目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

６４１さん、もうこのスレにはいらっしゃらないで下さいねぇ〜。
言葉使いからして、目白下落合には全く相応しくない粗暴な方のようですから、
一人だけ浮いちゃいますＹＯ。。。

626さん、木っ端微塵！！！

路線価をちまちま見てみたら、坪３５０万で売っていたところって平米４１万の路線価（坪１３５万）だったよ。えらい値段ですね。

路線価や公示地価は、その年の基準日時点での標準的地価であるため、地価上昇曲面では、直近の実勢相場に遅行する傾向があるのはやむを得ないところです。
現在の地価実勢相場は来年以降の路線価や公示地価に反映されることとなります。目白下落合界隈の路線価や公示地価は既に上昇基調にありますが、坪350万円を超える取引実績も出て来ているため、来年度の地価はもっと上昇していることでしょうね。

ゲー、また相続で屋敷の切り売りが始まると言うことか。
下落合3丁目の47坪は安いと言うことだね、問い合わせしてみるか。

安いけど、よほど周辺環境を整えないと、安いだけの物件になってしまうよ。
周辺は、なぜか狭小住宅や木賃アパートが密集してるので、できればその一帯をまとめて綺麗に再開発してくれないかなぁ？

その３丁目坪２３０万ってどのあたりなんですか？。ハリマレジデンスのあたりのくぼ地になっていて階段で下りるあたりのところですか？

高田の皆さん、この際、我々高田の側が過去のいきさつを超えていくら協力や連携を求めてもひた
すら蔑み拒み続けるだけの下落合はもう放っとくしかないんじゃないでしょうか？屋敷が切り売り
され、ミニ戸建てだらけになり、住環境が悪くなっていく一方で全然構わないのです。

もう、下劣で俗悪な高級住宅地の住人に相応しいとは思えない者達などもう相手にしていられる場
合ではありません。現状を見る限り、下落合がどうなろうと、高田は高田の行く道を考えた方がよ
っぽど建設的なように思われます。我々は決して協力や連携を拒もうというのではありません。
「来る者は拒まず、去る者は追わず」というスタンスを確立する必要があると思うのです。しかし、
当事者達が協力や連携を拒むようでは致し方ありません。

旧態依然とした思考に縛られて衰退の道を辿る下落合を尻目に、まとまった土地のある高田は目白
の名前だけ使って準高級仕様のマンションを粛々と誘致・整備していけばいいのです。戸建て住宅
街ではないけれど、一定規模以上のマンションを誘致できる可能性があるのは目白地区では高田を
おいてないのですから。高田は、山手線目白駅以外は使いにくい下落合高台に対して、利便性の良
い高田馬場駅を利用し易いというメリットも兼ね備えています。ゆくゆくは地下鉄13号線・雑司ヶ
谷駅も開設されます。高南小も統廃合なんかさせずに存続させましょう！高田も我々の考え方次第
でいかようにも変わっていくと思います。高田の明るい未来を共に創造しましょう！

そうだ、高田が一番！！。アイ　ラブ　タカダ。最高級住宅地高田。

ってか、目白地区とは関係のないヤツが面白がって目白・下落合VS高田を煽ってるだけだと
思う。中には、目白地区の分裂を煽ることで目白地区の地盤沈下を狙ってる工作員ももしか
したらいるかもしれんが。

649は、煽りと云うか。荒らしでしょ。発言が尋常じゃないし

下落合と高田の連携って、具体的にはどんなことですか？　いまいち想像ができないのですが。
お隣さんではありますが、区も町内会も学区も生活圏も違うので、今までも、これからも、あまり関係はないと思うのですが。

目白下落合と高田の関係は、田園調布と田園調布本町、成城や瀬田・玉川と狛江・宇奈根・鎌田とかとの関係に近いのかな。
いずれも名前や距離は近いけれど、実際のところ、何ら特別な関係は無いですね。

>654
一連の発言を見ているとガーデンヒルズではなくプレイスの住人のような気がしますが・・・。
もともとこのスレをたてて、最初の方で熱弁してたのも彼らでしょうし。
必死に高田と目白の連携を語ってましたよ。「新・目白地区」とか言って。

下落合はここで書かれていることとは裏腹に見栄っ張りが多くて暮らしにくい所ですよ。
上品・格式なんてとんでもない話です。白金や麻布、成城や田園調布の成金を嘲えたも
のではありません。白金等々の成金ほどの実力もないくせに、プライドだけはお高いと
くるから余計に始末が悪いのです。その手の連中は早晩滅び行く運命にあるのだから、
生暖かく見守るだけでよいのかと思います。

