プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー『契約者専用』

７９５まで書いていたのは私で、808さんは違う方ですね。この段階で、裁判を起こすのはいくら何でも時期尚早ですし、この方は単なる荒らしでしょう

ここは、偽装したダンパーなのが確定してるの？
入居までに交換できないのも確定？

>>805 住民板ユーザーさん4さん

免震をどうどうと売りにしている物件にたいして、免震をオマケと言うのは言い過ぎだと思います。
現時点では、売主を信頼して待ちましょうという意見には賛同します。

>>808 住民板ユーザーさん2さん

最低でも２倍がえしになるというソースをください。

疑いの段階で解約申し込んだら、買主事由にされて手付金没収じゃないかな。

弁護士の説明が正しいか、裁判やってみてよ。

皆さんのこと心配して、はやく弁護士に相談したらと言ってる人もいるのに、完全スルーされてますね。それともここに書き込んでる人はぜんいん裁判の専門家なの？
本気で訴えるなら内容証明郵便とか、関連する判例調べないと。私は勝手にやるけど、ここで騒いでる人とは被害者の会いっしょにやりたくないよ。しょせんネット弁慶ですよね。

非常につらいですよね。気を落とさずに！

引渡し前だと、契約者同士お互いを知らないから、売る側は提示した条件に納得しない相手には個別交渉に持ち込む。過去のトラブル事例では、ネットを利用して団体交渉にまで進めたこともあった。

トラブルがあると契約者の質も露見する。

私の投稿が燃料を投稿したような形になりすみません・・。
単に「裁判は勝てるかどうかわからないから、負けることも想定して弁護士になり色々と準備した方がいいよ」と言いたかっただけなのです。ただ、「負けることも想定して」というのがみなさんの逆鱗に触れたみたいで、肝心の「色々と準備した方がいい」という本来の趣旨が伝わらず、とても残念です。
荒らしていると思われるのもいやなので、これで投稿は最後にします・・・。ただ、この状況だと、被害者の会は分裂するかもしれないですね。同じ契約者でもここまで考えが違うのだと思い知らされました。

>>817 入居前さん
出る前に負けること考える馬鹿いるかよ！と、猪木的な気質の人が多いのかもしれませんね

>>778 住民板ユーザーさん2さん

賛同！

実際に被害が発生する前に裁判だの何だのって騒ぐことに何の意味があるんですか？

パークシティ武蔵小杉も、同じ状況みたいで、気になります…

住宅は公表しないでしょ。インパクトが大きすぎる。

所詮シーサイドでしょ？
震度7がおこったら周りがどうなるか？
売主の出方見たほうが良いですよ。 こういう時は、個人では対抗出来ません。

みなさん意見を言うのは自由ですが、
購入検討者が見たさいには、当マンションを買うのに二の足を組んでしまうような表現はやめてください。
同じ内容でも、大人としての表現を活用ください。

>>825 住民板ユーザーさん1です。

誤字があり申し訳ありません。

>>817 入居前さん

入居前さんの考えはよく分かります。法律の専門家でもないのに勝手に勝てると息巻いている人よりも、冷静に今後の対応を検討してるだけですよね。
私も被害者の会は分裂して、日和見派と過激派に分かれると思います。私は売主の反応を待って、必要に応じて弁護士にも相談し、最大限の補填を獲得します。

>>827 住民板ユーザーさん

最大限の補填を獲得する、それが一番大事ですね。
そのためにも手付けは3倍返しの交渉が基本となると思います。

飛行機＋ダンパーですか

民法には手付解約って規定があって、売主側は手付金倍返し、買主側は手付金を放棄することによって一方的に解約できる。契約書にも記載されている内容。欲かくと弁護士にそそのかさされて弁護士費用ぼったくられたりして。

みなさんおおよそ購入金額の10％程度じゃないです？売り主からの提示額。
こちらは千数百万入れてますよー。んで入居時に全額払い。
倍返しで解約でもまーしょうがないなーとぼんやり見てます。

３倍返しの南青山は、売主側が提示した条件に基づく合意解約。どういう提案をしてくるかは売主とその時の状況次第なんだよね。

>>832 匿名さん

どういう提案を引き出すか、という買主側の活動も重要です

ろくに調査もせずに被害者の会立ち上げたって、誰もついてこないよ。もう分裂の兆しがあるから、デベが分裂工作してくるね。

敵はデベで、契約者は本来団結すべきなのに、穏健路線の人を敵視してる時点でもうおしまい。被害者の会立ち上げの人は、デベの工作員なんじゃないの？

>>834 住民板ユーザーさん8さん

そうですね。
このまま引き渡しを受けたい方もたくさんいらっしゃるので、
各自で対応するしかないと思います。

解約、補償金の請求を
書面で出すのは、意思表示を行なって個別交渉を有利に
もっていくためです。
個人で裁判を起こす気などありません。 書面については知り合いの弁護士に相談します。

