このマンションコミュニティでも人気のある目白地区。最近では目白ガーデンヒルズ、目白
プレイスなどの規模の大きい物件の供給が相次ぎ、更に今度は高田二丁目に住友不動産の大
規模マンションの建設が始まっています。この他にも、東急電鉄のドレッセ目白近衛町プレ
ゼンスやコンパクト系のイトーピア目白カレンなども分譲中です。このようにますます面白
くなってきている目白界隈ですが、このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・
住宅のことについて語りましょう！
[スレ作成日時]2006-08-05 18:43:00
何で目白駅はいつも置き去りにされて発展しないの？
置き去りにされてるのではなく、地域住民の努力の結果、こうした街としての伝統の維持保存を図っているのですよ。伝統とはそう云うものです。
そもそも明治期、目白を赤羽方面から上野方面まで品川線を分岐させるターミナル駅にする計画が持上がりましたが、閑静で落ち着いた緑溢れる上品で上質な住環境を維持するため、当時既に山の手屈指の高級住宅地であった目白に住まう、旧貴族・華族階層を中心とする高級官吏・軍人・医者・学者・実業家・政治家等の高級住民達が猛反対し、計画はとん座。
旧国鉄は、しかたなく目白北部に分岐駅をわざわざ新設することを余儀なくされましたが、それが現在の池袋駅の始まりなのです。つまり、目白住民の反対運動なかりせば、この世に池袋駅も存在し得なかった歴史の綾と申せましょう。
以来、昭和・平成にかけても、幾度となく地下鉄や私鉄の目白駅乗入れ計画が検討・議論されて来ましたが、住宅環境の保全や、文教地区としての品位・治安確保等のため、住民の反対や当局の指導等により、目白駅周辺は、いまなお明治期以来の良好な環境を維持し続けているのです。
ほんの数年で町並みが変わる都内の他の多くの街とは大きく異なる、目白エリアならではの特徴と申せましょう。
へたに発展させちゃいけない地域だから
そうですね、場所柄、どこの馬の骨かも分からないような輩が大挙して押し寄せて来られては困るエリアなので、今後も、他路線の乗り入れや、商業地としての大規模開発はないでしょうし、それでも高い価値を維持し続ける街、それが目白の目白たる所以であり、他のどんな街とも異なる目白の特殊性なのです。
目白界隈を一言で表現するならば、 『クラッシック』 でしょうか？
目白の住宅地の雰囲気は、三浦展さんの「大人のための東京散歩案内」に詳しいので、あまり目白のことをご存じない方は、そちらもご参照下さい。
どこの馬の骨ともわからないマンション住民が既に大挙して押しかけてるよ
30年も前から。
成金であろうと、怪しい仕事であろうとお金さえあれば、マンションは買えますからね。
大人のための東京散歩案内は２００６年１０月２１日にカラー版で再出版されました。１０００円です。
アパートに住んで昼間からＰＣとにらめっこですか
ロイヤルタウンでもある目白下落合界隈の、歴史伝統と由緒格式溢れる高級住宅地を妬む人たちが多くて、大変です
自分も目白駅すぐ側の下落合に住んでいるけど、目黒駅の方が発展しているし
住宅地も高級だと思うだけです。
地元ですが目白をロイヤルタウンなんて考えたこともありません、生まれて初めて聞きました。
どちらかというと、生活するのに不便だし発展しない寂れた田舎風の駅だと思っていますよ。
住宅地も閑静といえば良い言い方ですが、実態は夜道も暗くて寂しいと思っています。
目黒駅周辺と目白駅周辺を比較するのは、繁華街の歌舞伎町・六本木界隈と住宅地の松濤・麻布界隈を比較するようなもので、全く以てナンセンスです。
413が考えたことがあるかないか、聞いたことがあるかないかは別として、目白がロイヤルタウンであることだけは間違いないな。
それは、あんただけの思い込みのような気がするんだけど。
ロイヤルタウンだと、住民に何か良いことでもあるんだろうか。
皇室関係者も、1名を除いて通学しているだけで目白に住んでないよね。
学習院があるだけで、ロイヤルタウンなの？
皇族方がお住まいの街をロイヤルタウンと呼ぶ訳ではありませんし、実際、皇居や赤坂御用地、若しくはそれらが所在する千代田区千代田や港区元赤坂を、一般にロイヤルタウンとは呼びません。
普段から皇族方がお住まいの場所は、基本的に周辺の俗世間からは隔絶されており、一般参賀等の公式行事を除き、皇族方が一般国民と触れ合う機会等は殆ど皆無です。
また、仮に公式行事があったにせよ、そこでの触れ合いは、あくまでも形式的・儀式的・儀礼的なものに過ぎず、そうした性格の行事が執り行われる皇居や赤坂御用地等が所在する街は、ロイヤルタウンの構成要件を満たすものではありません。
一般にロイヤルタウンと呼ぶ場合、皇族方との所縁が深く、時として一般国民との私的な交流が、ごく自然な形でなされるような街を指すものです。
皇族方が青春時代を、学習院の御学友らとの自然な私的交流の中で、楽しく過ごされ、時にお忍びで、ごく普通のお店にもお出ましなさるような、そんな打ち解けた親近感をごく自然にさりげなく醸し出すことのできる目白と云う街が、都内きってのロイヤルタウンであることには疑う余地がありません。
この他、御用邸がある葉山や那須、皇族方が古くから好んで訪ねられていた軽井沢等も、いわゆるロイヤルタウン的な性格を有する街と申せましょう。
