目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

川沿いを見下していると、20年後には痛い目に遭うと思うよ。
目白地区のマンション住民の半数近くは、高田エリアになると思われます
高額所得者の集まりに既になっているのが気がつかないのでしょうか。

東京の私立は出世できんよ。
初等科からの学習院は別格だけど

出身校別出世ランキングでは公立トップ校ばかりが上に来てる。
私立でましなのは麻布武蔵ぐらい

日比谷に行っ手東大に行くのが一番OBに恵まれてるね。

<<745
昔の地図を見るとテニスコートとかや球場があったようにかかれていますが、当時はいまのように道がないからどこかわかりませんでした。比較的道が広めのところというのはピーコックから数えると４本目ですか、それとも一本目のことぶきかんのところですか

個人情報が含まれる恐れがあるので、掲示板でこのような質問をすることはお控えください。

＞＞７４５
三輪さんと長瀬さんね。いずれも目白の誇りですね。

目白の花形は学習院周辺でしょう。

西武新宿線に近いので下落合はそれなりによい。
高田は馬場に近く狭い家が多い。

これに回答できる人は昔からの人だな。
１　パタゴニアの場所には、その前何があったか
２　落四の通学ルートは３つ、ひとつは坂上、二つ目は坂下、もう一つは？
３　つづらそばの昔の名前は

あぁ、懐かしい！
日通倉庫（現・ホテルメッツの所）の溝にはザリガニがいましたね。
僕も取りに行った覚えがあります。
忘れかけていたことが思い出されました。

ザリガニを伊勢海老代わりに食べる人がいましたね。

このスレ面白いね、夜は自分でマンションも買えないパラサイトばかり、
お家と家計は、ママに頼っているのにね。ある意味気楽で楽しそうで羨ましいですね。
家が買えるほど頑張ったのは先祖であって、自分達じゃないのは自覚しているのかな、
よくいるマンションの地権者と同じことね。
目白じゃないと見下している、豊島区の目白エリアのマンションの新興住民は笑ってるかもね。

＞日比谷に行っ手東大に行くのが一番OBに恵まれてるね。
東大がOBに恵まれることは間違いないけど、日比谷から東大に入れた人のピークは1960年代
もう定年の世代ですね。頭が良いなら近所の海城・巣鴨から東大へ行く人が何倍も多いんだね。
過去の栄光にしがみついて、自分達を慰める下落合住民らしい発想で、面白い。

＞754
すごい、麻布中学なんですね、都立は足下にも及ばないですね。
ところで麻布中学のクラス分けはA組B組C組だった、それとも1組2組3組教えてください。
こういう内部のことは、HP見てもわからないからOBか身内にOBがいないとわからないよね。

他のスレに書いてあったけど、なりすましバーチャルの方は管理組合ネタと、
税金ネタに弱いというのは、本当ですね、可笑しいくらい当たっている。
自分で払っていれば、固定資産税の明細と管理費、積立金、理事会の役員数くらいは知っているし
忘れてもすぐに調べられるから(笑)

＞761
ママと同居のパラサイト君には、難しい質問でしたね。図星でしょうか？
別世界のお話だから、質問の意味さえわからないみたいですね・・・
普通の人は、苦労して目白エリアに住んでいるんですよ、棚ぼたで住んでる君とは違うよ(笑

＞悔しければ、クイズの答えを答えるべし。大体そんなこと誰でも知ってるから（管理組合とか）相手にしてないだけだと思うよ。

大人には、笑えるレスですね。高田のマンションの奥様も笑ってますよ？？

海上巣鴨より日比谷とか地方の公立トップ校の方が出世しやすいのを知らないのかな？
過去がどうこうよりOBとか人材が圧倒的に多いよ。

大臣や学者から著名人作家スポーツ選手等色んなところに人材がいる
地方都市の政治経済もほとんどがナンバースクールの流れを組む高校の卒業者

>文章特徴あるのですぐ分かる。

たしかに。
他人を嫌な気分にさせるレスばかりで、当事者じゃなくてもうんざりする。

あと、せっかくの地域スレなんだから、揚げ足取りとか学歴ネタだけじゃなくて
もっと楽しい話題にしませんかね。

↑
意味不明です。
あなたが敵とする「バーチャル君」とは別人ですよ（過去にレスしてないし）。
傍観していた一地元民として、率直に感想を述べただけ。

このスレバトル版なんだけど、地元民とはいいながらバーチャル君、バラサイト君ばかりだね。
おまけに、ニート君もいるかもしれないね、ヾ（´▽｀;）ゝエヘヘ
766なんて、妄想の世界か夢の世界だよ、まったく現実味がない。