既に言われていることですが、今回の売主の対応には不信感しかありません。
他の物件では、来た情報を速やかに契約者に伝えているように見えます。
でもこの物件では、JVとか理由はあるかもしれませんが、結果として対応が遅すぎます。
黙って待ってろという感じの対応に感じてしまいます。
もし調査の結果改ざん品に該当していなかったらいいですが、該当していたらどうするのか、という検討はちゃんとされているのでしょうか。全然分かりません。
とにかく、契約者には正確な情報を開示して欲しいです。誠意が全く感じられません。

>>837 住民板ユーザーさん5さん

ここは、マンションデベとしては中小（少なくとも大手ではない）である京急がマジョリティ売主だからなぁ、、、

薄々感づいてはいたけど、こうもはっきり出るとけっこう辛いですね。

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00154/00286/

国がこんなこと言ってるなら、とりあえず入居して交換が現実でしょうね。

今日、知り合いの弁護士に短時間ですけど相談してきました・・。とても参考になったのですが、思ったよりショックな話もありました。気持ちが落ち着いたらシェアします。

>>840 匿名さん

その可能性が高そうですね。もはやデベだけで判断できる問題でもないですしね。国が認めて引き渡し、その後交換でしょう。

>>842 住民板ユーザーさん2さん

国が認めて引き渡し、か。
交換前に地震があったらと思うと不安でたまりません。
最悪でも、交換完了まで引き渡し拒否は出来るようにしたいところですね。

超法規的対応で住まわすなら、せめて遅延損害金くらいは貰わないと納得いかないですけどね

>>844 マンション掲示板さん

納得いかないのであれば、
弁護士やとうなりの対応をすることをオススメします。

841です。
知り合いに弁護士さんがいて、今回の件を相談してきました。とても親身になってくれてだいぶ気持ちが楽になりました。

率直に３倍返しはもらえそうか？と聞いてみました。不動産会社が一番気にするのは、契約者の補償が平等かどうからしいです。なぜかというと、ある人だけが３倍返しで、ある人が２倍返しだと、不利な条件の契約者があとでゴネて結局全員平等にせざるを得ないからだと。
三菱地所の南青山のマンションは総戸数が少なく（８６戸）で、そもそも引き渡ししたくてもできなかった（住民が拒否したのではなく不動産会社が断念した）そうです。このマンションのケースだと、入居する人もいるだろうから、その人たちとのバランスを取らないといけないので、３倍返しは期待しにくいとのことでした（３倍返しをもらった人がいることを知ったら、入居者全員がゴネ出すから）。
一方で、不動産会社が評判リスクをきにするのも確かで、きちんと交渉すればちゃんと対応はしてもらえるとも聞きました。

短時間だったので、あまり聞けなかったのですが、とても気持ちが楽になりました。みなさんも弁護士に相談されたら、内容をシェアしてくれると嬉しいです。

結局は皆さん倍返しとか3倍返しはございませんでした。

>>846 住民板ユーザーさん3さん

情報共有ありがとうございます。
841で書かれている思ったよりショックな話というのは、どこにあたるのですか？
書かれている箇所以外の話ですか？
もし、そうであればその点も教えていただけますでしょうか？
無理にとは言いません。

>>847 住民板ユーザーさん1さん

そのコメントで結局何を言いたいのかわかりませんが、まともな大人であれば、現実的には厳しいのはわかってたと思います。

それでも、交渉する価値はあると思うのは、別段おかしくないのかとおもいます。

本気で、最低でも倍返しだろや、三倍返しがベースだろ、など言ってたコメントは大半が荒らしかなんかじゃないですか？

これでやっと自宅売れるわ
サンキュー国家

正直私も３倍返しはいけると思っていたので、難しそうというのはショックでした。他の契約者とのバランスを取らないといけないという理屈はよくわかりますし、全員が３倍返しで一致団結できるレベルの問題ではないと思うので（この掲示板の書き込みでもそうですし・・）、納得せざるを得ないかと。
ただ、弁護士さんも一定程度の補償はきっと取れるとおっしゃてました。具体的にはまだ情報が少ないので判断はできないけど、契約者がこの件で不利になるようなことはないとのことです。