ま、平たく云えば、素顔の皇族方、普段着の皇族方のご様子を垣間見ることができ、時に私的な交流も可能となるような、そんな街がロイヤルタウンでしょう。
簡単に云えば、その辺でプライベートな皇族方をお見掛けしても、何ら不自然ではなく、気付いても誰も驚かないし騒がない、素顔の皇族方がしらっしゃるのがごく当然、と云った風情の街が、いわゆるロイヤルタウンです。
４１８〜４２０はいい線をついていると思う。
皇室ゆかりの地ということよ。
皇族の方々もこの掲示板をご覧になられてるのでしょうか？
見ないだろうね。こんなマイナーな掲示板は。
見てるのは俺のような目白にしがみつきたいちんけな野郎が大半よ。
結局 学習院があると言うだけなんだ、徳川ビレッジはどうしたの？
徳川さんは将軍家の流れだから、ロイヤルファミリーとは直接は関係ありませんよね。
もちろん、徳川さんと皇室のつながりは、浅からぬものがありますし、
たまにお忍びで皇族方が徳川さんを訪ねて来られるようですが。
目白とはそう云う街ですので、皇族方がいらっしゃっても、特に驚くことではありませんが。
皇族御用達の学校があるというだけじゃない。
庶民のくせに、虎の威を借るキツネの気分なのか。
庶民と皇族は別の人種だと思うよ
まあまあ、あまり妬まないで下さいね
＞429
目白育ちだから良くわかるけど、最近では世帯数ではアパート、マンション族の方が
圧倒的に多いんだよ。小学校でも戸建ての子供は3割もいないんですよ。
戸建て住まいはやはり年寄りばかりで子供がいる家庭は本当に少ない
中には同居している二世帯住宅もあるけどね。
それにさ、線路沿いに続々とできる専門学校、
ああいうガラの悪い生徒が増えると雰囲気は馬場と同じになるんじゃ？
ちなみに来春もう１校オープンするよ。
ここはマンション板です。マンション住まい、大いに結構。
ただし、ワンルームとかの貧乏臭いのは勘弁。100平米超の億ション級でお願いします。
確かに100㎡超のマンションは目白地区に多い気がする。
でも目白ガーデンヒルズも億ションは25％程度らしいですよ
戸数なら全体の65％は、一般的な普通のグレードの部屋ですからね。
もちろん億ションではありません。
全体の25パーセントと云っても、全部で400戸の大規模物件ですから、億ションは100戸超ですよ。
単独のマンションで億ション100戸超は、おそらく日本有数の億ションの数です。
昨年当時は、単一マンションでの億ションの数は地域で一番だったらしい。
戸数で65％だけど、専有面積ではハイグレードの部屋に逆転される。
>429
何言ってんのさ。
目白最高峰と言われる下落合２・３丁目辺りの屋敷町だって低層億ションが増えて
マンション街化してきてるのが現実なのに…。そういう所に住む人達は殆ど新興成
金なんだけどなぁ。こんな板でしきりに目白を自慢したり、過剰に賞賛するのに限っ
てそういう手合いだったりするんだろうな。
いえいえ多分、多少背伸びをして新築マンションの安めの部屋を買った人だと思いますよ
よくいますよね、自意識過剰な方って。自分のことでもないのに学校自慢、我が町の有名人、政治家
とかを自慢する人。
みなさん、しっかり釣られていますね（笑）
敷地の広い注文建築の一戸建て邸宅から学生向けの賃貸アパートまで幅広く混在してるのが
目白の実態です。高級住宅街としての街並みの統一感はあまり感じられません。そういう意
味だけで言うなら、目黒、世田谷、杉並辺りの高級住宅街の方がよほど統一感がありますよ。
グレードの差こそあれ、目白に限らず都心の高級住宅街というのは往々にしてその範囲が狭
く、マンション街化が進んでいるというのが実態ですからね。
目白エリアの最大のメリットは、発展しない田舎風だということ
池袋と高田馬場というターミナル駅に挟まれて、商売も難しい。
山手線の駅としては、こういった状況は住民にとっては貴重ですよ。
駅前の広大な一等地を独占している学習院の移転要請が住民から出ないのが不思議なくらい。（笑
立教、早稲田、日本女子大にしても駅から何歩も下がったところにあるでしょう？
その昔、学習院に配慮して校門の前に目白駅が出来たのかもしれないと思えるくらいです。
住宅地としての目白の歴史は、およそ120年前の、旧日本鉄道（国鉄やJRの前身）品川線（現山手線）目白停車場開業当時にまで遡ります。明治期、五摂家筆頭近衛侯爵家が、目白停車場の西（現在の新宿区下落合２、３丁目辺り）の天領、約２万坪を明治天皇から下賜給わり、そこに文麿の代に荻窪（荻外荘）に移り住むまでの間、広大な敷地の大邸宅を構えたことが、目白下落合界隈の由緒格式ある高級住宅地の始まりでした。
その後この地に宮内省の手により建てられた旧学習院昭和寮は、英国名門パブリックスクールのイートン校等に範をとったもので、今上天皇が学習院時代にご在寮であったことはつとに有名です。また、目白通りを隔てた北側（現在の豊島区目白３、４丁目辺り）には、江戸期より尾張徳川家等の下屋敷が点在し、もうひとつの高級住宅地の起源となっています。この界隈には徳川ビレッジや徳川黎明会等が存在し、現在でも尾張徳川家当主がお住まいです。