100歩譲って、おたくの土地の固定資産税と都市計画税はいくら？
なんて聞いてみようかな、
質問が難しすぎたかな？

「ママかお爺ちゃんに聞かないと、僕ちゃんわかんなーい！」なんだろうな・・・
ネットでいくら必死に調べても出てこないからね。

ボクちゃん、またあなたですか？
税務大学てなんのこと？　質問の意味が全然わからないということね
マンションだろうと戸建てだろうと自分で税金を支払っていれば、
明細があるから、誰でもわかることなんだけど・・・。

自分で家も買えないのに、たとえ豊島区のマンションであろうと一生懸命になって
買った大人を、バ　カにしちゃダメですよ！　　ママに聞いてご覧なさい！
この掲示板は、マンション購入者と検討者の掲示板なんですよ。
マンションも戸建ても持っていない、パラサイトや子供の遊び場じゃありませんよ、

半人前の子供をからかうのも、弱い者イジメみたいだからもうやめとくわ。（＾−＾）にっこり

目白エリアのちゃんとした話に、戻りましょう。　

海城から早計に行った低学歴が目白で自慢ですか。

さっきは、「海上」今度は「早計」ですか？
学校関係者やOBが見たら、泣くのを通り越してひっくり返りそうだね。
早慶が低学歴なら、これまた世間では大爆笑か冷たい視線なんだけどね。
今度は、自分はハーバードのlaw schoolなんて妄想しないでよ、そんな季節でもないんだから。

世間では高学歴でしょうね。
ただそれなりの人から見たら低いと思いますよ。

というか、仕事もせずに朝からネット漬けの時点で論外。

ここはまともな社会人がいないようで。

うちは目白地区の億ションだけど、固定資産税は年額３万円くらいだよ。

億ションの土地の持ち分の固定資産税と言いたいんだね。

＊＊煽ったら暴れだした友食い始めた。
動物のようだ。

＞ただそれなりの人から見たら低いと思いますよ。
そんな高学歴なのに親から独立できないなんて、OB会にも恥ずかしくて行けないね。
英語は出来ても日本語は、誤字脱字だらけというのもあるんだよね
人生誇れるのは、学歴だけというのも悲哀を感じないかな・・・

仕事はネットで大儲けというのもあるから、何とも言えないけどね。

目白エリアの皆さん、新宿区下落合にある地元の建設会社・工新建設について
ご存知の方は是非こちらのスレに書き込んで頂ければと思います。

東京・新宿区の工新建設ってご存知ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47596/

学習院初等科に行ける人ってやはり宮内庁関係者とかが多いのかな。
国Ⅰの採用も宮内庁だけ少し遅いんだよね。
学習院枠というのがありそうだな

このスレ、地元民的にかなり恥ずかしいですね。
初めから「高田について語りましょう」っていうスレを立ててくれれば、
これほど揉めなかったかのでは？
高田地区の未来について明るく語りたいという趣旨であれば、
タイトルを変更して立て直してはどうでしょうか。
そうすれば、下落合や目白の住民はそこに入っていかないと思うので
建設的な話し合いも出来ると思います。

高田と目白では色々ないがみあいがあるようですな。
目白は普通の街だが学習院キャンパスはなかなかいい。

高田は早稲田の近くだとアパートとか多いですが
最近某マンションができたおかげで格もついた。

某マンションは、高田ではないよね。

>788
そうですね。スレの最初の方読んでみたら、新目白（高田）、
老目白（下落合、目白）なんて意味のわからないこと書いてあるし。
最初から高田について語っていればここまで荒れなかったでしょうね。
というか件のマンション住人がたてたとしか思えないな、このスレ・・・。

下落合、目白民にとっては、
高田はどうしても「早稲田」というイメージが根づいてしまっているので、
いくら「目白」だと主張されても、ここで両者の価値観が一致することは無いでしょう。

住所表記でスレもきちんと住み分けした方が、
互いが揉めることなく、いがみ合うこともなくなるため、
それぞれが建設的な気持ちの良いスレになると思います。
傍から見ても見苦しくなくなるのではないでしょうか。

高田の方は「高田地区について語りましょう」というスレを立てることに賛成です。

目白ってどれが真実なのかな？

街自体は普通ですが、格調のある街です。
地元の人は学歴や家柄も重要視する文化がある一方で
ザリガニが取れたようにのどかな土地でもある。
高田には厳しい目を向ける。

