目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

マンション族が、高額納税者にたくさんはいるわけないでしょう？
マンションは、ローンを抱える人が大半ですよ。
本当のお金持ちは節税対策はバッチリしているんですよ。

低層階で気分が滅入って、少しおかしくなったのかもね。

>>358
彼女は、ずっと自己弁護ばかりです、八つ当たりはみっともないよ
近所に大物がいると、自分も大物になった気がするんでしょうか。
たまには、高いところに上って気晴らしするといいと思うよ・・・

高田地区期待の地下鉄13号線の雑司ヶ谷、平成20年に出来て便利になるはずだったけど
計画が1年くらい延びるという話は、本当ですか？

あの・・・都心、市街地、郊外、じゃないでしょうか？郊外って、吉祥寺とか、立川とか、浦和、浦安、だと思うのですが。杉並。世田谷って都市部、市街地でしょう？

363.364
誤爆だよ

駅前のコマース閉店が相次いでいますが、統一性がないですね。
権利関係が、複雑なんでしょうか？
目白の駅前は、あまり商売に適さないんでしょうローカルですから。

＞このスレでは変わりゆく目白の街や周辺のマンション・住宅のことについて語りましょう！
10年前は、本当に都会とは思えないくらい静かだった学習院下、高田地区ですが騒がしくなりました。
たばこのポイ捨てや、マナーも悪くなって来たような気がします。
目白プレイスのタワーももうすぐ完成、住友の目白プレミアム2も・・・・・・
また、都心の閑静な場所がひとつ消えてしまうようです。
同じマンションでも、ずいぶん住民層が違うんですよ

>>367
うーん。
高田のあたりは閑静というよりは「寂れていた」というほうが近い気がする。
何ともいえない微妙な雰囲気があったよね。
古くからの住民にとっては、環境が変化して住みにくくなっているのは
事実かも知れないが。

学習院下のスーパーよしやへ行くと、夏頃から明らかにマナーの悪い人が増えた
商品をいじって元の場所に戻さない、レジの列に割り込む、店員に横柄な口の利き方、
レジ袋に詰めているときに割り込む・・・
格好は小綺麗でもお里が知れちゃうような気がします。

367さん、369さんは同じ人かな？
私もずっとこの近辺に住んでますけど、特に騒がしくなったとか
マナーが悪くなったとか感じたことはないですけどネ。
ましてやレジの列に割り込む人なんて、未だに遭遇したことないです。
（「いわい」のレジでは、たまにオバチャンにやられますが…）
逆に、庶民的だったスーパーに、明らかに違う雰囲気の客層（表現しづらいですが）
が見かけるようになったことに変化を感じます。

個人的にちょっと不便なのは、夕方に「よしや」に行くと商品が品切れになっていることが
多くなったということでしょうか。
来年にはタワー、その次には住友の物件と、もう「よしや」はウハウハでしょうね。

高田も明治通りを超えると、昔から騒がしい街でしたよね
町工場と小さな家が密集している、古くからの街

目白駅前交番の横にあるＺＯＫＫＡというお店のコーヒーが美味しかったです。
赤坂と目白の２店舗しかないお店なのですが、味は他のコーヒーショップの
チェーンよりも各段に上でした。

みなさま、お尋ねです。
目白下落合エリアで物件探してるのですが、近衛町や御留山の一種低層住専地区で、目白台地の南傾斜高台に立地する、山手線目白駅徒歩10分前後、築5年以内、80平米超の2LDK以上、周囲は緑溢れる閑静で落ち着いた環境で、大手ゼネコン施工の比較的規模も大きい上質な低層物件とかだと、今では幾らくらいでなら買えますでしょうか？

>373
ここで挙げられている全ての条件に合致した物件なんてないと思うんだが。
大体、あの低層住宅地内に規模の大きな物件なんてあったかどうか。
その上、築５年以内なんて限られてくるわけで。
何だかんだと条件厳し過ぎると思う。もう少し幅を持たせて探さないと、
いつまで経っても希望の物件に巡り合えない、なんてことになると思うよ。

１億くらいじゃないの。

>>372
ZOKKAは雰囲気もいいですね。でも値段はスタバ並に高い！
ドトール価格だったら通うのですが。
コーヒー一杯の値段がくるまの天ぷらそばと変わらないのはちとおかしくない？

>376
でも、私的には値段は同じ位でもスターバックスより全然味はいいと思いますよ。
同じくシアトル系のコーヒーで、先日伊藤園の傘下に入ったタリーズよりもいいと
思います。
いずれにしても、おっしゃる通り値段は高いわけで、大手のコーヒーチェーンは
相当儲かってると思いますよ。特に、スタバは立地の良い場所に構えていること
が多いですし。

>>377
確かにスタバはぼろ儲けですね。価格破壊してくれるチェーンは出ないんでしょうか？
ドトールとかは味の面で論外として。

ガーヒルやプレイスに続き、高田地区ではスミフのタワーが、近衛町では東急低層億ションが建設中だし、数年後には御留山近辺の官舎が払下げられ、高級低層マンションの開発が進む可能性が高いので、目白エリアは今後ますます富裕層が集積する都内屈指の高級住宅地として発展することでしょうね。

用事で先週10年ぶりに目黒に行ったけど、駅周辺も住宅街も目白より格段に上だった。
駅には駅ビル、スーパー・・・、住宅地には比較にならない豪邸群・・・
マンションも高層＆高級が立ち並び、同じ山手線の駅でも格が違うと感じました。
目白は二流の駅、二流のマンション街だと感じました、世間が狭いと笑われると反省