>>843 住民板ユーザーさん3さん

流石にそれをやったらレピュテーションリスク、半端ないと思いますが…。

マンマニさんもネットで潰すって言われてますよ！？

>>851 住民板ユーザーさん3さん

報告ありがとうございます。
本当に具体的な情報が早くほしいですね。。

>>844 マンション掲示板さん

国がほぼ認めてるとなると
たぶん、そこらへんが現実的なんでしょうね。
手付金どうこうではなくて、別に全住民一律、金一封的な。。

なんかやだなぁ。。

国が超法規的措置をとるにせよ、はたから見たら建築基準法違反のマンション、仮の使用が許可されただけのマンション、、、入居したとしてもなんだかモヤモヤしますね…

南青山は弁護士の購入者が、
旗振ってデベと交渉したそうですよ。

南青山の物件とは根本的に問題が違いますからね‥。

>>854 住民板ユーザーさん1さん

いやぁ、手付金は返して欲しいです…。

手付金は戻らないでしょう普通に考えて。
国が安全と言っているんだから文句いう人はただのクレーマー。

国がこうゆう対応をするとなると、
予定通り入居の、後日交換になるでしょうね。

そうなると気になるのは、
マンション自体の価値になるんですが、
売主側が何かしらの対策をとらないと売り切るのは辛いでしょうね。。
新契約者（もちろん公平をきすために、既存契約者にも）には何かしらの特典をつけるなりして、完売がんばってほしいなぁ。

不安だからキャンセルする！
→買主からの申し出なので手付金は返金されず

ごめんなさい！引き渡せないからキャンセルします！
→売主からの申し出なので手付金倍返し

過去何度もこの掲示板でもあがっているように、法的にはこれが原則です。キャンセルを申し出るのがどちらか、が問題。
キャンセルする！と息巻くのはいいですが、それでは法的には守られる存在ではなくなります。

>>840 匿名さん

これって、仮使用認定ができるだけなんで、契約者が望めば入居はできます。
ただ、契約者は、仮使用認定の住宅ではなく、(完全な)検査済みの住宅を前提に売買契約を結んだんです、と言われれば、そもそもの売買契約が錯誤によるものとして、ちゃらになると思いますが。

>>862 匿名さん

おそらくですが、私には、まさしく、862さんが言うような主張が多発することが懸念されるから、建物所有者（私達には売主にあたる）を守るために、国が通知したんだと思いますよ。

>>862 匿名さん
仮使用認定の住宅と完全な検査済みの住宅とでは、明らかに要素の錯誤があると言わざるを得ず、当事者(この場合は買い主ですね)に重大な過失がなければ、錯誤無効を主張できると思います。

>>863 住民板ユーザーさん1さん

流石に通知が民法を上回ったら、法治国家じゃなくなります。

錯誤無効は、単に契約がちゃらになるだけなんで、もともと何もない状態に戻るだけです。

なので、手付倍返しとか３倍返しにはなりません。

国はそこを守ろうとしているんだと思いますよ。

こうなると、
マンションの価値アップのために、
当掲示板は、いかに住むのがたのしみかと
楽しそうにする必要があるんじゃないですかね？

部屋の内装どーしよーとか、そうゆう話で溢れるといいですね。
まぁ私はそんな性格ではないので、
だれかそうゆう話をしまくってくれませんか。。笑

>>865 匿名さん

なるほど、
手付金返却はあるかも。
２倍がえしなどはないでしょうって事ですね、勉強になります。

ようやくまともな議論ができるようになりましたね…。昨晩まではひどかったですから。

866です。

ガチでずっと、フローリングのコーティングだけは色々なやんでるんですが。
みなさん、すでに決めてる業者とかあればおしえてくれませんか？

内装どーしよーかなー

>>870 住民板ユーザーさん2さん

内装で、特にどんなところがきになってるんですか？具体的に教えてください。

床ですか？壁ですか？はたまた、備え付けの家具ですか？

震度7で倒壊の恐れはないが不正ダンパーのせいで想定より揺れる可能性があるから、家具は転倒しないように対策をしっかりしましょう。
そう考えると震度3程度の地震でも怖いですよね。。。

>>872 匿名さん

国がみとめるってことは、
想定通りの揺れ低減はしないけど、
それなりに低減するってことではないんですかね？
楽観的すぎますかね。。。

まぁ私は免震であろうとなかろうと、
日本にすんでるかぎりは家具固定などは当たり前にするもんだとおもってるのでやります。

弁護士さんの見解を載せて頂いた方、ありがとうございます。
3倍返しは難しいとのこと。
私もそれは分かっていますが、しかし不動産業界なんて、いかに自分が不利益被ることなく客を丸め込むか、納得させるか、ということしか頭にない連中です。
今まで、三度新築マンション購入し、この物件は4件目ですが、実体験から身に染みて分かっています。
そして、国民の味方であるはずの国交省は、実は不動産業界の味方であるという構造問題もあります。