以下の695さん、758さんの指摘が目白の現状を余す所なく指摘していると思いますね。

>結局目白地区賛美、擁護派は親と同居の2世帯さんか、結婚も出来ない独身君が多数派
>ということね。自分でマンションや戸建てを買った人は、このスレではほとんどいない
>ということか情けない。マンションを買った人は、下落合以外の高田地区や豊島区が
>多いと言うことか・・・・財産もある程度お金で残してもらわないと、相続税が払えな
>くて「私も生まれは、下落合なんですよ・・・・今は都落ちですけどね」なーんて可能
>性もあるね。（695さん）

>家が買えるほど頑張ったのは先祖であって、自分達じゃないのは自覚しているのかな、
>よくいるマンションの地権者と同じことね。目白じゃないと見下している、豊島区の
>目白エリアのマンションの新興住民は笑ってるかもね。（758さん）

自分達の弱点を衝かれてグウの音も出ず、目白地区に新築マンション買えないボクちゃん達の
鬱憤がまた高田地区に向けられたようですね。自分達の立場が危うくなると、途端に高田排斥
を主張して自分達への風当たりを回避しようとする、実に卑劣なやり口です。自分が努力した
結果得た土地でも何でもないのにね。
それも、自作自演の連続投稿の臭いプンプンでｗｗｗ

高学歴で家柄のよい目白下落合（西武新宿線）と
新興高田のマンション派の対決という構図になってきましたね。

>795
またそうやって目白下落合VS高田の対決構図を煽ろうとしてるんでしょう？
まったく同じことの繰り返しで進歩がありませんね。
ネット上での根暗で後ろ向きな他者攻撃にかまけるのではなく、
もう少し前向きな話が出来ないのでしょうか？
目白に相応しい品性のかけらもないじゃありませんか？
そういう人達こそ目白に住む資格などないんじゃないでしょうか？
しきりに見下す城南地区の成金を嗤えませんよ。
というより、実力もないのに過去の栄光にすがるだけでは
ハッキリ言って成金以下だと思います。
そうした自分の姿を何より自分が一番よく知っているからこそ、
最終的に高田に八つ当たることでしか自分の精神的バランスを
保てないのでしょう。
実に哀れな人達だという他ありませんね。
目白の地に住処を得た先人達は、今に連なる目白住民の
姿を見てさぞかし情けなく思うことでしょう。

目白・下落合と高田を同じスレで語るのは、成城・瀬田を宇奈根・鎌田・喜多見・狛江と一緒に語るようなものなので、もともと無理があると思います。

>798
いい加減荒らしはお止めなさいね。
パパやママに叱られるよ。

深夜にまた、ニート君とパラサイト君達が騒いでいますが情けないと思わないのかな
まともな方も若干名いるようですが。
ここは、君たちの遊び場ではなくて「マンション購入者と検討者の掲示板」であることをお忘れなく、利用規約もよく読みましょうね。
「ニート君、パラサイト君、国家試験浪人君の憂さ晴らしの場、井戸端会議ではないんですよ」

＞目白に相応しい品性のかけらもないじゃありませんか？
＞そういう人達こそ目白に住む資格などないんじゃないでしょうか？
親や先祖のおかげで思い上がりもいい加減いして欲しいよね。

目白に住む手段なんて資格もなにも、生まれとお金次第でしょう。
共産主義じゃないんだから居住の自由は、日本人でも外国人でもあるでしょう。

1.たとえどんな子供であっても、目白住民の子供に生まれて大人になってもパラサイトすること
2.結婚しても独立しない（出来ない？）で、2世帯同居して暮らすこと
3.親の残してくれた家やマンションを相続して暮らすこと
4.ワンルームやマンション、戸建てを賃借して暮らすこと
5.マンションや戸建てを、親の援助で購入してそこに暮らすこと
6.自分の稼いだお金で、マンションや戸建てを購入して暮らすこと

いずれにせよ、後から住むには大金を支払うということで
ノーコスト（タダもしくは生活費だけ）で住んでいるのは1と2だけ
コストパフォーマンスがいいのは1.2.3かな。（3は固定資産税は払っているね）
地元ネタに詳しいのは1.2.3。
現在お金があるのは4.5.6なんじゃないの。
税金をたくさん支払っている可能性があるのはのは、2.3.4.5.6。（1以外ということ）

※この掲示板に参加資格がないのは1だけ。
（2は、独立の可能性もある。3はマンションかもしれない。）（＾−＾）にっこり

高田地区のマンションに「目白」のマンション名を付けているのが気に入らないなら
掲示板ではなくて、デベに文句を言って欲しいよね。
たしかに、最寄り駅の名前をマンション名にするべきだとは思うけど・・
そうなると、雑司ヶ谷（新駅）高田馬場、下落合が最寄り駅の人達とデベは
マンション名詐称みたいで困るよね。

