目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

今日の折り込みチラシによると

〔目白駅8分〕
宅地　建ぺい率70％　容積率160％　179㎡（54坪）住所：豊島区西池袋2丁目（山手線外側）
価格：12,900万円（坪単価/238万円）

〔新大塚2分、大塚駅10分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率160％　119㎡（36坪）住所：豊島区南大塚2丁目(山手線内側）
価格：10,500万円（坪単価/292万円）

〔駒込駅15分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率240％　84㎡（25坪）住所：文京区本駒込4丁目（山手線内側）
価格：8,980万円（坪単価/256万円）

〔新大塚8分　茗荷谷11分〕
宅地　建ぺい率60％　容積率160％　111㎡（34坪）住所；文京区大塚4丁目（山手線内側）
価格：10,500万円（坪単価/308万円）

〔護国寺7分〕
宅地　建ぺい率70％　容積率164％　206㎡（63坪）　住所：豊島区雑司が谷1丁目（山手線内側）
価格：19,140万円（坪単価/306万円）

ある日のたった一枚のチラシだけでも、目白フリークが自慢している新宿区下落合が「最安値」です。

文京区なら諦めもつくでしょうが、豊島区南大塚、雑司ヶ谷、同じ山手線外側の西池袋にも
地価で負けています。（商業地ではなくて「宅地」で比較していますよ）
新宿区下落合の実態は、山手線外側で昔から土地が割安で広い土地が買えたので
お屋敷が多かったといえなくもないでしょう。
現在でも目白地区という良いイメージ先行で、割安な住宅地とも言えるでしょう。

何度も書きますが、地価は現在の人気のバロメーターです思い込みのイメージとは違うのです。

ある日のたった一枚のチラシだけで、全てを語ろうとすること自体がナンセンスですね。
人気エリアほど、チラシやネットに公開されること無く、買い手がつくものです。

>>602
理論をはぐらかすのはやめようよ、客観的事実だし同類の宅地だし
分譲価格も1億前後と同じようなものですよ。
人気エリアの下落合以外は、ネットやチラシに公開される前に売れないの？
下落合だけが特殊な場所で仲介業者が秘密主義で、売買事例がオープンにならないのですか？
あなたの妄想と異なり、下落合の売り地や売り家の広告は、毎週のように入ってきますよ。
あなたには関係ない話かもしれないけど、どうせ住まいはマンションか親と同居でしょううから。

実際、最近幾つかの下落合の一等地が売りに出され、チラシやネットに公開されること無く買い手がつきました。いずれも坪単価は300万円を超えていましたね。
あと、仮にネット等で検索したとしても、よほど条件が悪くない限り、坪200万円台後半から300万円台を下回らないですよ。
ただし、もともと、だだっぴろい城南エリア等と比べ、あまり出物が多くないエリアなので、また、条件の良い物件はチラシやネットに公開される前に買い手がつくため、検索でヒットする物件数はかなり少ないと思いますが。

603さんは、何しにこのスレにいらっしゃってるの？　　下落合や目白界隈に何かコンプでもお持ちなのではないですか？　いずれにせよ、ネカティブなことばかり書き込むのなら、このスレに来ないで頂きたいですね。

どうやら、豊島区民が新宿区民に対抗心を燃やしておられるようですね

>>606
同じ目白地区の山手線の内側に住んでいるものですから・・・・
豊島区が、文京区の足下にも及ばないことは理解していますが、
山手の外側の新宿区とは、イメージは別にしてそれほど遜色ないと思いますよ。
匿名掲示板とはいえ、誤った内容を投稿するのはよくありませんよ、知らない人は本気にします。
頭の回る人は、自分で真偽を確かめるでしょうけど、真に受ける人も多いと思いますよ。
大変申し訳ないですが、生まれてから山手線の外側なんて住んだこともないし、
今後も多分住むことはないでしょうから、コンプレックスなんて
持ちようがありませんので悪しからず。
目白に自宅を購入するまで、明治通りの外側に住むのも初めてです。

なんか変な流れですよね。歴代首相経験者とかの話題だったのに、唐突に話題の流れを変えて、わざと地価の話にスリ替えてます。何の意図があるのでしょうか？

目白界隈で、山手線の内側で明治通りの外側とか書いちゃうと、だいたいどの辺か特定できてしまう恐れがあるので、注意して書き込まれた方が宜しいかと。

要するに、西池袋とか高田地区にお住まいなんでしょうね。百歩譲って目白一・二丁目でしょうか。
新宿区と豊島区が同格かどうかは知りませんが、文京区は格上との趣旨の発言もあり、序列意識の強い方と見受けられますね。
なお、下落合の地価についての記述が、あたかも事実に基づかない虚偽であるかのような発言は不用意です。たった一枚のチラシではなく、より統計学的に有意な実例を多数示して論証すべきです。

古くからの豊島区民・目白住民なら知ってることですが、豊島区目白で一番高級なのは山手線外側の三丁目ですよ。これは地域の常識です。

山手線の内側か外側かにこだわるのは、目白下落合界隈の常識が分かっていない新住民と思われます。

あまりここで不毛な議論はやめませんか？
目白下落合界隈で古くからの高級住宅地として発展して来たのは、たしかに山手線外側の下落合二・三・四丁目や目白三・四丁目です。
しかしながら、山手線内側の目白一丁目や高田地区にも、近年では高級集合住宅の開発が進み、かつての工業エリア等からじょじょに変貌しつつあるのも事実です。
古くからの山の手邸宅地と新しい高級集合住宅街がコラボレートして行く中で、目白下落合界隈が一層発展するよう、共に協力して頑張りましょう。

土地の価格は、道路つきや地形によるから単にひとつ坪２３０万を見つけたとしても一般化してはいけないだろう。落中から坂上に上っていった突き当たりを左に入り、すぐ右に入ったあたりなんて坪３５０万もしていたぜ。あそこから道が狭くなるから大きな外車は入れないだろうに。

あそこが坪350なら、近衛通り沿いや近衛さんの欅の付近の最高級一等地だと、坪400しても全然不思議ではないですね

603さんが云う物件のチラシ見ましたが、２項道路北側接道なのでセットバックが必要で、しかも両サイドを同種土地にサンドイッチ状態で挟まれているような、決して条件が良い物件ではありません。
しかも、あの辺りは確かに下落合３ですが、いわば最も下落合の邸宅地らしくない狭小住宅密集地域ですから、この坪単価でもやむを得ないと想像されます。
敢えて下落合３の中でも最も条件が悪そうな物件の例を引き合いに出してまで、さも全ての下落合界隈の分譲土地の坪単価が200万円台前半であるかのごとく吹聴する方が、よほど事実を歪曲する虚偽説明に当たりますので、ご注意頂きたいものですね。