こうした街の歴史・成り立ちに思いを致せば、目白エリアの性質や特殊性が十分理解されるはずです。また、それらは決して過去の歴史上の話に留まらず、いまなお旧紀宮様のご自宅があったり、秋篠宮妃紀子様や常陸宮妃華子様のご実家があったりと、過去から現在、そして永遠なる未来にまで連綿として絶えることなく続いて行く、この街と皇室との決して切り離すことのできない強い関係や所縁の深さを表すものなのです。
翻って、世田谷・目黒等の郊外新興住宅地の場合、歴史由緒に話題を転じようとしても、大変恐縮ながら、目白のそれと匹敵・比肩・比較し得るほどの、際立った特徴や顕著な傾向等をうかがい識ることはできません。特に目黒駅周辺は雑然たる繁華街に過ぎず、歴史や謂われと云えば、庶民のために無許可で坂を開き江戸幕府から極刑に処せられた一商人の名にちなんだ、権乃助坂くらいのもので、あとはパッとしないばかりか、皇室との所縁は皆無・絶無です。その他エリアも、基本的には戦後開発が進んだ新興住宅地ですので、区画整理はきれいですが、ただそれだけの住宅地と云えましょう。
もうええわ
＞＞４４０
目白エリアは、発展しないのではなく、地域住民の努力の結果、こうした街としての伝統の維持保存を図っているのですよ。伝統とはそう云うものです。
そもそも明治期、目白を赤羽方面から上野方面まで品川線を分岐させるターミナル駅にする計画が持上がりましたが、閑静で落ち着いた緑溢れる上品で上質な住環境を維持するため、当時既に山の手屈指の高級住宅地であった目白に住まう、旧貴族・華族階層を中心とする高級官吏・軍人・医者・学者・実業家・政治家等の高級住民達が猛反対し、計画はとん座。
旧国鉄は、しかたなく目白北部に分岐駅をわざわざ新設することを余儀なくされましたが、それが現在の池袋駅の始まりなのです。つまり、目白住民の反対運動なかりせば、この世に池袋駅も存在し得なかった歴史の綾と申せましょう。
以来、昭和・平成にかけても、幾度となく地下鉄や私鉄の目白駅乗入れ計画が検討・議論されて来ましたが、住宅環境の保全や、文教地区としての品位・治安確保等のため、住民の反対や当局の指導等により、目白駅周辺は、いまなお明治期以来の良好な環境を維持し続けているのです。
ほんの数年で町並みが変わる都内の他の多くの街とは大きく異なる、目白エリアならではの特徴と申せましょう。
これ新手のスキームか
下落合２丁目、３丁目は坪３５０万近いな、最近。とても買えないよ。
学習院がなければ目白は田端や大塚と変わらん
学習院があってこそ
田端や大塚の方が便利で住み良いよ
目白のマンションは、不便なところにしかないのに割高だね、しっかしなんでこんなに
スパーマーケットがないんだろう、みんな池袋や高田馬場で買い物しているの？
椎名町だな。買い物は。
そう、目白地域の特徴は今でも宅配が多いのです。
御用聞きが来て宅配してくれるからスーパーが発達しなかったのでしょう。
そのせいか、スーパーの丸正やユネスコでも3,000円以上の買い上げの場合宅配してくれます。
雑司ヶ谷、高田馬場も物価は比較的安いし、高田はもっと安いから
生活費を安く抑えるなら、自転車は必需品でしょう。
でも最近のマンション、自転車はせいぜい1世帯1台分しか用意されてないんだよね。
>456
よしや以外だったら
せいぜい１丁目のセイフーとその周辺に小さな商店が少しあるだけ。
２丁目・３丁目はスーパーはもとより商店街なんてないし。
いずれにしても、高田在住や在勤の本当に近くの人以外が、
わざわざ買い物しに来るような所なんてない！
ウソ書いてるのはあんたの方だろうが。
田舎者が目白のはずれに引っ越して来て舞い上がってるんだね、可哀相に。
だから〜
スーパーなんかで毎日買い物するような人は住んじゃだめなのよ。
下落合だけど、ピーコック、丸正、ユネスコまで徒歩５分前後だから、買い物はらくらくですよ
何代も東京育ちなんだろうな、感覚はわかるね。
地方出身者にはわからない特殊な感覚なんだ
今どき、電動自転車に乗っていないおばさんは時代遅れ、化石かもよ。
最近目白に建ったマンションの住人には、駅前のコマースが成城石井や紀乃国屋や明治屋、
クイーンズ伊勢丹、ザ・ガーデンなどの高級スーパーに変わるのを期待する人が多いそうな。
目白２丁目・駅徒歩７分の目白ヒルズというマンション（野村旧分譲）
が６８９０万円で売りに出ているそうですね。
詳しくは目白の中古マンション情報スレにて。
要するに目白地区とは、開発の遅れた23区内における、偉大な田舎なんだよね、
学習院だけが唯一の心のよりどころということか。
目白界隈に富裕層が多いのは事実ですが、それでも目白の商店街にお金を落とさないのは、やはり魅力的なお店が少ないからでしょうね。
もちろん、目白界隈は、新宿・池袋に限らず、他の都心部商業エリアも近いので、敢えて目白界隈のお店に依存する必要性は高くないのでしょうが、
フォーシーズンズ辺りから目白駅を経て聖母坂上界隈に至るまで、目白通り沿いがもっと再開発され、魅力的なお店が増えれば、目白界隈の商店街も一層繁栄すると思います。
最近、田中屋の品揃えが少なくなってきていますね。
何故なのか理由が知りたいです。
昔は食材もたくさん置いてあって、ザ・ガーデンのような
品揃えでしたが、今は酒類とお菓子とハム・チーズぐらい
になっています。以前の方が良かったですね。
あの若社長（若くはないが）はかなり変わり者みたいなので、
何考えているのかよくわかりません。
＞477
