管理費で電気温水器の交換ってどう思われますか？

反対意見の、①～④迄のご意見はごもっともです。
皆さんにお伺いいたします、専有部分にある区分所有者所有の温水器を取り替えるには、
全員の賛成、５分の４の賛成、４分の３の賛成、３分の２の賛成、それとも普通決議か
のどちらが正しいのでしょうか。私の推測する管理会社の１０９であれば、同じような
工事の提案が最近多くなりました。工事の受注を急ぐ気配を感じております。

それち、総会に欠席（委任状、議決行使書未提出者）を意思表示なき者みなして理事長
賛成票に投じて採決をしても良いとアドバイスして規約等を区分所有法３１条に反して
強行可決して、１０９の有利に組合運営をしております。スレ主さんと同じ様なマンシ
ョンの状況です。

　１０９とは東急コミュニティのことですか？

スレ主さんにお伺いいたします。
電気温水器の設置場所をご説明いただけませんでしょうか。

　再度おたずね　１０９とは東急コミュニティのことですか？　１０９に、そんなことは無いと思いますが

４さんあちらこちらにその旨の文言の投稿をしていますよね。
東急コミュニティーの関係者ですか。いい加減にしなさい。

　「あちらこちらにその旨の文言の投稿をしていますよね。 東急コミュニティーの関係者ですか。」は、そのままお返しします。　住友不動産建物サービスが　「あちらこちらにその旨の文言の投稿をしていますよね。」
　いい加減にしなさい。　　人のふり見て我がふり直しましょう。　相変わらず　偽のスレ立ては、なおりません。
　人のふりを見ていたら、国土交通省に　２度も怒られないでしょう。

温水器交換について投稿した者です。(初めて投稿しました)
ご質問の電気温水器の設置場所は、水道、電気メーターのある
パイプスペースです。

７さん。設置場所には問題ありません。温水器交換費用を長期修繕計画に基ずき
定期的に全戸交換する意味は、温水器の耐用年数及び老朽化によって、温水器の
事故等で下階等に漏水事故等が発生させないための措置です。

よって、パイプスペースに設置されていれば温水器の事故で下階への漏水等の事故
が起こる確率は少なくなります。組合費で交換することは必要ありません。

例、私のマンションはベランダに設置されておりますので点検は専有部分を通ら
ないと出来ないので自己負担になります。

　パイプスペースやベランダ（バルコニー）は、一般的に共用部分で、「専有部分の電気温水器」では、スレ主のおっしゃることに矛盾が生じます。　共有部分で設置が可能なものは、管理規約により定められていますので、ご確認してください。

パイプスペースとベランダは共用部分に設置されている電気温水器は共用部分に
なりませんか、だとすると、組合費で点検、修理、交換に要する費用は組合負担
になるとは限りませんか。規約を設定し、長期修繕計画を作成する必要が生じま
せんか。？

　物件の状況、各種施設設備、管理規約等は、当然、各マンションにより異なります。
　スレ主の物件は、越後湯沢のリゾートマンションとのことですが、実際にそのマンションが存在するかすらも、不明です。　管理規約等の追加情報がなければ、コメントのしようがありません。　そもそも、スレ主は、異常に詳しいのに、一般的な、専有部分と共用部分の区別がついていませんので、架空のマンションの疑いを禁じえません。

11さんの仰るとおり、私はパイプスぺ―ス（共用部分）に温水器を設置しているのなら、
そんなに温水器の原因で漏水事故が起こるとは思いません。

　そうですね。　スレ主のスレ立て自体が、「虚偽」　である疑いが、濃厚ですね。　スレ主さんの　「反省」　をお聞きしたいものです。

私のマンションは温水器の設置場所はベランダ及びバルコニー（共用部分）に設置
されております。
規約には共用部分の範囲には含まれておりませんので組合の管理の対象物ではない
事になりますので、点検、修理、交換、は自己負担になります。