やっぱりなぁ。
前に坪単価安い南平台っていうのが、チラシにはいってて見に行ったが、最悪の場所だった。目白台のは、一等地で買いだったなぁ。多少傾斜地だけど惜しまれる。
1階が駐車スペースで車4台は入ったしなぁ。
駅から14分が難ありだったが、地下鉄も来ることだし、失敗した。

603さんは、最近わざわざ明治通り内側から外側（ただし山手線の内側）の目白界隈に越して来られた方のようですので、目白下落合界隈の常識やチラシ物件辺りの状況が、あまり理解できてないのだと思います。
こう云う不特定多数の方々が御覧になる掲示板に書き込みされるのであれば、それなりの責任や自覚も必要とされると思われます。
自らの無知を曝け出したり、他人に不快感を与えたりしないように、もう少し謙虚になって、まずはしっかりと常識のお勉強をなさることから始められることを、強くお薦めします。

そんなに条件が悪い物件でも坪200万円を超えてしまうとは、やはり下落合だからなのでしょうね。

ちなみに、庶民・平民・地方出身者等に人気の世田谷方面の郊外住宅地では、いまでも坪100万円台の土地物件が珍しくないですよ。

＞山手線の内側か外側かにこだわるのは、目白下落合界隈の常識が分かっていない新住民と思われます。
＞古くからの豊島区民・目白住民なら知ってることですが、豊島区目白で一番高級なのは山手線外側の三丁目ですよ。これは地域の常識です。

古い常識、作られたイメージにいつまでしがみついているのでしょう、事実は素直に認めましょう。
そんな前世代の遺物みたいに頭の固い人ばかりいるから、地域が衰退しちゃうんですよ。
下落合で350万円の事例があるとかいいますが、土地取引はいくら契約自由の原則です。
素人が無知でいくら高買いしようが自由ですが、そんなの相場でも何でもありません。
挙げ句の果てに、広告やネットに載る前に売れるのが多いなんて何を言っているのでしょう。
時代と人気は移り変わっていくのを、理解できないんだろうね。

624さん、残念ながら、何ら合理的説明にも説得力ある反論にもなっていません。
もう少し世の中の常識をお勉強しましょうね。でないと赤っぱじをかきますので、、、

公的資料（路線価図）では、たとえば新宿区下落合3丁目の路線価は、商業地の大通りを除くと
住宅地はおおむね330C〜450C程度ですね。これはまぎれもない事実ですから認めてね。
つまり路線価を坪単価に直すと109万円〜149万円となります、
山手線沿線で住宅地の売買相場は路線価の1.5〜2倍程度が普通です。
平均を取って1．85倍とすると、つまり202万円〜276万円ということになります。
最大限2倍としても（こんな高買いする人はあまりいませんが）218万円〜298万円。

言っておきますが、路線価とは相続税の課税に使用する税務署が認めた価格
不動産取引のベンチマークです、幻想と無知もいい加減にしたらと思います。
たしかにバブルの頃は、坪1000万円以上の取引があったことは事実です、しかし
それは遠い昔の異常な事態で、路線価もその頃はそれなりに高かったですよ。
反論するなら、事実と事例ををあげて反論してください。
つまらない、歴史観とか幻想は論議にもならないから、やめてくださいね。

貴方がお住まいのエリアの路線価と実勢相場はどうですか？
路線価と実勢相場の乖離は、人気エリアほど大きいもので、港区や渋谷区等ではより顕著な傾向です。
マンション用地に適したまとまった規模の土地なら、路線価の数倍の価格で取引されることも珍しくありません。

坪単価知らないけど、高田なんかには、住みたくない高級住宅街などない。
目白と言えば、目白台と下落合高台、それに徳川外人村の近辺の目白と決まってる。
今も昔もこの辺は、変わらないよ。
何が言いたいのか分からない。
結局、あなたが元住んでた城南あたりのほうが、高級だとか言いたい訳？

学習院下の高級マンションは、周辺は高級住宅地とは云えないものの、目白を代表する高級マンションだと思いますが、それ以外で、特に高田エリアでは、高級と云う形容は適切でないと思います。

626さんのレスは、高田エリアの物件を目白価格でつかんでしまい、本家高級住宅地たる目白下落合へのコンプレックスの裏返しとして、猛烈な敵意を抱いているとしか思えないのですが、

どーでもいいことですが、1.5と2の平均は1.75ですよ。算数も苦手ですか？

まあ、単なる煽りでしょうが、一応お付き合いしましょうか。。。
６２６さん、
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/html/22007f.h...　をご覧頂ければお分かりのとおり、下落合のいわゆる高級邸宅地と呼ばれるエリアの路線価は、貴方が書いているような330C〜450C程度では全くありません。
下落合３丁目の近衛通りは600-610Cですし、比較的区画のゆったりしたエリアなら570-590C、ゴミゴミしたエリア（まさに例のチラシ物件のエリア）でも450Cであり、330Cのエリアは２項道路に面した袋小路の、ごくごく一部のみ。
ここでもお得意の、特殊を以って一般化するという、捏造・虚偽説明を行っているのですね。それとも、下落合の高級邸宅地が存在するゾーンを全くご存知ないので、そうした完全に頓珍漢でお門違いな説明を、何の疑問も抱くことなく平然となさるのでしょうか？？？

さらに参考まで、以下は山手線の内側で明治通りの外側の、豊島区高田エリアの路線価図です。
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/html/44052f.h...
一目瞭然ですが、目白ガーデンヒルズの辺りが400Cで最高値、それ以外は殆どが360-390C、中には265Cまであります。

更に、以下もご覧下さい。
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/html/44053f.h...
こちらは明治通りの内側で、６２６さんに言わせれば、より高級であるはずのエリアですが、実態はそれに反し、一層路線価は低水準となります。一番高い路線で360Cに過ぎず、あとは概ね300C強の水準でしかないのが現実です。いかに山手線や明治通りの内側か外側かが無意味な議論かは、６２６さんがおっしゃるとおり、客観的な数字・データで火を見るより明らかとなりますね。