このスレはきっと下落合や目白、ひょっとしたら高田にも？新築マンションなど買えないただの
高級住宅地マニアが憧れの下落合や目白の側に自らを置いて高田イジメをしているだけだと思い
ますよ。どう見ても、こういうところでしか日頃の鬱憤を晴らせない、小心者の気の毒な人物像
しか浮かんでこないというものです。

＞中には、目白地区の分裂を煽ることで目白地区の地盤沈下を狙ってる工作員ももしかしたらいるかもしれんが。
下落合の、親離れできないニートが考えそうなことだね。
地価が高いと言うことは将来は切り売りしかないね、その前に結婚しないと。

目白下落合高台に代々住んでる人たちは、高田を意識することは無いです。
だから、そもそも目白下落合VS高田と云う構図が成り立たないはずです。

下落合からも目白小学校に10人以上も越境してきているけど、地元の小学校に帰ればいいのに
豊島区の小学校なんて、レベルが低いんでしょう？

＞目白下落合VS高田

これじゃ弱いものイジメで、アメリカVSイラクみたいなもの
どちらも目白駅から遠いのが共通点ではあるけど・・

東京23区の再編問題が最近議論されてますが、23区間の財政格差等を均衡させる必要から、都心区と周辺区を統合する案が有力だとか。
先日の日経にも、新宿市（新宿区・中野区・杉並区）、渋谷市（渋谷区・目黒区・世田谷区）、池袋市（豊島区・北区・板橋区）、と云う風に、６から７区に再編する案が出てましたが、再編されても新宿区と豊島区が一緒になることはなさそうですよ。

その記事によれば、千代田区は足立区とかと統合される案になってたね。
港区は品川区と大田区と統合だったかな。

落四小はいいんじゃないの？

下落合を含む落合地域は新宿区と言えども、豊島区か中野区かというような辺境ですからね…。

そんな辺境の地に、何故か、今上天皇含む皇族方や、歴代総理級政治家、長者番付常連実業家等のお歴々が多数お住まい（だった）なのですね。

上の方で出て来る外人さんの広いお屋敷って、ヴァイニング夫人邸のこと？
今上天皇の家庭教師されてた方ですが、、、

世田谷大田は僻地、都下23区外は秘境かな？

最近下落合３のことぶき館うら手辺りで、宅地数区画が新規分譲されてるが、やはり全て坪300万円超えてるよ。

例のチラシ物件（坪230万円）は桔梗屋さん裏手の狭小住宅密集地域だから坪単価安いけど、
こちらはピーコックにも近く周辺環境もまあまあなので、この坪単価はリーズナブルかなぁ。

＞目白小のほうが、貧富の差少ないのと土地成金なんて変な輩もいない分いいのかもなぁ。
目白小は、生徒の70％近くは越境と隣接校制度で入学する目白以外の子供の集まりです。
もちろん高田の子供、雑司ヶ谷、池袋も多いんですよ。豊島区目白は、少数派なんだよ。
豊島区内はもとより、埼玉からも来ているみたいだから地域性は雑多ですよ。

要するに、下落合高台の宅地は、いまや坪単価300万円以上がデフォで、条件良ければ坪単価350万円以上も珍しくないことが、確認されました。

でもさ、ほんの数年前だと、坪200万円台が主流だったから、５割程度は値上がりしてるよね。
安い時期に物件購入した人は、得したねぇ。

港区や渋谷区等の人気エリアはもっと激しく値上がりしてるけど、賃料水準はあまり変わらないから、利回り急落で、そろそろ物件価格高騰も頭打ち。
だもんで、いよいよ新宿区等の物件価格上昇が今後数年間本格化しそうな予感。

下落合のあの土地は同じ場所の切り売りだよ、よく調べないと・・まったく
まあ地価が230万円であろうと300万円であろうと、この掲示板の居候には関係ないだろうけど
自分で買ったわけでもないし。

固定資産税があまり高くならないことを祈ります

固定資産税は急激に上がらないよ、建物部分は下がる一方だし。
バブルの頃も地価が3倍で固定資産税は3割り増しくらいだった、
親と同居の二世帯君や独身君には、他人事でわからないよね。

