません。

  176. 182 匿名さん

    あの地区を買ったことが大失敗だったことがはっきりわかるのは10年後くらいでしょうかね。

  177. 183 匿名さん

    バブル期以前に作られたワンルームが外周区で大量に余って、
    マーケットの撹乱要因になっているようです。
    ワンルームの中古価格、家賃がどんどん値下がりしています。

  178. 184 匿名

    ワンルーム(笑)
    眼中になかったわ
    懐かしいなあ

  179. 185 匿名さん

    >>184
    買い手不在みたいですよ。
    築年が古くても買い手、借手があるのは港区等の都心だけで、
    外周区は大変みたいです。
    最終的にどうなって行くのか興味あるところです。

  180. 186 匿名さん

    スラム化(笑)

  181. 187 匿名さん

    ワンルームの話は
    業者同士でやってくれ教授

  182. 188 匿名さん

    マンションなどの間取り注文、外観など完成後に 野村不動産

    野村不動産は分譲マンションで新たな販売手法を導入する。室内以外の部分をほぼ完成させた状態で販売を始め、購入前に実際の外観や共用部分、部屋の日当たりなどを確認してから室内の間取りや設備・仕様は購入決定後に選べるようにする。着工の初期段階までが一般的だったオーダーメード可能な時期を後ろにずらし、顧客の安心感と満足度を高める狙い。
    新手法「スケルトンオーダーメイド」は主に総戸数が数十程度、価格が1億円以上の高額マンションを中心に導入する。マンション業界では室内の間取りや仕様が選択できる例は多いが、いずれも着工初期の段階までに決める必要がある。時期をずらすことで工期が3カ月間ほど延びるが、顧客満足度を優先した。 [1月10日/日本経済新聞 朝刊]

  183. 189 匿名さん

    >>186
    治安が悪くなるとそのエリア全体の不動産マーケットを下げることになりますね。

  184. 190 匿名さん

    学生が減ってるから、当然ワンルーム需要は縮小しますね。
    都内ではワンルームを排除するような動きも出てきてますし。

    中古成約とかを見てると、ワンルームだけじゃなくて都心部の1Lぐらいの
    物件もかなり下がっててここの築浅がこんな値段で?というのも散見されて来てる感じ。

  185. 191 匿名さん

    投資用のワンルームマンションだと所有者もバラバラで建て替えも難しそうだから、スラム化もありえますね。
    特に外周区はほとんど無理じゃないでしょうか?
    80年代にワンルーム建築が盛んだった区はどこですか?

  186. 192 匿名さん

    >>190
    需要の中心が学生から社会人に変わったから、外周区は不利ですね。
    一棟所有の場合は地主が建て替えしているケースもありますが、
    上手くいくのか疑問です。
    大田区川崎市と都心にはさまれて社会人需要が強いと思いますが、他はどうですかね。

  187. 193 匿名さん

    学生がすぐ上京して単身暮らしなんて激減ですよ。

    受験傾向「安・近・少」=長引く不況、根強い国公立大志向-高校教員調査・予備校
    1月9日5時4分配信 時事通信

     学費が安い、自宅から近い、受験校数が少ない-。大手予備校「河合塾」(名古屋市)が、全国の高校教員を対象に受験生の進路選択について調査したところ、長引く不況が受験生の志望校選びにも影響し、国公立大志向が依然根強いことが9日、分かった。
     調査は昨年11月から12月、全国の公私立高教員計1822人に実施した。一昨年末の同様調査とは質問方法が異なるため単純比較はできないものの、いずれの設問でも不況の影響をより大きく反映した結果が出た。
     それによると、「通学可能な範囲の大学を選ぶ志向」について、「強まっている」「やや強まっている」としたのは、一昨年調査で計54.0%だったのが70.6%となり、「国公立大を目指す志向」も、「強まっている」「やや強まっている」が44.5%だったのが、58.8%に増加した。
     「私立大の受験校数を減らす傾向」も、「強まっている」「やや強まっている」が、39.8%から56.9%に増えた。
     河合塾経営企画部は「一昨年のリーマンショック以降、受験生家庭の経済状況は昨年度より深刻になっている。看護系や教育学部など資格が取れる学部の志望者も増えており、生徒の学部選びにも影響している」と分析している。

  188. 194 匿名さん

    教授さんよ
    負の遺産抱えてるのは東も変わらんてw

  189. 195 匿名さん

    地方からわざわざ上京して三流大学に入学して頂いてた時代が懐かしいな。今や三流大学は首都圏出身者ばっか。それも沿線に住んでいるのが多い。高校みたいw

  190. 196 匿名さん

    ワンルームは都心以外は厳しいでしょうね。
    でも一人暮らし人口は晩婚化・非婚化・核家族化で東京都区部は今後10~15年は
    増え続けていくから、都心ワンルーム投資は非常に有効化と。

    素人さんがワンルームを新築で買うからダメなんだよ。

    中古で買い叩いて買えばかなり良い市場になったよ。俺は昨年3部屋買った。実質利回りは10%以上。
    売っても利幅出ます。

  191. 197 匿名さん

    >>195

    上京して三流大学卒業後は、マンションデベにめでたく就職。

    郷里の親類友人にババ売り込んで、顰蹙かって帰る場所を無くし、グレてマンコミに永住。(笑)


  192. 198 匿名さん

    都心ワンルームがすさまじい残り方してるんだが。

  193. 199 匿名さん

    >>198
    港区渋谷区なんかは家賃レベルを下げながら、どうにかやってますよ。
    独身女性に人気みたいで、外周区から引っ越して来る人が多いよ。
    女性同士のルームシェアーも増えているみたい。
    女はたくましいねw

  194. 200 匿名さん

    そんなのが何人居るんだよw
    笑わすな。

  195. by 管理担当

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オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

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ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

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3LDK

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ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

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ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

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東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

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東京都葛飾区亀有3丁目

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サンクレイドル浅草III

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東京都港区港南3丁目

未定

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ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

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