626さん、墓穴堀りましたなぁ、、、
無知無教養とは恐ろしいものです。
でも、今からでも遅くないので、これから謙虚に勉学に励めば良いと思いますよ。

数字とは実に残酷なものです。
６２６さん、いかが反論されますかな？？？

なるほどね。
路線価をざっくりと大雑把に言えば、

山手線外側の新宿区下落合は５００Ｃ前後から後半、
山手線内側で明治通り外側の豊島区高田は３００Ｃ後半、
明治通り内側の豊島区高田は３００Ｃ前半、

といった感じですね。。。

Yahoo不動産で下落合の物件検索したら、以下のようなのが出ました。一番右が坪単価ですよ。
以上、ご参考まで。。。

新宿区中落合2丁目 西武新宿線/下落合 6分 7,480万円 65.02m2 　380.5万円
新宿区下落合3丁目 山手線/目白 9分 1億900万円 101.88m2 　　　353.7万円
新宿区下落合3丁目 山手線/目白 9分 1億2,600万円 119.22m2 　　349.4万円
新宿区下落合3丁目 山手線/目白 9分 1億1,120万円 110.19m2 　　333.6万円
新宿区下落合3丁目 山手線/目白 9分 8,380万円 88.01m2 　　　　314.8万円
新宿区下落合2丁目 山手線/目白 7分 1億3,150万円 149.56m2 　　290.7万円
新宿区下落合4丁目 山手線/目白 11分 9,880万円 126.65m2 　　　257.9万円

城南エリアを代表する全国的知名度を有する「成城」の中でも最高級と言われる６丁目界隈の路線価図です。http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/html/37029f.h...

ここは、郊外新興住宅地であるため区画整理が比較的きちんとしているので、場所によって路線価に大きなばらつきは見られず、おおむね５００Ｃ強の水準のようですので、下落合の最高級地（近衛通り沿い等の「目白近衛町」界隈）よりは安価ですが、下落合の標準的エリアと比べれば、やや劣るかほぼ同水準といったところです。

住宅地としての目白の歴史は、およそ120年前の、旧日本鉄道（国鉄やJRの前身）品川線（現山手線）目白停車場開業当時にまで遡ります。
明治期、五摂家筆頭近衛侯爵家が、目白停車場の西（現在の新宿区下落合２、３丁目辺り）の天領、約２万坪を明治天皇から下賜給わり、そこに文麿の代に荻窪（荻外荘）に移り住むまでの間、広大な敷地の大邸宅を構えたことが、目白下落合界隈の由緒格式ある高級住宅地の始まりでした。
その後この地に宮内省の手により建てられた旧学習院昭和寮は、英国名門パブリックスクールのイートン校等に範をとったもので、今上天皇が学習院時代にご在寮であったことはつとに有名です。
また、目白通りを隔てた北側（現在の豊島区目白３、４丁目辺り）には、江戸期より尾張徳川家等の下屋敷が点在し、もうひとつの高級住宅地の起源となっています。この界隈には徳川ビレッジや徳川黎明会等が存在し、現在でも尾張徳川家当主がお住まいです。
こうした街の歴史・成り立ちに思いを致せば、目白エリアの性質や特殊性が十分理解されるはずです。
また、それらは決して過去の歴史上の話に留まらず、いまなお旧宮様のご自宅があったり、現宮家妃殿下のご実家があったりと、過去から現在、そして永遠なる未来にまで連綿として絶えることなく続いて行く、この街と皇室との決して切り離すことのできない強い関係や所縁の深さを表すものなのです。

＞637
地域で最低地区と、最高を比べてアホか？

６４１さん、もうこのスレにはいらっしゃらないで下さいねぇ〜。
言葉使いからして、目白下落合には全く相応しくない粗暴な方のようですから、
一人だけ浮いちゃいますＹＯ。。。

626さん、木っ端微塵！！！

路線価をちまちま見てみたら、坪３５０万で売っていたところって平米４１万の路線価（坪１３５万）だったよ。えらい値段ですね。

路線価や公示地価は、その年の基準日時点での標準的地価であるため、地価上昇曲面では、直近の実勢相場に遅行する傾向があるのはやむを得ないところです。
現在の地価実勢相場は来年以降の路線価や公示地価に反映されることとなります。目白下落合界隈の路線価や公示地価は既に上昇基調にありますが、坪350万円を超える取引実績も出て来ているため、来年度の地価はもっと上昇していることでしょうね。

ゲー、また相続で屋敷の切り売りが始まると言うことか。
下落合3丁目の47坪は安いと言うことだね、問い合わせしてみるか。

安いけど、よほど周辺環境を整えないと、安いだけの物件になってしまうよ。
周辺は、なぜか狭小住宅や木賃アパートが密集してるので、できればその一帯をまとめて綺麗に再開発してくれないかなぁ？

その３丁目坪２３０万ってどのあたりなんですか？。ハリマレジデンスのあたりのくぼ地になっていて階段で下りるあたりのところですか？

高田の皆さん、この際、我々高田の側が過去のいきさつを超えていくら協力や連携を求めてもひた
すら蔑み拒み続けるだけの下落合はもう放っとくしかないんじゃないでしょうか？屋敷が切り売り
され、ミニ戸建てだらけになり、住環境が悪くなっていく一方で全然構わないのです。

もう、下劣で俗悪な高級住宅地の住人に相応しいとは思えない者達などもう相手にしていられる場
合ではありません。現状を見る限り、下落合がどうなろうと、高田は高田の行く道を考えた方がよ
っぽど建設的なように思われます。我々は決して協力や連携を拒もうというのではありません。
「来る者は拒まず、去る者は追わず」というスタンスを確立する必要があると思うのです。しかし、
当事者達が協力や連携を拒むようでは致し方ありません。

旧態依然とした思考に縛られて衰退の道を辿る下落合を尻目に、まとまった土地のある高田は目白
の名前だけ使って準高級仕様のマンションを粛々と誘致・整備していけばいいのです。戸建て住宅
街ではないけれど、一定規模以上のマンションを誘致できる可能性があるのは目白地区では高田を
おいてないのですから。高田は、山手線目白駅以外は使いにくい下落合高台に対して、利便性の良
い高田馬場駅を利用し易いというメリットも兼ね備えています。ゆくゆくは地下鉄13号線・雑司ヶ
谷駅も開設されます。高南小も統廃合なんかさせずに存続させましょう！高田も我々の考え方次第
でいかようにも変わっていくと思います。高田の明るい未来を共に創造しましょう！