相続税の方が心配だね。親には長生きしてもらうか、キャッシュをしっかり残して貰わないと、土地を切り売りするしか無くなるからね。

やっぱり小学校は学習院が一番だね

御学友になれますからね。でも、初等科は目白じゃないけどね。

そんなに皇族の「御学友」は憧れの的ですか？
自分の子供は是非「御学友」にさせたいとお考えですか？
「御学友」などそんなにいいものでもないと思うのですが。
随分とつまらないことにこだわってる人達もいるものですね。

ふつうの人はご学友になれないよ。

皇室皇室ってやたらと叫びたがるエリア外のヤツが目白に異様な憧れを持ってるんだろ
う。このスレ見ていて、そう思う。どのみち目白地区に新築マンションなど買えもしな
い手合いに限って、目白だの高田だの殊更言い立てるんだろうな。

結局目白地区賛美、擁護派は親と同居の2世帯さんか、結婚も出来ない独身君が多数派ということね。
自分でマンションや戸建てを買った人は、このスレではほとんどいないということか、情けない。
マンションを買った人は、下落合以外の高田地区や豊島区が多いと言うことか・・・・
財産もある程度お金で残してもらわないと、相続税が払えなくて
「私も生まれは、下落合なんですよ・・・・今は都落ちですけどね」なーんて可能性もあるね。

バブルの頃おじいさんやおばあさんが亡くなって、家を取り壊して歯抜けで空き地になっていたところがいくつもあったな。

妄想君、またご出陣ですか・・・、今日もママにお昼ご飯作ってもらったのかな？
下落合に住むと突然IQが高くなるんだね、あっそうか、小学校からなら家柄重視で
たいした学力試験はないからね。麻布と武蔵は中学受験だよね
でも大学は早慶なら附属から無試験で入れるけど、東大は無試験入学はさすがにないの知っている？

高田はガーデンプレイスができて高級感が出たよ。プレイスも昨日行って見たけど高級感がある。すばらしい。あのあたりもあこがれの地になってきた。

＞699さん
ガーデンヒルズと目白プレイスを、ごちゃまぜにすると反感買いますよ。住所も違うらしいから・・
それとも新しい煽りのスキームですか？
プレイスのタワー棟前は確かに植栽も雰囲気があって、ガーデンヒルズも負けそうですね。
提供公園らしいから、地元の人達の憩いの場に使わせてくれるんでしょうか？

プレイスは建築途中はただの普通のマンションっぽい感じがしていたのですが、工事のまくが取れてみるとやっぱり格好いいなと思った次第です。
昨日、自転車で通った際、丁度高級車がガーデンヒルズの駐車場に設置された高級感のある大きなゲートをリモコンでガーと上げているのを見て「おおー」と思いました。上流っぽかったです。

いなかもんさんですか？

目白プレイスのレジデンスの機械式駐車場も、出庫する時ガーッと上段の自動車が
2階くらいの高さまで持ち上げられて、壮観な光景でした。
でもガーデンヒルズと違って機械が雨ざらしだから、寿命は短かいのかななんて思っちゃいました。

>>702
いえ、下流もんです。

下落合高台のマンションは、殆どが平置きか、ゲート付き地下駐車場で、機械式でも二階建じゃなくて、パズル式が多いですね。

高級マンションが多いですから、当たり前ですね。
下流もんさんは、ゲートやターンテーブルがある駐車場見ると感動するようです。

＞705
高田地区の大規模マンションは、2階建てどころか4段だったりするよ。
棟内地下駐車場の平置きはあるけど、高層階の大きな部屋の住民専用になってるのが多い。

プレイスはタワーの全体像が見えて、結構いい感じになって来ましたよ。
やはりタワーとレジデンス両方揃って本来の姿になって来ました。

>>706
ターンテーブルには感動しませんが、ゲートには感動しました。住みたい、という感じがしました。

>>708
目白プレイスのタワーは確かに完成してみると立派ですね、バルコニーが狭かろうが
オフィスビルに見えようが、全体像はそれなりの存在感があると思います。
ただ、外観が公団住宅のように見えてしまうレジデンスは、ペアーというより
何だかタワーのおまけ的存在、タワーの引き立て役のように思えてなりません。