それは昔の話です、現在ガーデンヒルズを筆頭に大関クラスの目白プレイスと高田地区に
高額所得の住民は流れているのです、この辺りは地域でも有数の高額所得者の集まりになると
目白プレイスのスレでも書いてあります。
更に再来年には、学習院下に住友の目白プロジェクトⅡで300世帯の高級マンションが
供給されてさらに加速する予定です。
下落合には老人世帯と二世帯同居の自分では家の買えないパラサイトな人が多い
オーバーローン、バブルの後遺症で鼻血も出ないマンション住民も多いみたい。
時代は移り変わるのです、下落合では庭付き戸建てが取り壊しになると、必ず3階建ての
建て売りになります、購買層が限られる目白ブランドの神通力が通用しない時代になりました。
駅前の田中屋は昔と比べると随分落ちぶれた感じがしますよね。
元々古ったれた感じの店だったのですが、それにしても。
その昔、田中屋が１階全部を使っていた時、売ってたケーキが美味しかったのに…。
皇族が選ぶマンションはさすがに最も格が高いといわざるをえない
481は何も分かってないのね。
初めて目白で降りた友達がひとこと。
「山手線の駅とは思えない。郊外の私鉄の駅前みたい」
私はそれをホメ言葉と受け取りました。
特別高級でもなければ目を覆うほど猥雑でもない。
乗り換えもできないし他所から訪れるほどの場所もナシ。
住んでる人たちがマッタリしてる、それでいいと思います。
うん、変に変わっていかないで欲しい。
ってか、“あの人”はもう皇族の人じゃないんですけど？
結婚後は皇籍を離脱して民間人になったのですから。
大体、目白に長く住んでるからといって、エリア外の人が思ってるほど学習院とか皇族の人達の
存在を意識してないんだけどなあ。やたらと、学習院とか皇族ゆかりの街のイメージで宣伝され
るのが鼻についてるくらいなのに。
皇族＝目白 なんて思うこと自体がおかしいというか、自意識過剰、理解できない
普通は、
皇族＝皇居、赤坂、明治神宮、豊島が丘（護国寺）なんじゃないのかな（笑
あのマンションはさすがに宮内庁関係者や公安関係者及び国立大の医師等が多いようですね。
目白と皇室は切っても切り離せませんよ。
オール学習院の集い等の催し物には必ず皇族方がお見えになり、
学生以外では、目白の地域住民のみ参加できます。
皇室と地域住民の、ごく自然な交流がなされている町は、都内では目白だけです。
皇居での一般参賀や各種記帳等は、あくまでも形式的・儀礼的な行事に過ぎず、皇室と地域住民等の私的接点・交流等はありません。
488さん、念のために申し上げますが、豊島岡御陵（正式には豊島岡墓地）と護国寺は別物ですよ。
明治政府が護国寺の土地を譲り受けて、皇族の墓陵としたのが始まりですが。
目白や皇室について語るのであれば、もう少し勉強なさった方が宜しいかと、、、
もちろん目白もそうですね。
下落合は西武新宿線です
下落合４丁目の聖母坂の方の人でもない限り、
住人の殆どは西武新宿線の下落合駅など使いません。
不便なことが目白の住宅地の自慢なんだね。
高田地区は新興の目白地区として変わっていけばいいと思います。
こちらは戸建て住宅街というより、目白と付く準高級クラスのマンションの並ぶ地域としてです。
下落合２・３・４や目白３・４辺りは静かな高級戸建て住宅街としてマンション化・ミニ戸建化
を極力避けるべきだと思います。マンション用地として最適な目白は高田地区が担えばいいでし
ょう。
そうですね
西武新宿線も結構高級ですからね
下落合もなかなかです。
物件としてはあの物件が皇室が認めた最高のものですが
>501
高田地区には海はないし、埋立地でもないだろうに…。
例えがあまり適切ではないような気がするが。
同じく山手の川沿い低地であって再開発の進む大崎なんかが一番適切だと思う。
しかも、近くの高台に高級住宅地を控えているし。
高級住宅地をありがたがっているが、マンションについては住宅地には小規模マンションしか
建設不可能でしょう、個人所有だから再開発なんてあり得ない、相続で切り売りされるのが
ごく普通です。
あの物件が一流なら、その近くの物件は三流と言うこと？
>503
そうですね。高級住宅地内には低層小規模マンション以外は不可能です。
だから、高田のような場所じゃないとある程度以上の規模のマンションは難しいのでは？
ということなのですよ。そういうのをあえて「目白」と冠しておけばいいということで。
訂正します。
503へのレスではなく、504へのレスでした。
>487大体、目白に長く住んでるからといって、学習院とか皇族の人達の存在を意識してないんだけどなあ。やたらと、学習院とか皇族ゆかりの街のイメージで宣伝されるのが鼻についてるくらいなのに。
487さんに同感です。昔から住んでいる者としては、ただこの街のゆったりした雰囲気が好きというくらいで、人に自慢するなんて考えたこともなかったです。
このスレがたって以来、目白住民は変にプライドを持ってると勘違いされそうで、
目白に住んでいると人前で気軽に言えなくなってしまいました。
元々はマンションを売るデベのイメージ戦略と、それを鵜呑みにして喜んだ一部の新住民の方がたてたスレなのでしょうが、
そろそろ議論も尽きた頃と思いますので、このへんで終わりにしてはどうでしょう。
目白に住む者にとって、このスレが続くことは恥ずかしいだけで、