そうだ、高田が一番！！。アイ　ラブ　タカダ。最高級住宅地高田。

ってか、目白地区とは関係のないヤツが面白がって目白・下落合VS高田を煽ってるだけだと
思う。中には、目白地区の分裂を煽ることで目白地区の地盤沈下を狙ってる工作員ももしか
したらいるかもしれんが。

649は、煽りと云うか。荒らしでしょ。発言が尋常じゃないし

下落合と高田の連携って、具体的にはどんなことですか？　いまいち想像ができないのですが。
お隣さんではありますが、区も町内会も学区も生活圏も違うので、今までも、これからも、あまり関係はないと思うのですが。

目白下落合と高田の関係は、田園調布と田園調布本町、成城や瀬田・玉川と狛江・宇奈根・鎌田とかとの関係に近いのかな。
いずれも名前や距離は近いけれど、実際のところ、何ら特別な関係は無いですね。

>654
一連の発言を見ているとガーデンヒルズではなくプレイスの住人のような気がしますが・・・。
もともとこのスレをたてて、最初の方で熱弁してたのも彼らでしょうし。
必死に高田と目白の連携を語ってましたよ。「新・目白地区」とか言って。

下落合はここで書かれていることとは裏腹に見栄っ張りが多くて暮らしにくい所ですよ。
上品・格式なんてとんでもない話です。白金や麻布、成城や田園調布の成金を嘲えたも
のではありません。白金等々の成金ほどの実力もないくせに、プライドだけはお高いと
くるから余計に始末が悪いのです。その手の連中は早晩滅び行く運命にあるのだから、
生暖かく見守るだけでよいのかと思います。

このスレはきっと下落合や目白、ひょっとしたら高田にも？新築マンションなど買えないただの
高級住宅地マニアが憧れの下落合や目白の側に自らを置いて高田イジメをしているだけだと思い
ますよ。どう見ても、こういうところでしか日頃の鬱憤を晴らせない、小心者の気の毒な人物像
しか浮かんでこないというものです。

＞中には、目白地区の分裂を煽ることで目白地区の地盤沈下を狙ってる工作員ももしかしたらいるかもしれんが。
下落合の、親離れできないニートが考えそうなことだね。
地価が高いと言うことは将来は切り売りしかないね、その前に結婚しないと。

目白下落合高台に代々住んでる人たちは、高田を意識することは無いです。
だから、そもそも目白下落合VS高田と云う構図が成り立たないはずです。

下落合からも目白小学校に10人以上も越境してきているけど、地元の小学校に帰ればいいのに
豊島区の小学校なんて、レベルが低いんでしょう？

＞目白下落合VS高田

これじゃ弱いものイジメで、アメリカVSイラクみたいなもの
どちらも目白駅から遠いのが共通点ではあるけど・・

東京23区の再編問題が最近議論されてますが、23区間の財政格差等を均衡させる必要から、都心区と周辺区を統合する案が有力だとか。
先日の日経にも、新宿市（新宿区・中野区・杉並区）、渋谷市（渋谷区・目黒区・世田谷区）、池袋市（豊島区・北区・板橋区）、と云う風に、６から７区に再編する案が出てましたが、再編されても新宿区と豊島区が一緒になることはなさそうですよ。

その記事によれば、千代田区は足立区とかと統合される案になってたね。
港区は品川区と大田区と統合だったかな。

落四小はいいんじゃないの？

下落合を含む落合地域は新宿区と言えども、豊島区か中野区かというような辺境ですからね…。

そんな辺境の地に、何故か、今上天皇含む皇族方や、歴代総理級政治家、長者番付常連実業家等のお歴々が多数お住まい（だった）なのですね。

上の方で出て来る外人さんの広いお屋敷って、ヴァイニング夫人邸のこと？
今上天皇の家庭教師されてた方ですが、、、

世田谷大田は僻地、都下23区外は秘境かな？

最近下落合３のことぶき館うら手辺りで、宅地数区画が新規分譲されてるが、やはり全て坪300万円超えてるよ。

例のチラシ物件（坪230万円）は桔梗屋さん裏手の狭小住宅密集地域だから坪単価安いけど、
こちらはピーコックにも近く周辺環境もまあまあなので、この坪単価はリーズナブルかなぁ。

＞目白小のほうが、貧富の差少ないのと土地成金なんて変な輩もいない分いいのかもなぁ。
目白小は、生徒の70％近くは越境と隣接校制度で入学する目白以外の子供の集まりです。
もちろん高田の子供、雑司ヶ谷、池袋も多いんですよ。豊島区目白は、少数派なんだよ。
豊島区内はもとより、埼玉からも来ているみたいだから地域性は雑多ですよ。

要するに、下落合高台の宅地は、いまや坪単価300万円以上がデフォで、条件良ければ坪単価350万円以上も珍しくないことが、確認されました。

でもさ、ほんの数年前だと、坪200万円台が主流だったから、５割程度は値上がりしてるよね。
安い時期に物件購入した人は、得したねぇ。

港区や渋谷区等の人気エリアはもっと激しく値上がりしてるけど、賃料水準はあまり変わらないから、利回り急落で、そろそろ物件価格高騰も頭打ち。
だもんで、いよいよ新宿区等の物件価格上昇が今後数年間本格化しそうな予感。

下落合のあの土地は同じ場所の切り売りだよ、よく調べないと・・まったく
まあ地価が230万円であろうと300万円であろうと、この掲示板の居候には関係ないだろうけど
自分で買ったわけでもないし。

固定資産税があまり高くならないことを祈ります

固定資産税は急激に上がらないよ、建物部分は下がる一方だし。
バブルの頃も地価が3倍で固定資産税は3割り増しくらいだった、
親と同居の二世帯君や独身君には、他人事でわからないよね。

相続税の方が心配だね。親には長生きしてもらうか、キャッシュをしっかり残して貰わないと、土地を切り売りするしか無くなるからね。

やっぱり小学校は学習院が一番だね

御学友になれますからね。でも、初等科は目白じゃないけどね。

そんなに皇族の「御学友」は憧れの的ですか？
自分の子供は是非「御学友」にさせたいとお考えですか？
「御学友」などそんなにいいものでもないと思うのですが。
随分とつまらないことにこだわってる人達もいるものですね。

ふつうの人はご学友になれないよ。

皇室皇室ってやたらと叫びたがるエリア外のヤツが目白に異様な憧れを持ってるんだろ
う。このスレ見ていて、そう思う。どのみち目白地区に新築マンションなど買えもしな
い手合いに限って、目白だの高田だの殊更言い立てるんだろうな。