建設会社の説明では温水器の老朽化で内部コアの破裂等での漏水の時はベランダと
バルコニーは外側に傾斜して水は専有部分には出来るだけ流れないようには設計し
ているとの説明です。
　
※まだマンションは引き渡しは受けておりませんが、重要事項説明時に質問して
回答をいただきました。回答者は担当の宅地建物取引主任士、管理会社担当は管
理業務主任者、です。

　スレ主さんの　「反省」　をお聞きしたいです。　　他のリゾートマンションのことは聞いていません。

スレ主です。設置場所を報告してから閲覧していませんでしたので、
虚偽扱いされていたとは、、、。
ベランダが無く、入口ドアの隣に一畳程の小部屋があり、そこに
電気温水器のタンクが水道管と繋がっています。
管理規約には、専有部分以外の建物部分、それに附随する設備が
共用部分であるとして、名称が列記されています。
ただし、温水器(給湯器)や小部屋(パイブスペース)の名前はありません。
専有部分の説明も区分所有法第二条の三項によるとして、温水器の名前もありません。
ただ、既に何人か故障のため交換した組合員もあり、売却するために
新品にした人もいます。(専有部分の理解のもと)
ネットで調べたところ、地震で壊れた電気温水器を修繕積立金を充当し
修理・交換する事はできないという弁護士の意見もありました。
その他、管理規約を変えれば可能になるとか、賛否両論です。
来るべき総会で理事会と対決するため、勉強、資料集め等しています。

　３０年前の電気温水器はかなり大きく、専有部分への設置が常識的です。　リゾートマンションとはいえ、共用部分のパイプスぺ＾スへの設置は、無理があると思います。　バブル期の物件なので豪華なんでしょうね。

スレ主です。水漏れ事故は数件で、設置してある小部屋の居住区側は
和室やトイレ・風呂場と接していて、和室の戸袋の天井にシミがついたとか
漏れた蒸気で報知器が鳴ったという程度で、住居の壁や床に重大な損害が
発生したとは聞いていません。

　２５０戸のマンションならば、タワー型でしょうか？　ベランダが無いならタワー型でしょうね？

　スレ主さん。　マンションの詳しい状況が分からないと「どう思われますか？」と聞かれても、お答えできませんよ。　虚偽のスレ立ては、下の「利用規約」等に違反する行為ですよ。

　スレ主さん　質問を変えます。　何階建てですか。　パイプスペースの広さはどれぐらいですか。　大浴場はどれくらいの広さですか。　電気の他にガスは、都市ガスですか、プロパンガスの集中配管（まさか、各戸にプロパンガスのボンベはリゾートマンションでは無いでしょうから）ですか？

　スレ主さん　　スレだけ立てて、内容を確認しない、質問に答えないのは、信義誠実の原則に反する行為ですから、厳に慎んで下さい。

経験上共用廊下側にあるパイプスぺ―スに収納されている温水器から下階へ漏水
することはあまりないと思います。それが、事実ならなぜ、組合の管理対象部分
にして点検等をするようルールが決められてない点が不自然です。

パイプスペースに温水器を収納する事はつまりボイラーを収納しているわけです
から、爆発等が原因での漏水等を考慮して温水が共用廊下側に流れる様に傾斜が
付いているはずです、投稿の内容からして少々不自然です。嘘をついていません
か。これが事実なら自己負担で交換するべきです。全員の合意なしに交換すると
法律に反する事になる可能性が高いので損害賠償を集団でされた時は負けるでし
ょう。金額が大きくなりますので必ず告訴されます。

本当は温水器の事故や修繕や交換の記録を管理会社に作成させて粘密な計画が必
要です。管理会社は最近は新規の管理受注が激減して、担当はかなり会社から工
事受注のノルマを着せられています、工事の提案は十分注意する事です。

スレ主さん　お答えいただかないと、「どう思われますか？」と聞かれても、お答えできません。
　やはり、虚偽の投稿？

　虚偽のスレ立ては、下の「利用規約」等に反する行為ですから、止めましょう。
　ついでに、虚偽等のレスも止めましょう。　正しい「投稿」をされる方のご迷惑になります。
　運営会社の信用にかかわります。　　ついでにページ右上の「お知らせ」もご覧ください。
　業者の方は、下の「業者の方へ」により、よろしくお願いします。