全くプラスにはならないと思います。
外にアピールして分かってもらおうとするのではなく、自己の中で自分の街に満足し気持ちよく暮らせていれば、それでよいのではないでしょうか。
>このスレがたって以来、目白住民は変にプライドを持ってると勘違いされそうで、
>目白に住んでいると人前で気軽に言えなくなってしまいました。
目白に住んでるといっていいと思うよ。
こういう掲示板にいる人って、実はそんなにいないから。
目白電波とかいう言葉もみんな知らないよ。
目白のマンションチラシより
「目白に、はじめての風景を。」
生粋の邸宅地として、都心有数の文教地区として長い歴史を重ねてきた都心の静城、目白。
この誇り高き街に相応しい「人間本来の邸宅」を目指し、知と技を集めて送る確かな住まい。
目白エリア初のタワーと緑に浸るレジデンス−この新街区は、目白の新たなプライドとして継承されて行くでしょう。
住宅という器づくりの枠を超え、理想の都心居住の在り方を「街づくり」から提案いたします。
2005年1月配布、目白プレイスチラシより、原文のママ
目白のマンションチラシ 2
都心の奇跡、東京・目白一丁目に。
新宿にも池袋にも、渋谷や品川、六本木にもなくて、
けれど目白を、あの辺りを、静かに包んでいるもの。
それはきっと「品」ではないでしょうか。
目白駅を降りてみてください。
他の駅のように消費や金融の看板など目に入らない。
肩をいからせて我がもの顔で練り歩く輩も、喧噪もない。
銀杏並木にそって歩いてみましょうか。
この街にあるのは都心とは思えない静けさと豊かな緑だけだと、
心が喚起しているはずです。
かつて東京のどの街にもあったのに、今はかぞえるほどしかないもの。
人が生きていく上で、何よりも大切にしたいこと。
それがこの街には奇跡のように残っています。
目白ガーデンヒルズパンフレットより原文のママ
目白のマンションは公務員優先
国立大卒優先とかあるみたいですね。
公務員で7000万円以上の物件が買えるなんて素晴らしい。
投資マンション業界で公務員をターゲットにしています、
理由はローン審査が通りやすいから、売り主にとってメリットが大きいのです。
国立大学優先というのはさすがにないでしょう、申込み時点で履歴書を
提出することもありませんから、ただの妄想でしょう。
東大をはじめとした一部の国立大を除いて地盤沈下で、難関私立よりランクダウンしています
経験のない高卒の人にはわからないんでしょうね。
下品な成り上がり金持ちよりも清貧なインテリを優先させるのはいいことだ。
目白で生まれ育ったチープな住民にも愛の手をさしのべて欲しい。
清貧なインテリは、自己満足だけで税金たくさん支払ってないからダメでしょう。
新マンション住民のなかに見られる、下品な成り上がり者や田舎者が税金支払ってくれるでしょう。
>>514
全く同感です。
お金がある事と、品格があることは違います。
昨今、成り上がりでもお金さえあれば「セレブ」
などと誤解されていますから迷惑でしょう。
タワー高層階には、そのような方々が多いようで
すね。
インテリなんて大したことないでしょう。
東大だけで一学年何千人もいるんですし。
普通に勉強してれば下衆でも東大ぐらいいけますし、差別化にはならない。
すなわちいい大学出て、リーマンやるのなんて誰でもできる。
そのような人こそ「品」がない。
親もお金持ちでなおかつ教養がある方が望ましい。
マンション買う時点でセレブでもなんでもない。
貧乏人の巣ですよ。
笑わせないで
たまたま高校の時に勉強に興味があって、立派な国立大学を卒業してもその後の人生で
かなり違うんだろうね。
やっとたどり着いた目白のマンションの低層階、悲しくならないのかな。
学歴のある公務員を優先するのは品格という点ではいいですね。
タワーマンションには、貧乏人は購入不可能な価格の物件がたくさんあるので、
貧乏人の巣っていうのには無理があるのではないですか。
こういう物件は、高いところに上りたがる成り上がりが、ステータスとして購入
することが多いのです。
本当のセレブは、昔からのお屋敷町にある戸建ての旧家に住まい、幼い頃から礼
儀作法躾けられ、しっかりとした教養を身につけて育つ方が多いですね。
質素で奥ゆかしく、心豊かに暮らす。お金が全てではないという価値観の元に、
備わる人格こそ「セレブ」でしょう。そんな皆様は確かにマンションは選ばない
でしょうね。
＞学歴のある公務員を優先するのは品格という点ではいいですね。
公務員に目白に良くある8000万円超の物件が買えるのでしょうか？
共稼ぎなら可能かもしれませんね。
人事院勧告があるし年功序列賃金ですから、マンション購入年齢に年収1000万円超ということも
少ないでしょう、公務員ですから。
目白のマンションの営業さんに聞きましたが、1億近い物件にサラリーマンとか
公務員が申し込むことはほとんどないそうですよ。
申し込めるのは、訳ありの親がお金持ちとかだけでしょう。
公務員はローンし易いですから買えないこともないのでは
目白下落合界隈には、大学教授等も多くお住まいですが、それは大学教授等の年収が高いからではなく、もともと裕福な資産家層から大学教授等になる人たちが比較的多いからなんですよね。
目白にも成金さんはいっぱい住んでますよ。
学習院のこととか、成金向きの街ではないとか、