結局目白地区賛美、擁護派は親と同居の2世帯さんか、結婚も出来ない独身君が多数派ということね。
自分でマンションや戸建てを買った人は、このスレではほとんどいないということか、情けない。
マンションを買った人は、下落合以外の高田地区や豊島区が多いと言うことか・・・・
財産もある程度お金で残してもらわないと、相続税が払えなくて
「私も生まれは、下落合なんですよ・・・・今は都落ちですけどね」なーんて可能性もあるね。

バブルの頃おじいさんやおばあさんが亡くなって、家を取り壊して歯抜けで空き地になっていたところがいくつもあったな。

妄想君、またご出陣ですか・・・、今日もママにお昼ご飯作ってもらったのかな？
下落合に住むと突然IQが高くなるんだね、あっそうか、小学校からなら家柄重視で
たいした学力試験はないからね。麻布と武蔵は中学受験だよね
でも大学は早慶なら附属から無試験で入れるけど、東大は無試験入学はさすがにないの知っている？

高田はガーデンプレイスができて高級感が出たよ。プレイスも昨日行って見たけど高級感がある。すばらしい。あのあたりもあこがれの地になってきた。

＞699さん
ガーデンヒルズと目白プレイスを、ごちゃまぜにすると反感買いますよ。住所も違うらしいから・・
それとも新しい煽りのスキームですか？
プレイスのタワー棟前は確かに植栽も雰囲気があって、ガーデンヒルズも負けそうですね。
提供公園らしいから、地元の人達の憩いの場に使わせてくれるんでしょうか？

プレイスは建築途中はただの普通のマンションっぽい感じがしていたのですが、工事のまくが取れてみるとやっぱり格好いいなと思った次第です。
昨日、自転車で通った際、丁度高級車がガーデンヒルズの駐車場に設置された高級感のある大きなゲートをリモコンでガーと上げているのを見て「おおー」と思いました。上流っぽかったです。

いなかもんさんですか？

目白プレイスのレジデンスの機械式駐車場も、出庫する時ガーッと上段の自動車が
2階くらいの高さまで持ち上げられて、壮観な光景でした。
でもガーデンヒルズと違って機械が雨ざらしだから、寿命は短かいのかななんて思っちゃいました。

>>702
いえ、下流もんです。

下落合高台のマンションは、殆どが平置きか、ゲート付き地下駐車場で、機械式でも二階建じゃなくて、パズル式が多いですね。

高級マンションが多いですから、当たり前ですね。
下流もんさんは、ゲートやターンテーブルがある駐車場見ると感動するようです。

＞705
高田地区の大規模マンションは、2階建てどころか4段だったりするよ。
棟内地下駐車場の平置きはあるけど、高層階の大きな部屋の住民専用になってるのが多い。

プレイスはタワーの全体像が見えて、結構いい感じになって来ましたよ。
やはりタワーとレジデンス両方揃って本来の姿になって来ました。

>>706
ターンテーブルには感動しませんが、ゲートには感動しました。住みたい、という感じがしました。

>>708
目白プレイスのタワーは確かに完成してみると立派ですね、バルコニーが狭かろうが
オフィスビルに見えようが、全体像はそれなりの存在感があると思います。
ただ、外観が公団住宅のように見えてしまうレジデンスは、ペアーというより
何だかタワーのおまけ的存在、タワーの引き立て役のように思えてなりません。

レジデンスの方が、見ていたらごめんなさい！

ところで、お隣の高田馬場駅近く、旧国鉄社宅跡地の再開発がいよいよ始まるのでしょうか？
確か住友が300億円くらいで落札して話題になってましたが、しばらくコインパーキングになってました。
あそこも、目白のように、プレミアム・タワー建てるのかな？　高田馬場界隈も随分雰囲気変わりそう。

高田馬場駅って、一日の乗降客数は80万人超で、実はかなりのターミナルなんだよね。
たしか、全駅中でも上位だったはず。新宿・池袋・渋谷・東京よりは少ないが、品川や上野、もちろん恵比寿なんかより全然上。
つまり、ターミナル駅としての再開発のポテンシャルは相当大きいってこと。
高田馬場が再開発されれば、その隣駅の目白にとっても、好影響が期待されるね。

高田馬場が再開発・整備されて最も恩恵を蒙るのは目白地区は高田ですね。
高田ひいては目白エリアのを上げるためにも、高田馬場の再開発も大歓迎です。

落四小→落中→日比谷高　が　黄金パターン！

＞714
でも親と同居で、戸建てもマンションも自分では買えない地元民なんですよね。
いい年して、学校ネタなんて話題にして、何か面白いのかな？
それとも地元のボンボンに対して、何か思いがあるんですか？
親の家で自慢しなくて、男なら自分で買わなくちゃね。

718の奴って、日本人かぁ？　ホントに東京に住んでる？？
都立高校の学区制なんて、とうの昔に廃止済。
そんなことさえ知らないとは、ただの田舎もん以下。
恥曝しはやめて、とっとと消えれば？

>720
718ではないが、「パターン」っていうからでしょ。
パターンならある程度昔からあるルートをいうのが普通だからね。
近くの豊島区では目白小、文京区では誠乃小から高校が「小石川」になるのは黄金パターン。
今は西とか戸山に入れるけど、それはパターンとは言わないでしょう。

＞718
いい年して学校ネタしかできないあなたに付きあってあげるけど、上位都立高校なんて
経済的に私立に行けない、家庭の受け皿なんじゃないの。
あなたの時代の日比谷なんて、東大ランキングにも入らない過去の栄光・名門校でしょう。
都立の凋落は激しいから、あなたのバ　カにしている学習院とか立教の足下にも及ばない偏差値。
大昔は都立は自慢になったけど、ここ20〜30年はダメなのよ、貧乏と深く勉強できない証明なんだ。
自分の母校は、私立だけど中高一貫の東大ランキングの常連校だよ、
それにもう3代東京生まれなんだよ、下落合みたいに旧東京府下ではなくて、旧東京市です。

＞実家近くに住んで自分で買った億ション住民だ。
大きく出ましたね、ところであなたの億ションは何世帯で理事は何人？監事はいるの？
管理費と積立金はいくらになるの？　総会はいつどこでするの？　理事会は年に何回しているの？
バーチャル君は、住んでないから管理組合ネタにはめっぽう弱いんだよね。答えられますか？