ですので、交渉時はある程度過剰なぐらいの要求をしていかないと、スタンダードなレベルのことすら勝ち取れません。これは強調したいところです。

3倍返しと仰る方、確かに難しいとは思いますが、交渉するならそれぐらいの要求をして、「面倒な客だ」ぐらい思わせないと、まともに取り合ってすら貰えないと思います。

頑張りましょう。

気分を入れ換えて…、

部屋の内装どうしようかなぁ！
家具選びも楽しいしな。
入居が待ち遠しい。
保育園や学校の入学手続きも順調だし、ほんと売主がしっかり対応してくれてよかった。
何かあったときの対応も早いしね！

あらしがわきますね。。
まぁ、こんな展開になったら、荒らしも面白くないでしょうからね。。

国が問題のダンパーを使用している物件でも、検査機関へ検査済証を発行させる件について
誤解してませんか？
これはデベから施工を請け負った施工会社(ゼネコン)が、検査済証を発行してもらえると
建物を施主であるデベロッパーへ引き渡す事が出来ます。 建築工事費は進行基準で支払われ、
引き渡し完了時に、最終の支払い(二割)が行われる為、
今回の件で検査済証が発行されないとゼネコンが困るからです。
国が言ってるのは、購入者への引き渡しの事ではありません。
購入者への引き渡しは、あくまでもデベの責任で国が関与する事ではありません。
デベの社員も掲示板は見ているので、
解約請求を抑えこむため、こうやって巧みに誘導されてる気がします。

賢い方はこっそりと出来るだけ早くアクションを起こすのが、得だという事をわかっていると思います。
もちろんこのまま引き渡しを受ける選択肢もありますが。

今まで、デベの工作員なんていないだろ何言ってんのププーとか思ってたけど、いざこういうことになると、デベ有利になるような投稿も多く、本当にあるんじゃないかと思ってしまいますね。

>>878 住民板ユーザーさん2さん

本当に賢い人はそうですね、
ひっそりと早くアクションをとるべきです。

当掲示板には、周りにながされて、
マンションの価値をおとしてるとわからず叫ぶ人が多い。。

私もこっそり解約に向けてアクション起こしてます。
具体的には手の内を明かすことになるので言えませんが、みなさん早めに動いた方がいいですよ。けっこう早い者勝ちみたいなとこあるらしいので。

>>866 住民板ユーザーさん1です。

たぶん、私の事をデベ側だと言われてる気がするので発言させてください。
もしちがったら申し訳ありません。

わたしは決してデベ側ではなく、マンション契約者です。

とにかく私は掲示板が荒れなければそれでいいです。
掲示板が荒れることで、マンションの価値が下がることを一番気にしております。

売主への請求などは、どうぞ自由にやってください。というより、やった方がよいとおもってる立場です。その為に、当掲示板を情報収集の場にするのは良いと思います。
私は私なりに情報収拾している途中です。
ただ、深く考えきれない人たちが、
周りの空気に流されて、とても荒々しい表現を扱うのを止めたいだけです。
だから、あのような、「内装どーしよー」という方向に進んでくれればいいなと思いました。
その方が、あまり深く考えきれない人たちも穏やかになるのではないかと思いました。

きっと、正しく考えきれる大人の方は、
わたしが言ってる事を理解していただけると思っております。

失礼いたしました。

なんか最近ここの掲示板見ててもいろんな意見があってよくわからないけどさ、間違いなく言えることは、銀行との住宅ローンの契約締結は方針が決まるまで待った方がいいということだよね？

>>881 住民板ユーザーさん1さん
こういう書き込みって、どうしても荒らしてるようにしか思えない、、、
こっそりとか言いながら書いていたり、手の内は明かせないとか、胡散臭過ぎる、、、w