最初のほうで書き込んだ下落合在住だけど、高田とのいがみあいなんかないって。

高田とのいがみ合いを演出しているのは、特定のパラ君。

とゆうか、下落合の方々は高田をあまり意識しませんが、高田の方々が下落合と聞くと過剰反応されるのではないでしょうか？

>>803が正解。
下落合住民も高田住民も、彼の策略にはまらないように。

>>805
固定資産税も家賃も払ってないパラサイトは、マンションのことを語る資格無し
「早く消えて」というのがみなさんの本音でしょう。
どうぞ、2チャンネルにでも行って暴れ回って下さいね。

深夜にも関わらず794さんのご意見が的を得てますね。
高級住宅地でも先祖は優秀、子孫は？？？没落する人は多いですからね、斜陽族はどこにでもいる。
高学歴と家柄も、お友達の話かもしれませんね、本当なら本人が一番情けない気持ちでしょうよ！

よくいますよね職場や学校時代に、
「俺の近所には、芸能人の○○が住んでるんだよ、昨日もスーパーで見かけたよ・・・」
「大物政治家の○○の息子とは、小学校の同級生なんだよ、あいつは昔は泣き虫でさ〜・・・」
本人は親と同居だったりアパート暮らしだったりするので、周囲は愛想笑いか冷たい視線・・・

ということで、目白エリアの話に戻りましょう。
駅前のコマースは本当に建て替えて、スーパーかマンションになるんですか？

だから、マンションの検討者と購入者以外は、書き込み禁止なのまだ理解できないの？？

品位が欠けてますな。
目白は品位がなくなればただの山手線の通過駅だよ。
住民がかわっていずれそうなっていくのかもしれませんが。

とっくの昔に、マンション開発で住民は変わっているし、
昔からただの山手線の通過駅でしょう、それがわからないのは地元の
懐古趣味なご老人に育てられた、子供達だけだと思います。
戦前の話でも思い出して、懐かしがっているのですかね
駅前に大学や短大、高校があるだけの、山手線の乗降客の少ない寂れた駅です。
駅前の日通跡地に、住都公団の賃貸マンションが出来た辺りから
もう歯止めはきかないと思っているのは自分だけでしょうか？

ちゃんと固定資産税は自分で払っていますよ。

それは非常に残念ですね。
目白の良さが失われ、今後は寂れていく一方でしょうね。

学習院大学の周囲もつい最近まで、静かな都内とは思えないほど緑が多く寂しいところでした。
大きなテニスコートはあるし、住民は少ないしそれは贅沢な時間がゆっくりと流れる場所でした。
大規模マンションが出来てから、人通りは増えるし騒がしい街に変貌してしまい昔の面影はもう
取り戻すことは出来ないでしょう。
下落合はまだ以前の面影を保っているのでしょうが、これからマンションの開発が本格化すれば
やはり騒がしい街に変貌するのではないでしょうか、静寂を求める人は郊外にでも逃げ出すしかない。

賑やかになったのは「よしや」位で、他に大きな変化なんてありますか？
テニスコート前の学習院裏の道路も、2つの大きなマンションが建ったわりには
それほど人通りもなく、相変わらずトラックや営業車の休憩場所として、
のんびりした時間が流れてますよ。

大規模なマンションが建つことが、不満で仕方がない人がいるようですが
その真意は何なんでしょうか。

誰と誰が仲良かったのかな？意味不明なんですけど。

このスレを非生産的で不毛な場にしているのは、自称？「古くからの人」の方ですよ。

下落合・目白VS高田の対立構図を煽って高田を貶めてみたり、
自分のことでもないのに近所の住人を自慢してみたり、
自分は関係ないのにやたらと学習院を持ち出してみたり、
今となっては大した意味もない学歴のコースにこだわってみたり…etc。

ただ単に、人の褌で相撲を取ってるだけなんじゃないですか。
それでいて、自分達のやり方に合わない人達を邪道みたいに言い募って見下し、
自分達こそが正統みたいに言うわけですよね…。こういう意識の人達が主流だ
から街が衰退するのもさもありなん、と思いますよ。