結婚してもパパの戸建てに居候していちゃ地元の噂は知っていても、分譲マンションのことは、
いくら考えたってわからないよね(爆笑)

＞10年前は、未だ、学区制だろうし、明らかに地元の人だよ。
へーそうなんだ、10年前に都立高校に入学して20代で、実家の側に億ションですか？
どんな銀行だって貸さないと思うよ。パパに買ってもらったのならわかるけどね・・
学区は新しいでしょう、その前は学校群だったよね。

・・・横レスですが、ここ数年下落合3丁目近辺で億ションなんてありましたっけ？
オトメ山の物件が億ションでしたっけ？

少し頭が弱そうですね、やっぱり○○○という感じ。
外国人なのか、ついに日本語の表現もおかしくなってきませんか、本当に目白育ちなんですか。
自分で読み返したら爆笑しますよ・・
やっぱり20年前の都立高校は、私立に押されて凋落でどん底だから仕方ないのかな・・
億ションはパパに買ってもらったからなのか、昼間からいいご身分でいいですね、
あっ失礼しました・・・、妄想でしたね、億ションにお住まいなのは、ご夫婦でママと同居でしたよね
分譲マンションを自分で買われて、マンションの管理組合のことがわからない人は、
さすがにいないですからね。
どうせバーチャルなら戸建てにしておけば、突っ込まれなかったのに。

目白エリアに、ちゃんと自分でマンション買って住んでますよ。
実家ももちろん、旧東京市ですよ、それが何かありますか？

正直言って学習院ないし高校は日比谷が日本のトップ。
前者は格式、後者は人材が圧倒的

庶民はあえて私立ではなく日比谷に行くべし。
地頭がよければ大学は受かる。

高貴な人間は学習院に行くべし。

今どきの予備校の講師が聞いたら眉をしかめるね、時代は変わるんだよ
お偉いOBが、後輩の生活の面倒を見てくれるわけでもないし、OBの優秀な息子も
私立にいく時代なんだよね。
不人気で地頭がいい子供が入らないから都立は凋落なんだよ、地頭がいい子供は
高校から募集は少ないけど、開成にだって入れるんだからね。
高田馬場に私立海城高校があるけど、地元の年配の人は「昔は〜」なんて言い出すけど
現時点では私立のトップクラスなんだよね、日比谷、小石川など過去名門都立はこの真逆なんだな。
東大ばかりが大学ではないけど、一昨年の東大合格者数は都立高校の卒業生全部合わせて、
私立海城高校たった一校に及ばない時代なんだよね。
日比谷、戸山、小石川が東大ランキングの常連だったのは。1970年以前まで実に35年前の時代。
（1965年の卒業生は、もう59才の団塊の世代だよ）
最近の大学生は知らない話、生まれる前の遠い昔の時代のお話だ。
http://www.arida-net.ne.jp/m-gakuin/todaijingi.html
公立高校占有率
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/toudai_05.htm

昨年の日比谷高校は少しは挽回して都立ではトップ（59位12名）だけど、
池袋の豊島岡女子学園（53位14名）より少し下、大塚の巣鴨高校（19位29人）の半分以下なんだよ。
http://www.biwa.ne.jp/~syuichi/toudai-ranking.html

学習院も高校までは名門だが大学はイメージの世界、近いから学習院の学園祭に行ってみるといいよ
昔と違って、今風の女子大生が本当に多いのに驚くよ。
目白の日本女子大も同じかな、名門・難関なのは高校まで、おばさまたちは優秀だったのでしょうが
女子大の不人気で、優秀な女子高生は敬遠して共学の大学に進む時代なんだね、
偏差値もそれなり。20代の4大卒のOLさんに聞くとわかるけど、女子大なんて眼中にない時代。

海城は新大久保だろ。
っていうのはまあおいといて、そろそろ目白の話題に戻しませんか？
学歴ってのはどのスレでも盛り上がるけど、コンプレックスもってる人が多いのかな？

ピーコックの横を入って行ったあたりは立派なお宅が多いですね。

自称目白民は、ラベルが低い方々が実に多いですね。まったく驚かされます。
ここまで品性下劣な発言ができる方々は、目白民を詐称する新住民か部外者でしょう。
ただ、目白は日本有数の文教都市なためか、学歴ネタでは超盛り上がりますね。
でも、さすがに、ハーローやラグビーで学ばれたような方は、まずいらっしゃらないでしょうね。

このひと頭、大丈夫かな？

>733
「本当の目白住民＝品性がある」なんてのは、ただの思い込みに過ぎません。
所詮、ただの人であることに変わりはないのです。
憧れの目白イメージを崩されたくないという気持ちは分かりますが、実態を
知らない人達のイメージばかりが増幅されているだけで、ただ虚しいばかり
なのがこのスレです。

学習院昭和寮は、イートンとかがモデルですね。

本当の名門は、郊外の広大な領地内にあるマナーハウスに住まう、イートン・ハーロー・ラグビー　→　オックスブリッジ　と云った典型的エリート・コースを辿る　英国貴族でしょうね

＞735
そんな、当たり前のこともわからないんですよ。
そんなこと知っていて、わざと書き込んでいるのであれば、人が悪いですよね！
目白地区に育つと、子供は全員魔法の力でIQが高くなって品性が良くなるなんて、
常識で考えたって、わかりそうなものだよね。
目白だって、優等生もいるし不良もいるに決まっているでしょう、ただ下町と割合が違うだけ。
目白小学校だって、成績優秀なのはほとんど越境組だそうですから、地元はぱっとしないらしいよ
小学生のなのに、バスや電車で通学しているんだから、親の意気込みと背負っているものが
違うだけですよ。

みなさんは、どちらのコレッジで学ばれたのかしら？

もうこのスレ閉じませんか？
同じやりとりと対立の繰り返しだし。
それぞれが自分の住んでいる地区に満足できてれば、もういいんじゃない？

高田は関係ないですよ。

川沿いを見下していると、20年後には痛い目に遭うと思うよ。
目白地区のマンション住民の半数近くは、高田エリアになると思われます
高額所得者の集まりに既になっているのが気がつかないのでしょうか。

東京の私立は出世できんよ。
初等科からの学習院は別格だけど

出身校別出世ランキングでは公立トップ校ばかりが上に来てる。
私立でましなのは麻布武蔵ぐらい

日比谷に行っ手東大に行くのが一番OBに恵まれてるね。

<<745
昔の地図を見るとテニスコートとかや球場があったようにかかれていますが、当時はいまのように道がないからどこかわかりませんでした。比較的道が広めのところというのはピーコックから数えると４本目ですか、それとも一本目のことぶきかんのところですか