レジデンスの方が、見ていたらごめんなさい！

ところで、お隣の高田馬場駅近く、旧国鉄社宅跡地の再開発がいよいよ始まるのでしょうか？
確か住友が300億円くらいで落札して話題になってましたが、しばらくコインパーキングになってました。
あそこも、目白のように、プレミアム・タワー建てるのかな？　高田馬場界隈も随分雰囲気変わりそう。

高田馬場駅って、一日の乗降客数は80万人超で、実はかなりのターミナルなんだよね。
たしか、全駅中でも上位だったはず。新宿・池袋・渋谷・東京よりは少ないが、品川や上野、もちろん恵比寿なんかより全然上。
つまり、ターミナル駅としての再開発のポテンシャルは相当大きいってこと。
高田馬場が再開発されれば、その隣駅の目白にとっても、好影響が期待されるね。

高田馬場が再開発・整備されて最も恩恵を蒙るのは目白地区は高田ですね。
高田ひいては目白エリアのを上げるためにも、高田馬場の再開発も大歓迎です。

落四小→落中→日比谷高　が　黄金パターン！

＞714
でも親と同居で、戸建てもマンションも自分では買えない地元民なんですよね。
いい年して、学校ネタなんて話題にして、何か面白いのかな？
それとも地元のボンボンに対して、何か思いがあるんですか？
親の家で自慢しなくて、男なら自分で買わなくちゃね。

718の奴って、日本人かぁ？　ホントに東京に住んでる？？
都立高校の学区制なんて、とうの昔に廃止済。
そんなことさえ知らないとは、ただの田舎もん以下。
恥曝しはやめて、とっとと消えれば？

>720
718ではないが、「パターン」っていうからでしょ。
パターンならある程度昔からあるルートをいうのが普通だからね。
近くの豊島区では目白小、文京区では誠乃小から高校が「小石川」になるのは黄金パターン。
今は西とか戸山に入れるけど、それはパターンとは言わないでしょう。

＞718
いい年して学校ネタしかできないあなたに付きあってあげるけど、上位都立高校なんて
経済的に私立に行けない、家庭の受け皿なんじゃないの。
あなたの時代の日比谷なんて、東大ランキングにも入らない過去の栄光・名門校でしょう。
都立の凋落は激しいから、あなたのバ　カにしている学習院とか立教の足下にも及ばない偏差値。
大昔は都立は自慢になったけど、ここ20〜30年はダメなのよ、貧乏と深く勉強できない証明なんだ。
自分の母校は、私立だけど中高一貫の東大ランキングの常連校だよ、
それにもう3代東京生まれなんだよ、下落合みたいに旧東京府下ではなくて、旧東京市です。

＞実家近くに住んで自分で買った億ション住民だ。
大きく出ましたね、ところであなたの億ションは何世帯で理事は何人？監事はいるの？
管理費と積立金はいくらになるの？　総会はいつどこでするの？　理事会は年に何回しているの？
バーチャル君は、住んでないから管理組合ネタにはめっぽう弱いんだよね。答えられますか？

結婚してもパパの戸建てに居候していちゃ地元の噂は知っていても、分譲マンションのことは、
いくら考えたってわからないよね(爆笑)

＞10年前は、未だ、学区制だろうし、明らかに地元の人だよ。
へーそうなんだ、10年前に都立高校に入学して20代で、実家の側に億ションですか？
どんな銀行だって貸さないと思うよ。パパに買ってもらったのならわかるけどね・・
学区は新しいでしょう、その前は学校群だったよね。

・・・横レスですが、ここ数年下落合3丁目近辺で億ションなんてありましたっけ？
オトメ山の物件が億ションでしたっけ？

少し頭が弱そうですね、やっぱり○○○という感じ。
外国人なのか、ついに日本語の表現もおかしくなってきませんか、本当に目白育ちなんですか。
自分で読み返したら爆笑しますよ・・
やっぱり20年前の都立高校は、私立に押されて凋落でどん底だから仕方ないのかな・・
億ションはパパに買ってもらったからなのか、昼間からいいご身分でいいですね、
あっ失礼しました・・・、妄想でしたね、億ションにお住まいなのは、ご夫婦でママと同居でしたよね
分譲マンションを自分で買われて、マンションの管理組合のことがわからない人は、
さすがにいないですからね。
どうせバーチャルなら戸建てにしておけば、突っ込まれなかったのに。