ここで語られてることはあまりにもイメージが先行し過ぎていると思います。
街のブランド価値はイメージで決まります。いまどき六本木ヒルズと云えば、ネット企業等IT成金長者の＊＊と云ったイメージ。イメージとはそう云うものです。
目白下落合界隈は、地味ながらも真面目な奥床しい古くからの資産家層、或いは軍人・高級官吏・日銀等政府機関幹部・医者・法曹・学者・芸術家・文学者・旧財閥幹部、有力政治家等々、明治期以降を代表する高学歴エリート・エスタブリッシュメント層が代々住まう街といったイメージが強いと思います。
目白下落合界隈は、地味ながらも真面目な奥床しい古くからの資産家層、或いは軍人・高級官吏・日銀等政府機関幹部・医者・法曹・学者・芸術家・文学者・旧財閥幹部、有力政治家等々、明治期以降を代表する正統派の高学歴エリート・エスタブリッシュメント層が代々住まう街といったイメージが強いと思います。
ところで、TANAKAYAのところに成城石井が入るって噂ホントですか？
歴史ある目白の街には、伝統ある明治屋等がお似合いだと思いますが。
531、また君か、あちこち同じことを書き込むなよ
532さんは、何者ですか？ いろんなスレ巡回してるようですが
目白に住んでるけど、他人に小金をばら撒いていい気になってる成金趣味の人もいるよ。
それは何も今に始まった話じゃなく、かなり前からの話で。
もちろん、そんな人が評判なんか良いわけないけど。
そういう人種の人達が互いに見栄張り合ってツンツンしたりしてる。
「うちの息子は絶対開成に入れるんです」なんて感じで血眼になってて、
他の似たようなママ達と張り合ったりしてるわけ。
目白にも、たまプラとか青葉台など成金好みの東急沿線新興住宅地と似たような光景
があるんだよ。
学習院初等科には通えまい。
ここに大きな差がある。
初等科は目白じゃないけどね
一部の田舎者とお宅かニートが勘違いしているスレですね。
まともな目白住民は535さんのような光景も見てるし、話もよく聞きますよ。
まともな目白住民て、何が「まとも」なの？ ただの庶民て意味？
もちろん目白にも、いろんな人種が住んでますよ。そんなの当たり前だと思いますが、、、
名家及び国家公務員がまともでしょう。
成金はまともではない。
まとも（名家、公務員）＝勉頭だけが良い＝お人好し＝世渡り下手＝清貧もしくは小金持ち
少し変人（民間企業、自営）＝利己主義＝頭が回り世渡り上手＝大金持ちも中にはいる
資本主義社会では、こんなところでしょうか。
金融機関用語だと お人好し＝世渡り下手 人が悪い＝世渡り上手 といわれてました。
エリートは公務員でしょう。
人間は知性と品性が大切。
いくら仕事ができてもお金があってもこの２点が欠ければそれだけでアウト。
目白スレだけでしょうね、こうした無垢な議論が似合うのは、、、
＞エリートは公務員でしょう。
キャリア組のほんの一部だけ、それも同期のトップクラスだけ
あとの大多数はうだつの上がらない、役所のおじさん、おばさん。
>512
デベがお客の学歴までどうやって調べるの？
中には自慢したくて大学名出しちゃう人もいるかもしれないけど。
大学の教員ならＨＰで公表している人も多いけど、
一般公務員・リーマンが国立出ているっていうのは情報流出以外あり得ないのでは？
この掲示板で語られてるような目白像に惹かれて流入してくる層こそが
目白を殺伐とした雰囲気の街にしていくんでしょうね。
古くからの目白住民はこうした風潮を実に嘆かわしく思っていますよ。
だから、そうした層の受入先として高田地区を活用することは旧来の目白を護るためにも
有用なのです。目白イメージを全面に出して売り出すけど、旧来の目白とは異なるという…。
都心部に成金趣味・趣向の華美で虚飾に満ち溢れた粗野で下品な街が増えた中、目白は本物を識る良識ある大人の鑑賞に耐え得る数少ない品位ある奥床しい真の山の手邸宅地と申せましょう。
目白＝正統派
そんなイメージてすね
やはり、目白といえば、近衛町や御留山ですよね
由緒格式
歴史伝統
品位風格
文化文教
教育教養
閑静静謐
質素品格
緑陰風致
皇室皇族
貴族華族
名家名門
家柄門地
正統血統
紳士淑女
学位学歴
選良選民
上流社会
ノブレス
ノーブル
ロイヤル
某週刊誌の記事によれば、目白の某高級マンションは、分譲後半年で約五割も価格が上昇したそうです。やらり、目白効果でしょうか？
＞549
最近の高田地区のマンションは、目白プレイスしかないですよ。
高額所得者の集まりになるといってた割には・・・・・・。
レジデンスも国産自動車の見本市みたいで、ガーデンヒルズとは
まったく違う雰囲気ですね。
暗いので蛍光灯だらけのエントランスに入るのと違って、タワーはゆとりがあって、まあまあです。
良識見識
規律節度
謙虚謙譲
本質上質
保守本流
独立自尊
名望名士
政府高官
国家枢要
品のない城南地区の方スレしないでください。
私も中落合で育った（目白文化村）ので分かるんですが、政財界と華族、皇族が目白地区でダントツに多く住んでいるもしくは住んでいたのは、実は、落合地区なんですよ。
だから、こだわるんでしょう。下落合に。豊島区目白は徳川さんぐらいだし、目白台は角栄と野間家でしょ。落合地区はホンダ、花王、大日本印刷、大正製薬、出光などなどのオーナーと津軽華子、伏見宮、徳川分家など華族皇族、政治家は、河本、橋本、石橋、中川、後藤田など大臣級はきりなし多数でしたから。