個人情報が含まれる恐れがあるので、掲示板でこのような質問をすることはお控えください。

＞＞７４５
三輪さんと長瀬さんね。いずれも目白の誇りですね。

目白の花形は学習院周辺でしょう。

西武新宿線に近いので下落合はそれなりによい。
高田は馬場に近く狭い家が多い。

これに回答できる人は昔からの人だな。
１　パタゴニアの場所には、その前何があったか
２　落四の通学ルートは３つ、ひとつは坂上、二つ目は坂下、もう一つは？
３　つづらそばの昔の名前は

あぁ、懐かしい！
日通倉庫（現・ホテルメッツの所）の溝にはザリガニがいましたね。
僕も取りに行った覚えがあります。
忘れかけていたことが思い出されました。

ザリガニを伊勢海老代わりに食べる人がいましたね。

このスレ面白いね、夜は自分でマンションも買えないパラサイトばかり、
お家と家計は、ママに頼っているのにね。ある意味気楽で楽しそうで羨ましいですね。
家が買えるほど頑張ったのは先祖であって、自分達じゃないのは自覚しているのかな、
よくいるマンションの地権者と同じことね。
目白じゃないと見下している、豊島区の目白エリアのマンションの新興住民は笑ってるかもね。

＞日比谷に行っ手東大に行くのが一番OBに恵まれてるね。
東大がOBに恵まれることは間違いないけど、日比谷から東大に入れた人のピークは1960年代
もう定年の世代ですね。頭が良いなら近所の海城・巣鴨から東大へ行く人が何倍も多いんだね。
過去の栄光にしがみついて、自分達を慰める下落合住民らしい発想で、面白い。

＞754
すごい、麻布中学なんですね、都立は足下にも及ばないですね。
ところで麻布中学のクラス分けはA組B組C組だった、それとも1組2組3組教えてください。
こういう内部のことは、HP見てもわからないからOBか身内にOBがいないとわからないよね。

他のスレに書いてあったけど、なりすましバーチャルの方は管理組合ネタと、
税金ネタに弱いというのは、本当ですね、可笑しいくらい当たっている。
自分で払っていれば、固定資産税の明細と管理費、積立金、理事会の役員数くらいは知っているし
忘れてもすぐに調べられるから(笑)

＞761
ママと同居のパラサイト君には、難しい質問でしたね。図星でしょうか？
別世界のお話だから、質問の意味さえわからないみたいですね・・・
普通の人は、苦労して目白エリアに住んでいるんですよ、棚ぼたで住んでる君とは違うよ(笑

＞悔しければ、クイズの答えを答えるべし。大体そんなこと誰でも知ってるから（管理組合とか）相手にしてないだけだと思うよ。

大人には、笑えるレスですね。高田のマンションの奥様も笑ってますよ？？

海上巣鴨より日比谷とか地方の公立トップ校の方が出世しやすいのを知らないのかな？
過去がどうこうよりOBとか人材が圧倒的に多いよ。

大臣や学者から著名人作家スポーツ選手等色んなところに人材がいる
地方都市の政治経済もほとんどがナンバースクールの流れを組む高校の卒業者

>文章特徴あるのですぐ分かる。

たしかに。
他人を嫌な気分にさせるレスばかりで、当事者じゃなくてもうんざりする。

あと、せっかくの地域スレなんだから、揚げ足取りとか学歴ネタだけじゃなくて
もっと楽しい話題にしませんかね。

↑
意味不明です。
あなたが敵とする「バーチャル君」とは別人ですよ（過去にレスしてないし）。
傍観していた一地元民として、率直に感想を述べただけ。

このスレバトル版なんだけど、地元民とはいいながらバーチャル君、バラサイト君ばかりだね。
おまけに、ニート君もいるかもしれないね、ヾ（´▽｀;）ゝエヘヘ
766なんて、妄想の世界か夢の世界だよ、まったく現実味がない。

100歩譲って、おたくの土地の固定資産税と都市計画税はいくら？
なんて聞いてみようかな、
質問が難しすぎたかな？

「ママかお爺ちゃんに聞かないと、僕ちゃんわかんなーい！」なんだろうな・・・
ネットでいくら必死に調べても出てこないからね。

ボクちゃん、またあなたですか？
税務大学てなんのこと？　質問の意味が全然わからないということね
マンションだろうと戸建てだろうと自分で税金を支払っていれば、
明細があるから、誰でもわかることなんだけど・・・。

自分で家も買えないのに、たとえ豊島区のマンションであろうと一生懸命になって
買った大人を、バ　カにしちゃダメですよ！　　ママに聞いてご覧なさい！
この掲示板は、マンション購入者と検討者の掲示板なんですよ。
マンションも戸建ても持っていない、パラサイトや子供の遊び場じゃありませんよ、

半人前の子供をからかうのも、弱い者イジメみたいだからもうやめとくわ。（＾−＾）にっこり

目白エリアのちゃんとした話に、戻りましょう。　

海城から早計に行った低学歴が目白で自慢ですか。

さっきは、「海上」今度は「早計」ですか？
学校関係者やOBが見たら、泣くのを通り越してひっくり返りそうだね。
早慶が低学歴なら、これまた世間では大爆笑か冷たい視線なんだけどね。
今度は、自分はハーバードのlaw schoolなんて妄想しないでよ、そんな季節でもないんだから。

世間では高学歴でしょうね。
ただそれなりの人から見たら低いと思いますよ。

というか、仕事もせずに朝からネット漬けの時点で論外。

ここはまともな社会人がいないようで。

うちは目白地区の億ションだけど、固定資産税は年額３万円くらいだよ。

億ションの土地の持ち分の固定資産税と言いたいんだね。

＊＊煽ったら暴れだした友食い始めた。
動物のようだ。

＞ただそれなりの人から見たら低いと思いますよ。
そんな高学歴なのに親から独立できないなんて、OB会にも恥ずかしくて行けないね。
英語は出来ても日本語は、誤字脱字だらけというのもあるんだよね
人生誇れるのは、学歴だけというのも悲哀を感じないかな・・・