管理会社が１０９だから、マンション名を知られたくないのでしょう。大目に見て下さい。
１０９は組合費を使いたいでしょうから役員会に提案しているのでしょう。トラブルがあっ
たときは１０９が責任（損害賠償金の支払い責任）を負う旨を請負契約に一筆書いてもらい
普通決議で可決すればよい。役員会としては反対でしたが事故が多発したことによる１０９
が責任を持ってくれるとの提案でしたので理事会は賛成して議案に挙げ、皆さんに諮る事に
しました（温水器が原因の漏水事故の専有部分の記録を添付致します。お確かめください）

スレ主です。虚偽のスレだとか言う人がいますが、真実です。
専有部分の電気温水器(給湯器)を修繕積立金で全戸交換を勧める管理会社、
行おうとしている理事会に反対するための勉強の一環として当掲示板を
目にしましたので同様の経験をされた方のご意見を伺おうと投稿した次第です。
ネットで色々と探してみて、給排水管の共用部分と専用部分(枝管)の一体の
工事については裁判例、専門家の意見を確認できました。
今後は、マンション居住者包括賠償特約について調べるつもりです。

　スレ主のマンションがあるとすれば、バブル期でも極めて異常な仕様のマンションです。
　各種質問に全く回答なく、タワーマンションか、低層階の棟別団地型マンションか、掘立小屋の集合体かすらもわかりません。　　再度質問します。　　何階建てですか。　パイプスペースの広さはどれぐらいですか。　大浴場はどれくらいの広さですか。　電気の他にガスは、都市ガスですか、プロパンガスの集中配管（まさか、各戸にプロパンガスのボンベはリゾートマンションでは無いでしょうから）ですか？　そして、常時居住の世帯は何世帯ですか？

何度も下記の質問がありますが、マンション名を探す目的のようなので、回答する気はありません。

各種質問に全く回答なく、タワーマンションか、低層階の棟別団地型マンションか、掘立小屋の集合体かすらもわかりません。　　再度質問します。　　何階建てですか。　パイプスペースの広さはどれぐらいですか。　大浴場はどれくらいの広さですか。　電気の他にガスは、都市ガスですか、プロパンガスの集中配管（まさか、各戸にプロパンガスのボンベはリゾートマンションでは無いでしょうから）ですか？　そして、常時居住の世帯は何世帯ですか？

また、答えないと虚偽の投稿で「利用規約」違反になると言われますが、真実ですから違反ではありません。

私の投稿目的は、電気温水器を管理費、修繕積立金を充当して交換をしたマンション、しなくても管理組合で
問題提起された経験のある方のご意見を伺いたかっただけです。

２９さんの意見に同意。
マンション名を特定しようとする悪意を感じる投稿があります。築３０年のマンションで
２５０戸程度のマンションでパイプスペースに温水器が収納されているという情報で十分
です。私のマンションとリゾートマンションと温水器の収納場所がパイプスペースを除く
と酷似したマンションでしたので興味を持っております。管理会社も同じではないかとお
もっております。

私のマンションは築３０年で３００戸ですが築７年目頃から温水器の漏水事故が始まり、
管理は組合では無く組合員の個人の持ち物でしたので組合は事故防止の啓蒙をするしかあ
りませんでした。
そのうち深夜電力を使用しておりましたので（夜１０時～朝７時までの深夜電力）温水器
沸騰点が頂点に達する午前３時頃に圧力調整を所有者が怠っている為に貯水タンクが破裂
しての下階に対してピタミット上に大漏水事故を起こしました。組合員１０戸への損害金
は数千万に及びました。

貴殿のマンションは温水器の収納場所がパイプスペースですから、下階への漏水事故はほ
とんどないと思いますので組合費での高官はする必要はないと思います。


※これ等と関係なく一切に平等に交換することを多数決で可決すればＯＫです。

　スレ主さんに聞いておりますので、よろしくお願いします。　リゾートマンションを特定することはありません。
　リゾートマンションとしては、考えられない設備や仕様なので、お聞きしています。
　架空のマンションの話でなければ。