目白の「古くからの人」達に求められているのは、もっと頭を柔らかくして色
んなものを吸収し自分達のものにしていこうという姿勢ではないのですか？

それは昔は事実でしょうが、過去しか振り返れなくて自分で家も買えないのに、
態度だけは偉そうなので、新興住民に指摘されるんですよ。
ギリシャ神話で、トドは目が後ろに付いているそうです、後ろ（過去）しか振り返れないのは
悲しくないのかな、あなた達の書き込みを見ていると、トドみたいに感じますよ。
それほど発展しているとも思えないけど、栄華盛衰というようにならないことを祈ります。
個人的にマンションの乱開発はいいことではないと思います、騒がしくなって
きていることも事実です。
新興住民が我が物顔にしていることも感じますが、それは時代の流れでしょう。
これから圧倒的に増えてくるのは、間違いなくマンション住民でしょうから、慣れないと。

ねちっこい奴らよ。
俺の感覚からすると、馬場住〔高田馬場住宅〕がそういう名前だからそれよりも馬場側は高田馬場であって目白ではないな。あのふりかけの工場のあたりも馬場。トンネルを越えた先は正直無縁、無関係の世界だな。意識をしたことすらない。

そろそろ、パラサイトタイムの開始時間　おやすみなさい！

828が分かってくれてうれしいよ。じゃあ、やめとくよ。

一体、ねちっこいのは誰達でしょうか？
坂下は目白ではないとか、無関係とか、妙な縄張り意識や優越意識にねちっこく
執拗に拘り続けているのは高台の「古くからの住人」の方達じゃないですか。
つまらない見栄やプライドに拘束されてがんじがらめで、もはや後には退けない
ようですね。でも、そうやってあなた方が硬直すればするほど、目白地区の発展
にとって悪影響だということくらいそろそろ解った方がいいと思います。そうし
た硬直的な思考が目白地区を更なる衰退に導きこそすれ、深化・発展への道を開
くものではありません。と言うより、現実はもう既に衰退・長期低落傾向にある
わけですが、硬直思考が何らの歯止めにもなっていないことの証左でしかありま
せん。没落貴族を装うのももういい加減やめにして、勇気を持って時代の潮流を
しっかりと見据えて下さい。

今、まさに目白の真価が試されている時なのだと思いますよ。

831
新住民の方のようだけど、そんなに深刻な問題か？
一個人がどうこう出来ることでもないし、一個人によってエリアが微動だにすることも
ないと思いますけど。
目白エリアが好きな人が、住み続ける転入するそれだけのことでしょう
転入するのにエコノミーなのがマンション、住み続けるのにエコノミーなのが
親との同居というだけ。
人間は、口には出さないが区別したがるもの、優越感を持ちたがるものなのかもしれない、
口に出せないことを、コロセウム掲示板に書き込んでいるだけではないかな。
坂下のマンションだって、上層階とかプレミアム住戸と低層階住戸でグレードも
住民層も大きく違ったりするし、それを売り主も狙っているし高層階の住民は
心地よく思ったりするし、低層階の住民は自分で選んだのに時々不愉快に思ったりする
価格も全然違ったり、現実的に目に見えない格差があったりするから仕方ないことでしょう。
下落合の古くからの住民の、坂上と坂下と同じような発想なんじゃないのかな。

>831
どうしてそこまで「目白」にこだわるんですか？
「高田」でいいじゃないですか。高田の発展を語っていればいいものを。
「目白地区」をリードしていくのは高田だなんて寝ぼけたこと言ってるから叩かれるんです。
目白の名の付くマンションに越してきたのだと思いますが、いい加減目を覚ましたら？？

マンションの名前に目白が付くんだから、目白と思ってどこが悪いの？？
大企業がネーミングしたんだし、役所もそれで建築確認を降ろしているんだから文句あるの？
下落合の戸建てなんて、住所も違うし新宿区だし地元の人以外誰も目白と思ってないよ。
「目白〜」なんて、名前の付くマンションは、雑司ヶ谷、南池袋、西池袋といくらでもあるよ。
だいたい、本家目白の文京区目白台は高田の向こうなんだから、放っておいてよ！
下落合の独立していない同居人なんかに、何も言われたくないですよ。

「独立していない同居人じゃなくて」「自立できない同居人」の間違いだった、可哀相な人。

高田のマンションでも、低層階と高層階のお金持ちの格差はあると言うこと

新興とか古株とかより
もっと伝統や格式を尊重したほうがいい。

そういうのをどうでもいいという人間が
目白のよさをこわしてますな

住んでいる知人に聞いたら、某大規模マンションは、けっこう地方出身者が多いみたいだね。
その知人も、関西と東京郊外のご夫婦です。
田舎の親戚に、
「俺、頑張って目白のマンション買ったよ」と言ったら自慢になるだろうから、
上京組としては大成功の部類だと思う。
相手は田中邸のある、目白台だと確実に勘違いすると思うけど。