目白エリアに、ちゃんと自分でマンション買って住んでますよ。
実家ももちろん、旧東京市ですよ、それが何かありますか？

正直言って学習院ないし高校は日比谷が日本のトップ。
前者は格式、後者は人材が圧倒的

庶民はあえて私立ではなく日比谷に行くべし。
地頭がよければ大学は受かる。

高貴な人間は学習院に行くべし。

今どきの予備校の講師が聞いたら眉をしかめるね、時代は変わるんだよ
お偉いOBが、後輩の生活の面倒を見てくれるわけでもないし、OBの優秀な息子も
私立にいく時代なんだよね。
不人気で地頭がいい子供が入らないから都立は凋落なんだよ、地頭がいい子供は
高校から募集は少ないけど、開成にだって入れるんだからね。
高田馬場に私立海城高校があるけど、地元の年配の人は「昔は〜」なんて言い出すけど
現時点では私立のトップクラスなんだよね、日比谷、小石川など過去名門都立はこの真逆なんだな。
東大ばかりが大学ではないけど、一昨年の東大合格者数は都立高校の卒業生全部合わせて、
私立海城高校たった一校に及ばない時代なんだよね。
日比谷、戸山、小石川が東大ランキングの常連だったのは。1970年以前まで実に35年前の時代。
（1965年の卒業生は、もう59才の団塊の世代だよ）
最近の大学生は知らない話、生まれる前の遠い昔の時代のお話だ。
http://www.arida-net.ne.jp/m-gakuin/todaijingi.html
公立高校占有率
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/toudai_05.htm

昨年の日比谷高校は少しは挽回して都立ではトップ（59位12名）だけど、
池袋の豊島岡女子学園（53位14名）より少し下、大塚の巣鴨高校（19位29人）の半分以下なんだよ。
http://www.biwa.ne.jp/~syuichi/toudai-ranking.html

学習院も高校までは名門だが大学はイメージの世界、近いから学習院の学園祭に行ってみるといいよ
昔と違って、今風の女子大生が本当に多いのに驚くよ。
目白の日本女子大も同じかな、名門・難関なのは高校まで、おばさまたちは優秀だったのでしょうが
女子大の不人気で、優秀な女子高生は敬遠して共学の大学に進む時代なんだね、
偏差値もそれなり。20代の4大卒のOLさんに聞くとわかるけど、女子大なんて眼中にない時代。

海城は新大久保だろ。
っていうのはまあおいといて、そろそろ目白の話題に戻しませんか？
学歴ってのはどのスレでも盛り上がるけど、コンプレックスもってる人が多いのかな？

ピーコックの横を入って行ったあたりは立派なお宅が多いですね。

自称目白民は、ラベルが低い方々が実に多いですね。まったく驚かされます。
ここまで品性下劣な発言ができる方々は、目白民を詐称する新住民か部外者でしょう。
ただ、目白は日本有数の文教都市なためか、学歴ネタでは超盛り上がりますね。
でも、さすがに、ハーローやラグビーで学ばれたような方は、まずいらっしゃらないでしょうね。

このひと頭、大丈夫かな？

>733
「本当の目白住民＝品性がある」なんてのは、ただの思い込みに過ぎません。
所詮、ただの人であることに変わりはないのです。
憧れの目白イメージを崩されたくないという気持ちは分かりますが、実態を
知らない人達のイメージばかりが増幅されているだけで、ただ虚しいばかり
なのがこのスレです。

学習院昭和寮は、イートンとかがモデルですね。

本当の名門は、郊外の広大な領地内にあるマナーハウスに住まう、イートン・ハーロー・ラグビー　→　オックスブリッジ　と云った典型的エリート・コースを辿る　英国貴族でしょうね

＞735
そんな、当たり前のこともわからないんですよ。
そんなこと知っていて、わざと書き込んでいるのであれば、人が悪いですよね！
目白地区に育つと、子供は全員魔法の力でIQが高くなって品性が良くなるなんて、
常識で考えたって、わかりそうなものだよね。
目白だって、優等生もいるし不良もいるに決まっているでしょう、ただ下町と割合が違うだけ。
目白小学校だって、成績優秀なのはほとんど越境組だそうですから、地元はぱっとしないらしいよ
小学生のなのに、バスや電車で通学しているんだから、親の意気込みと背負っているものが
違うだけですよ。

みなさんは、どちらのコレッジで学ばれたのかしら？

もうこのスレ閉じませんか？
同じやりとりと対立の繰り返しだし。
それぞれが自分の住んでいる地区に満足できてれば、もういいんじゃない？