３１は悪質な管理会社の裏、探りの小手ふりは通用しません、伊達男ではあるまいし、

３１は、あちらこちらで同じような投稿をして荒している。悪質な管理会社でしょう。
真面目で真実に近い役に立ちそうな投稿をことごとく荒している。知られては都合の
悪い管理会社の回し者でしょうね。かなり高度な知識があるから管理士等で管理会社
の共謀管理士と見ています。名誉棄損か営業妨害の証拠を集めているのでしょうが。

真実の投稿には役に立ちません。リゾートマンションとしては考えるか考えないかは
貴方の勝手です。マンションには変わりません。２５０戸のマンションで２５０基の
温水器を￥２５万かけることの２５０倍イコール￥６２５０万円その他＋アルファー
。管理会社個別では無く全戸交換したいでしょうね。

私のマンションは電力会社と直接契約で一世帯用（４名）１基あたり１９万円で交換
しました。

　再度スレ主さんに聞いておりますので、よろしくお願いします。　リゾートマンションを特定することはありません。 　リゾートマンションとしては、考えられない設備や仕様なので、お聞きしています。
　架空のマンションの話でなければ。　もしくは、悪質管理会社の管理のマンションでは？

３４さん。住友とは貴方一人が言っております。スレ主は住友とは一言も言って
おりません。リゾートマンションとしては、考えられない設備や仕様とは、どん
なことですか。具体的に解り易く詳細をご言って下さい。

　スレ主さんに再度お願いします。　　スレだけ立てて、内容を確認しない、質問に答えないのは、信義誠実の原則に反する行為ですから、厳に慎んで下さい。　運営会社の利用規約等もご確認を。

貴方こそ常識がありませんよ。

　匿名さんには聞いておりません。　スレ主さんに再度お願いします。　　スレだけ立てて、内容を確認しない、質問に答えないのは、信義誠実の原則に反する行為ですから、厳に慎んで下さい。　運営会社の利用規約等もご確認を。

スレ主は答えていますでしょう。

　再度　匿名さんには聞いておりません。　過去のレスには、スレ主としてのレスがあります。　スレ主さんにお願いします。　　スレだけ立てて、内容を確認しない、質問に答えないのは、信義誠実の原則に反する行為ですから、厳に慎んで下さい。　運営会社の利用規約等もご確認を。

35万の給湯器が25万になるから管理費でまとめて交換しましょうって。。。笑いますね。

給湯器屋に騙されているパターンですね。笑
まとめて購入で10万減で購入できるのなら始めから戸別に購入しても交渉次第で25万くらいなのではありませんか？
35万で購入するような世間知らずならともかく。
理事長の買い換え時期に組合員が巻き込まれている、利用されているとしか考えられません。

　馬鹿なスレ立てですね。　現実的にはあり得ないことでスレ立てするなんて。　スレ主さんの神経を疑います。　　それにしてもスレ主は出てきませんね。　以前、ちゃんと名乗っては出てきたのに。

いいえ、これはマンションにとって重要な問題です。私は現在オール電化マンションに
住んでいますが、オール電化は管理を間違わなければ光熱費の節約になり安全です。
スレ主さんの投稿は役に立ちます。現在のマンションはローコストマンションでデべ
が節約する為に温水器の設置場所を間違いましたので古くなると取り返しがつかなく
成りますので規約の変更と修繕積立金の費用負担等に手を付けようとした矢先にこの
スレが投稿されたので考えを述べた迄です。
この管理会社は私の考えに賛同したので大きな収入を見込んで動き出したのです。

現在のマンションは近い将来大変な事になる事は実務を理解出来ない者には延べられ
ません。よって買い替えの為物件を相当探しましたが購入したマンションは住民が、
都市ガスと電気の併用、とオール電化の選択が出来るマンションにしました。勿論温
水器の設置場所は問題ありません。スレ主さんのマンションは築３０年のマンション
ですから下手に介入しないで買い替える事を御忠告致します。喩え管理費等で交換で
きたにしても、２５０戸のマンションですから争いは避けられません。スラム化しま
す。