でも、土地が細分化されていくのは悲しいことです。別に個人的に落合に拘りはないですが、目白地区全体が今よりきれいな街になって欲しいと願うばかりです。
グローバル資本主義の現代にあって、目白エリアも昔ながらの「名門」や「伝統」にすがるだけ
では、プレミアムエリアとしての地位を守るのはもはや限界にきているということなのですよ。
旧きを大切にしながらも、新たなる目白文化のルネサンスが今必要とされているのです。これが
失敗に終わったら、目白は没落しゆくかつての高級住宅街というレッテルを貼られ、歴史の奔流
の中に呑み込まれて滅びてしまうでしょう。と言うか、現状はもうそうなりかけているのですが、
どうやって異なった活路を見出すかに目白の未来はかかっていると思うのです。どうしたら、地
域価値の向上になり得るのか、行政のみならず地域を愛する新旧問わず地元の住民が自ら主体的
に考え行動するまさにその時なのではないでしょうか？
具体的には、何をどうするべきなのでしょうか？
元皇族の方、周辺のSPの警備だけだでも凄いなと思いましたが、主治医と警備の人が
マンション内に住んでいるという話を聞きました。
一般民間人とは、生まれも育ちも違うからこの程度は当たり前なのかもしれませんね。
だいたい、東京のおかしいところは、需要と供給がおかしな形で発展している。山の手線の乗降客が多い高田馬場、目白、大久保など洒落た店や大型商業施設が何もない。自由が丘などよりよほど儲かると思うが？あるのは、パタゴニアと渡辺雪三郎のブティックだけ。目白道りの拡幅など表参道のようにする。住宅地は容積率の見直し。目白道りに面したところは、4階立ての西洋風な建物に統一する。坂下は、5〜7階建ての商業とアミューズメントパークとするなどするとイメージ変わりますけど。今のままでは、地盤沈下。街として特徴をだす事で城北地区のハイソな街に再びなるであろう。もともとのポテンシャルは高い所なので。
目白駅は、山手線の中で二番目に乗降客が少ない、いわばマイナーな駅。
おまけに駅近一等地は学習院や川村学園に占められ、一帯は都内屈指の文教地区だから、商業開発にも限界あり。
しかも、すぐ近くに新宿や池袋等の巨大繁華街があり、外からわざわざ買い物に来る客もまれ。
だから、表参道や自由が丘のようになることはないけれど、落ち着いた高級住宅地とはそういうもの。
表参道も自由が丘も、いわゆる由緒正しい高級住宅地ではないので、目白とかと比較すること自体が無意味。
目白は、事実上、都内唯一のロイヤルタウンとして、他のいかなる街とも異なる独自の発展を遂げるので、俗物的なご心配には及びませんよ。
でも金持ち結構出ていってる。橋本→田園調布も、三井不の江戸→吉祥寺も河本は三光汽船つぶれて、太平洋金属も。跡地全部高級マンション。しかも昔から細分化された汚い戸建てやアパートそのまま残り最悪。ホンダも下落合→西落合。
最近じゃついに伏見家もだもんなぁ。
なんか対策たてなきゃ。
城南地区なんぞに馬鹿にされたくないし、もっと田舎のやつにまで罵られる始末そりゃ引っ越すは。
へんなやつも、越してきてるし。例えば、公立の教員とか、所謂、庶庶民。
本田も橋本も河本も後藤田も、かなりの昔話であって、全然最近の話ではないよね。。。
最近は、港区や渋谷区が人気だから、いかにその流れの中で、下落合界隈も都心部高級住宅地の一角として発展するかが重要。郊外の自由が丘なんか全く眼中にないよ。
やはり、高級住宅地にはイメージが大切。ブランド力を高めて大いに宣伝する必要があると思う。
そのためには住所も重要。やはり下落合とかは、やや地味かなぁ。
たとえば、青山が権田原、表参道が穏田のままだったら、これほど人気の街になってたかは甚だ疑問。
下落合も、いっそマンション名に多用されてる近衛町や御留山に改称しても良いのでは？
あと、街は点ではなく線や面で発展することが重要。池袋とのつながりはマイナス要因かも知れないので、むしろ目白台・関口・音羽や神楽坂・市ヶ谷等との線的・面的つながりを重視してブランドイメージを高めると良いでしょう。
それから、高田馬場を都・区・JR・西武・地元商店会等が連携して再開発すべき。新宿区内では新宿駅につぐターミナル駅で、単に学生街の最寄駅と云うだけでないポテンシャルがある。
569良く知るってんなぁ
568だけど、小学校落4、1もしくは、筑付？
少数派の学習、慶応幼稚か？
この辺の金持ちって、小学校公立か筑付で中学から慶応、武蔵、麻布に行かせる親多いんだよ。
レベルが、少し（偏差値10ぐらい）落ちるやつは、立教、学習院もいるけどいかせたがらなくて公立中行って嫌な思いするんだよなぁ。坂下の不良成金といっしょになって。
神田川の護岸工事で急激に地価があがったため。
佐伯公園とかどうなってるんだ。日本の洋画家の先駆者だぞ。ぼろほろ野晒し。
文化も大事にしない。
行政がなってない。
おとめ山が残ったのも、地方地盤の大臣が中落合に住んでて（日通事件で捕まった人）、地元民の訴えを聞いてくれて、強力にバックアップしてくれ、角栄に直談判してくれたからなんだ。流行に捉われず、この街を愛してくれる人なら、田舎者だろうが、成金だろうが大歓迎だと思うが。
下落合は永遠に不滅ですよ