まあ、何を書いても自由だし、まさかこんなサイトの書き込みに影響されちゃう人なんていないだろうけどね

結局金の亡者って事
倍返しとか3倍返しとか、ここを買った事を後悔してるのかな？
前向きに検討しないとね。

>>885 住民板ユーザーさん4さん

だからさ、お金以外でどう解決するのか教えてくれる？ホントに。

>>874 住民板ユーザーさん3さん

キャンセルするんだよね？
勝手に頑張ってねー。

>>886 住民板ユーザーさん2さん

引渡しを待ちます。
お金で解決、ってキャンセル前提の話でしょうけど、キャンセルする気ないですし。

>>888 住民板ユーザーさん3さん

そういう考えの人はそうすれば良いですが、そうじゃない人もいるのをご理解ください。

自分の都合だけで金の亡者だなんだと、中傷するようなことを言わないでくれますかね？

金の亡者とか言ってる人は、何が不満なんだろうね。個々人でどんな動きするかなんて勝手なのに。
そんなこと言う奴に限って、誰かが上手くいきそうになった時にタダ乗りするんだよな。

金の亡者って言ってるのは全部あらしでしょ、
ただのかまってちゃんです。

倍返しって、キャンセル前提でしょ？
住むとこどうするの？
うちは、違約金もらえる交渉する予定です。

倍返しとか何言ってるのバカじゃないの？
みたいなコメントちらほらありますが、

私には最近、倍返しを肯定してるコメントが
見えませんが、誰にいってるコメントなんですかね？

3倍返しを交渉の一部に利用するや、
手付以外の部分で交渉するって方ばっかりじゃないですか？

>>892 住民板ユーザーさん4さん
違約に伴う解約金が違約金だからそれも住めなくなりますよ
見舞金とな迷惑金、慰謝料みたいなイメージで言ってます？

手付倍返しなどは、その契約をキャンセルして手付返してもらうから、住まないことが前提だよね。違約金は、約束が違からそれにともなう賠償金のような感じです。８９４さんの通り。
いまさら家探すのも一苦労だし。。。

>>892 住民板ユーザーさん4さん
引き渡しが延期になると、手付け金倍返し。
再購入優先権があるので住みたければ定価払えば大丈夫です。

896さん、そうなるのが理想ですが、延期なるにはちょっと時間がありますよね。
なので、交渉して、、ってのが理想です。学校とかあります、今の予定を変更するのはシンドイ。

>>897 住民板ユーザーさん4さん

延期になったせいで子供に影響が出るのが一番キツイですね。そのあたりの補償をどう考えているのか。本当に、早く連絡してほしい。子供にもどう説明すれば良いのか。

>>898 住民板ユーザーさん3さん
来月の入居説明会で多少話があるようです。
私は違う案件で電話した時に聞いたら、そう言ってました。聞きにくい気持ちもよく分かりますが、気になることは聞いた方がいいと思います。本来は先方から連絡があるのが筋だと思いますけどねw

シンプルにこの数週間、心労がひどいです。これまでの苦労はどうなるのか？これからの生活は？

これに対して金銭を要求したいと思うのは普通ですよね？手付けn倍返しでも違約金もそれは手段なので本筋ではありません。

この状態で、このままこちらに住みたいのか住みたくないのかも今の時点では気持ちの整理がついておりません。

チラ裏ですみません……

>>899 住民板ユーザーさん1さん

既に聞いてます。
ただ、まだはっきりしたことは申し上げられない、と。ほんと早くして欲しい。

大井町では本日ハロウィンイベントやってますね。子供達も楽しそうです。

各々思惑あれど、入居希望の方は来年、同じようにこういったイベントにも気持ちよく参加できる状態になっている事を切に願います。

解約申し入れは法的に可能です。
大手の住友不動産の対応は、
現時点で解除申し入れした場合、白紙撤回を受けいれ手付金は全額返金。
引渡し予定を一日でも過ぎた場合には、更に物件価格の10%を違約金として支払うとの事。
補償金については、おそらく個別交渉でしょう。

結論 解約の方は早めに意思表示
このまま引き渡し予定の方は、ダンパーが交換後に引き渡しになるのか？
または引っ越し後に交換工事になるのか、確認した上で決めてください。

解除の申し入れは書面の方が良いです。

>>903 住民板ユーザーさん2さん
情報ありがとうございます。住友不動産の対応ですが、どこの物件のことか、もしよろしければ教えて頂いても宜しいでしょうか、、？

>>903 住民板ユーザーさん2さん
そもそも住友不動産の物件でKYBダンパーあったんですか？
マンション名知りたいです

>>906 マンション掲示板さん
住友不動産でKYB物件、何件かありますよ
住民板を見れば割と簡単に見つかります

色々と疲れるので、もう割り切って手付倍返しで我慢して、別を探そうかと思います。予算もその分上げることができますし。
といっても代わりが見つからないとダメなので、また悩む。シティタワー大井町はまだ先だし。
同じような引き渡し時期でオススメのマンションはどこですかね。