温水器の交換だけでは解決しないですよね。水回りはマンションを長持ちさせ
尚且つ、支出を抑えるとなるとなお厄介です。無制限にお金を費やせば解決で
きますが、そうであれば、新築なり中古のマンションを買った方が得ですね。

最後は組合費が底をつき、管理会社の保証人で借り入れをした時点で名義上の
区分所有者で実質的な区分所有者は管理会社になる。給排水管及び温水器は一
体としての管理を分譲時とは言わないが、せめて温水器の第１回目の耐用年数
８年前後には一斉取替を規定しておかないと築３０年では手遅れです。

修繕積立金を取り崩して（不足分は一時金か借り入れをおこして修繕積立金の
値上げ）交換しても構いませんが。築３０年になれば後々問題が起こることは
間違いありません。区分所有者が損害が大きければ大きいほど管理会社の利益
は大きくなります。良く役員の中には組合と管理会社は、ＷＩＮＮ，ＷＩＮＮ
の関係をカッコよく言う方がいますが、そうはなりません。組合はしっかりし
ないと負の資産を背負う事になります。

スレ主です。返事がないと言う方がいますが、7,16,18,27,29 と回答しています。

30さんのご意見の「貴殿のマンションは温水器の収納場所がパイプスペースですから、
下階への漏水事故はほとんどないと思いますので組合費での交換はする必要はないと思います」

私も同感です。階下の部屋は同じ造りなので、パイプスペースの真下は同様にパイプスースで、
その隣はバス、トイレになっていますので、万が一の事故でも家具や家電等に水が被ることは
ないのではと推察されます。
理事会が騒いでいる(?)割には、重大な事故として耳にした事がありません。
また、個人賠償包括特約にも加入しているので、保険で解決できるはずです。
総会では、修繕積立金を専有部分としている温水器の交換は法的に問題ないのかも含めて、
議論したいと考えています。
ここまで、色々なご意見ありがとうございました。

４５さんの意見は正しいです。築３０年を越しているマンションであれば通常は
殆どの区分所有者の個人所有の温水器は交換しているはずです。未だに交換して
いない方は稀ではないでしょうか。？一部の区分所有者の為に組合費を費やして
しまうことになりますので不公平です。この言い分は総会等では案にはできない
と思います。

但し、温水器の設置場所が原因で下階に漏水等で多大な被害を及ぶすか、及ぼす
恐れがあり、管理組合に管理上の損害を及ぼす様であれば温水器の一斉交換はや
む負えないと思います。

追記４６です。過去に交換している区分所有者に対してはその費用を組合費で
賄う必要が生じてきます。それをしないと大部分の既に交換した区分所有者が
連名（個人）で告訴してきたら組合は敗訴するでしょう。

　騙りのスレ立て、　無視が適当。

スレ主です。
専用部分の電気温水器の全戸交換が、総会で可決されました。
出席者は25名(戸数250)、議長一任の多数の白紙委任票が決め手です。
規約違反だから議案の上程は無効だと主張し、理事会側が躊躇しましたが、
管理会社の「問題ない」の一言で安心したのか、採決されました。

マンション管理士の資格を持つフロントの言葉に問題はないのでしょうか?
また、既に交換した５戸の分も交換するという。
交換した人が自分の所は必要ないと言ったら、どうなるのでしょうか?

２５０戸の築３０年で電気温水器を５戸しか交換していないんでしょうか。交換済み住戸が少なさすぎませんか。？
設置場所パイプスペースでが全戸交換なら文句を言う人間はいないでしょう。交換しなくても下階に対する被害も
少ないでしょう。良くできました。これ等で弁護士費用等を自己負担して告訴する意味がありません。ついでに交換
に応じない組合員が温水器が原因で事故を起こした場合にはその損害を組合員が負担する旨の取り決めをされたら万
全です。