近々、おとめ山近辺の官舎が払下げられ、高級低層億ションが作られるでしょうから、基本的には、他の都心部高級住宅地と同様、高級マンション街化が進むとは思いますが、それはそれで良いのではないでしょうか。
>574
敷地の大きい所は高級マンションになるでしょうけど、個人宅が売りに出されたら大抵
分割されてミニ戸建てになるんですが？必ずしも高級マンション街化ということにはな
らないのですよ。ミニ戸建てと低層マンションの双方に侵食され、高級住宅街としての
趣を次第に失っていっているのが下落合の現実です。
それは麻布とかでも同じですよ。中途半端な敷地は細分化され、まとまった敷地はマンション化されてます。
橋本は目白と並ぶほどにいい場所として人気ですね。
高級住宅地のお屋敷といっても、100坪〜200坪ですから個人宅は切り売りかミニ戸建てになるんでしょうね。
でも、世田谷や目黒などの城南新興住宅地に比べれば、まだ三階建のミニ戸は少ない方ですよ。ミニ戸建てるぐらいなら、マンションの方がまだマシです。
東京の場合は、住宅地は西高東低だから戸建ての人気がイマイチなのです。
下落合も崖下と目白通り沿いは、交通至便だからミニ戸建てがけっこうあります
奥の方は駅遠だから開発はこれからでしょう。
>>579
>世田谷や目黒などの城南新興住宅地に比べれば、まだ三階建のミニ戸は少ない方ですよ。
そりゃ、住宅地そのものの面積が世田谷・目黒に比べれば少ないからね。
>ミニ戸建てるぐらいなら、マンションの方がまだマシです。
現実はあなたの考えに反してミニ戸もどんどん増えつつあります。
>>580
>住宅東京の場合は、地は西高東低だから戸建ての人気がイマイチなのです。
はァ？意味不明。西高東低と戸建ての不人気とどう繋がるんですか？
>下落合も崖下と目白通り沿いは、交通至便だからミニ戸建てがけっこうあります
崖下は工場とかオフィス、新目白通り沿いにマンションがあるものの、戸建て自体
数が少ないのですが？目白通り沿いだってビルやマンション中心でミニ戸建てなん
か建ってませんが？
>奥の方は駅遠だから開発はこれからでしょう。
奥の方という定義がよく分かりませんが、「通りから入った所」という意味なら必
ずしも駅遠とは限りませんが？
世田谷目黒辺りでは、地方出身者を中心に、ミニ戸でもいいから（ミニ戸しか買えないから）住みたい、って価値観のひとが、目白下落合界隈よりも多いってことです
山縣有朋
大隈重信
近衛篤麿
近衛文麿
鳩山一郎
石橋湛山
田中角栄
中曽根康弘
河本敏夫
後藤田正晴
細川護煕
橋本龍太郎
中川昭一
皇室が選んだ某マンションは最も格があるマンションですね。
素晴らしい。
聞いた話だと真偽は定かではないけど、
護衛も主治医もマンション内に住み込みでいるらしいですよ。
下々のものには、無縁の超ハイクラスの話ですがね。
故人と親子と夫婦に分解しただけじゃないの
近所に有名人が住んでいるだけでなぜ自慢になるの？
自分が歴史に名を残す有名人になればいいじゃない？
にしても、真っ昼間から酒ばっかり飲んでるアル中の中川昭一の近所なんて嫌だけどなぁ。
それで教育が悪いだの言ったって、中川の存在そのものが教育上良くないのに。
その上、日本の核武装を煽るとくるんだから、そんな危険人物の近所に住んでいることが
何で自慢になるのか全然分からない。
でも、正直政治家って大変だと思うよ。
まっとうにおえられたの官僚あがりの政治家か2代目。
後藤田、中曽根、橋本。
石橋は、3ヵ月で引退。
中川自殺
近衛自殺
河本倒産
角栄捕まる。
池田捕まる。
どうやらこのスレには現・下落合だけが下落合だと思っている、
街の成り立ち・歴史というものをよくご存知ない方も多いようですね。
要するに、下落合は凄い ってことですね
地方出身者かどうかのリトマス試験紙としては、東京の高級住宅地を尋ねると良いでしょう。
田園調布や成城、はたまた麻布や青山や広尾、果ては六本木などと答えるようだと、明らかな地方出身者でしょう。
もしも市ヶ谷、下落合、本駒込、本郷西片、東五反田、上大崎や北品川などと回答されれば、おおむね代々の東京人とみなしても差し支え無いでしょう。
下落合が高級住宅地だと思い込む人が多い、高級住宅地はなんと言っても地価が高いのが
自慢なんだろうけど、実態はそうでもないことがわかりました。
このスレで読み手が知らないと思って書かれている目白地区の新宿区下落合は、
坪350万円〜400万円というのは事実と違います、場所によってはそれの60％以下です。
今日の売り地の新聞折り込みチラシ：
下落合3丁目 目白駅徒歩10分 宅地 建ぺい率60％ 容積率150％ 所有権
157㎡（47.5坪）古家有り更地渡し 価格：11,000万円（坪単価/231万円）
これは、豊島区内の山手線内側の住宅地なら駒込や池袋にも遠く及ばないし、
巣鴨、大塚と同レベルか、場所によってはやや下回るレベルです。
地型や道路付けの問題もあるけれど、所詮山手線の外側の住宅地はこの程度のレベルです。
地価は人気のバロメーターですから、地元民のイメージや思い込みと実態とは大きく
乖離していると言うことです。
この土地は47坪とミニ戸建て用でもないから、これが下落合の現在の実力でしょう。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