仕事はネットで大儲けというのもあるから、何とも言えないけどね。

目白エリアの皆さん、新宿区下落合にある地元の建設会社・工新建設について
ご存知の方は是非こちらのスレに書き込んで頂ければと思います。

東京・新宿区の工新建設ってご存知ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47596/

学習院初等科に行ける人ってやはり宮内庁関係者とかが多いのかな。
国Ⅰの採用も宮内庁だけ少し遅いんだよね。
学習院枠というのがありそうだな

このスレ、地元民的にかなり恥ずかしいですね。
初めから「高田について語りましょう」っていうスレを立ててくれれば、
これほど揉めなかったかのでは？
高田地区の未来について明るく語りたいという趣旨であれば、
タイトルを変更して立て直してはどうでしょうか。
そうすれば、下落合や目白の住民はそこに入っていかないと思うので
建設的な話し合いも出来ると思います。

高田と目白では色々ないがみあいがあるようですな。
目白は普通の街だが学習院キャンパスはなかなかいい。

高田は早稲田の近くだとアパートとか多いですが
最近某マンションができたおかげで格もついた。

某マンションは、高田ではないよね。

>788
そうですね。スレの最初の方読んでみたら、新目白（高田）、
老目白（下落合、目白）なんて意味のわからないこと書いてあるし。
最初から高田について語っていればここまで荒れなかったでしょうね。
というか件のマンション住人がたてたとしか思えないな、このスレ・・・。

下落合、目白民にとっては、
高田はどうしても「早稲田」というイメージが根づいてしまっているので、
いくら「目白」だと主張されても、ここで両者の価値観が一致することは無いでしょう。

住所表記でスレもきちんと住み分けした方が、
互いが揉めることなく、いがみ合うこともなくなるため、
それぞれが建設的な気持ちの良いスレになると思います。
傍から見ても見苦しくなくなるのではないでしょうか。

高田の方は「高田地区について語りましょう」というスレを立てることに賛成です。

目白ってどれが真実なのかな？

街自体は普通ですが、格調のある街です。
地元の人は学歴や家柄も重要視する文化がある一方で
ザリガニが取れたようにのどかな土地でもある。
高田には厳しい目を向ける。

以下の695さん、758さんの指摘が目白の現状を余す所なく指摘していると思いますね。

>結局目白地区賛美、擁護派は親と同居の2世帯さんか、結婚も出来ない独身君が多数派
>ということね。自分でマンションや戸建てを買った人は、このスレではほとんどいない
>ということか情けない。マンションを買った人は、下落合以外の高田地区や豊島区が
>多いと言うことか・・・・財産もある程度お金で残してもらわないと、相続税が払えな
>くて「私も生まれは、下落合なんですよ・・・・今は都落ちですけどね」なーんて可能
>性もあるね。（695さん）

>家が買えるほど頑張ったのは先祖であって、自分達じゃないのは自覚しているのかな、
>よくいるマンションの地権者と同じことね。目白じゃないと見下している、豊島区の
>目白エリアのマンションの新興住民は笑ってるかもね。（758さん）

自分達の弱点を衝かれてグウの音も出ず、目白地区に新築マンション買えないボクちゃん達の
鬱憤がまた高田地区に向けられたようですね。自分達の立場が危うくなると、途端に高田排斥
を主張して自分達への風当たりを回避しようとする、実に卑劣なやり口です。自分が努力した
結果得た土地でも何でもないのにね。
それも、自作自演の連続投稿の臭いプンプンでｗｗｗ

高学歴で家柄のよい目白下落合（西武新宿線）と
新興高田のマンション派の対決という構図になってきましたね。

>795
またそうやって目白下落合VS高田の対決構図を煽ろうとしてるんでしょう？
まったく同じことの繰り返しで進歩がありませんね。
ネット上での根暗で後ろ向きな他者攻撃にかまけるのではなく、
もう少し前向きな話が出来ないのでしょうか？
目白に相応しい品性のかけらもないじゃありませんか？
そういう人達こそ目白に住む資格などないんじゃないでしょうか？
しきりに見下す城南地区の成金を嗤えませんよ。
というより、実力もないのに過去の栄光にすがるだけでは
ハッキリ言って成金以下だと思います。
そうした自分の姿を何より自分が一番よく知っているからこそ、
最終的に高田に八つ当たることでしか自分の精神的バランスを
保てないのでしょう。
実に哀れな人達だという他ありませんね。
目白の地に住処を得た先人達は、今に連なる目白住民の
姿を見てさぞかし情けなく思うことでしょう。

目白・下落合と高田を同じスレで語るのは、成城・瀬田を宇奈根・鎌田・喜多見・狛江と一緒に語るようなものなので、もともと無理があると思います。

>798
いい加減荒らしはお止めなさいね。
パパやママに叱られるよ。

深夜にまた、ニート君とパラサイト君達が騒いでいますが情けないと思わないのかな
まともな方も若干名いるようですが。
ここは、君たちの遊び場ではなくて「マンション購入者と検討者の掲示板」であることをお忘れなく、利用規約もよく読みましょうね。
「ニート君、パラサイト君、国家試験浪人君の憂さ晴らしの場、井戸端会議ではないんですよ」

＞目白に相応しい品性のかけらもないじゃありませんか？
＞そういう人達こそ目白に住む資格などないんじゃないでしょうか？
親や先祖のおかげで思い上がりもいい加減いして欲しいよね。

目白に住む手段なんて資格もなにも、生まれとお金次第でしょう。
共産主義じゃないんだから居住の自由は、日本人でも外国人でもあるでしょう。

1.たとえどんな子供であっても、目白住民の子供に生まれて大人になってもパラサイトすること
2.結婚しても独立しない（出来ない？）で、2世帯同居して暮らすこと
3.親の残してくれた家やマンションを相続して暮らすこと
4.ワンルームやマンション、戸建てを賃借して暮らすこと
5.マンションや戸建てを、親の援助で購入してそこに暮らすこと
6.自分の稼いだお金で、マンションや戸建てを購入して暮らすこと

いずれにせよ、後から住むには大金を支払うということで
ノーコスト（タダもしくは生活費だけ）で住んでいるのは1と2だけ
コストパフォーマンスがいいのは1.2.3かな。（3は固定資産税は払っているね）
地元ネタに詳しいのは1.2.3。
現在お金があるのは4.5.6なんじゃないの。
税金をたくさん支払っている可能性があるのはのは、2.3.4.5.6。（1以外ということ）

※この掲示板に参加資格がないのは1だけ。
（2は、独立の可能性もある。3はマンションかもしれない。）（＾−＾）にっこり