>>380
目黒の住宅街ってどこ？タイ大使館のあたりは確かにいいよね。
でもほぼ同じ条件の物件で２割以上安ければ目白もいいんじゃない？
２割未満だったら目黒に住みたい！

目黒駅周辺に高級住宅地なんてないよ。て云うより、目黒駅界隈は品川・目黒・港の区界で複数属性か交ざり合ったエリアなんで、どだい目白駅を比べるのは筋違い。東京を知る者なら、名前が似ているだけの目黒と目白を比較することは決してない。
そもそも目黒は種々雑多な路線が乗入れるターミナル。近隣は商業エリアで落ち着きも品位もない。もちろん風俗店もパチ屋もゲーセンもある。良好な住宅地は駅からかなり離れる。まあ、都会的な雑然さに憧れる田舎者にはお薦めの駅でしょう。
他方、皇室ご用達の学習院がすぐお隣で、都内屈指の閑静で落ち着いた文教地区である目白駅界隈は、山手線沿線には他に比べるべき住宅地は存在しない孤高の存在。今でも皇室関係者が多く住まう、特別な地域なのです。

＞382
目黒の住宅地を何も知らないで、知ったかぶりするなよ。
東京生まれなんだろう？みんな笑っているよ

文京区民だがお金が有れば目白じゃなくて目黒に住みたい。

目黒駅周辺が品がよろしくないというのは事実じゃ

目白の住民、マンションでも学習院、皇室の学習院これしか名物はないのかね
都内屈指の文教地区なんて自惚れしているけど、学習院大学と川村学園しかないないじゃない。
日本女子大は文京区だし、早稲田大学は新宿区。
徳川ビレッジはあるけど、住民はほとんど外国人、皇室関係は赤坂御所
駅前の一等地を独占されているのに、自虐的な住民だ。

なんでも○○区で分けたがる人がいるけど「目白」というエリアで考えないと話がおかしくなるよ。
目黒と同じく、目白も区境のエリアだからね。

目白の坂の上と坂下という区分けが、街を語る上では一番現実的なんだが・・

目黒駅周辺に、目黒区を代表する高級住宅地なぞは存在しない。
比較的近い上大崎は品川区だし、白金台まで行けば港区。
山手線外側の目黒三丁目は大塚山と呼ばれるが、大した住宅地ではない。
その北に中目黒や、諏訪山と呼ばれる上目黒の良好な住宅地があるが、いずれも目黒駅から遥か彼方。
目黒区内の最高級エリアである青葉台も、最寄りは恵比寿駅。
三田は目黒駅にやや近いが、ガーデンプレイスの一角を除き高級住宅地とまでは云えない。
因みに、そのすぐ傍の長者丸と呼ばれる上大崎は品川区。
もっと郊外の碑文谷・鷹番・柿の木坂・八雲・自由が丘・緑が丘辺りになると、目黒駅とは縁も所縁も微塵さえも無い。
目黒駅近辺が高級住宅地だなんて云う人は、おそらく単なる地方出の田舎者でしょう。

田舎者は、380と383ですね。

目黒駅の周辺で、上大崎、白金台、下目黒、三田なんて目白エリアより閑静で高級な住宅街だと思うけど。
知らないことは、恥ずかしいことではないから散策してみて。

文教地区の格式や序列は、近くにある学校の偏差値で決まるのではなく、そのエリア固有の属性で決まるものです。
その観点で言えば、皇族方が学ばれ、故に日本中の総ての教育機関の中で、最も厳しい治安対策や警護態勢が採られ、街の品位確保が図られている目白エリアに匹敵する文教地区は、日本には他に存在しないのです。
因みに、全国の警察署の中で、学習院の目の前にある目白警察署のみ、旭日章に桜花があしらわれていますが、これは戦前に皇居・皇室警護を担当した近衛師団に由来するもので、唯一、目白警察署のみに使用が許されているものです。

なんか、つまらなそうな街ですね。

391さんはおつむ大丈夫ですか？
もともとの主張は、目黒駅周辺に目黒の高級住宅地があり、それらは目白より格上との趣旨で、それが目黒駅周辺に目黒の高級住宅地なぞ存在しないと論破されたんですよ。
白金台や上大崎、中・上目黒の一部が上質な住宅地であることは誰も否定しておらず、むしろそれらは目黒区でない、若しくは目黒駅に近くないことから、反論を受けていたのです。
あなた、きちんと日本語理解できてますか？　それとも、単なる地方出の田舎者さんですか？

あまり街と街の優劣比較などは好みませんが、残念ながら既にその手の書き込みも散見されますので、誤解無きよう、念のため申し添えさせて頂きます。
目白と目黒は、確かに名前は似ていますが、由緒格式・故事来歴など含め、街の性格は大きく異なります。
また、そもそも目黒と云う概念が、目黒区のことなのか、目黒駅周辺の品川区や港区も含んだエリアを意味するのか不明確であり、議論が混乱してしまったのは残念なことです。
まず、目白と目黒の名前の由来は、共に江戸五色不動に遡ります。目白不動と目黒不動です。江戸期に目白不動があったのは現在の文京区関口や目白台の界隈で、堂々たる江戸墨引き・朱引き内の一角でした。
他方、目黒は、墨引き・朱引き外で、昭和初期まで郡部だった遠隔地で、勿論江戸ではありませんでした。
さて住宅地としての目白の歴史は、およそ120年前の、旧国鉄品川線（現山手線）目白停車場開業当時にまで遡ります。明治期、五摂家筆頭近衛侯爵家が、目白停車場の西（現在の新宿区下落合２、３丁目辺り）の天領、約２万坪を明治天皇から下賜給わり、そこに文麿の代に荻窪（荻外荘）に移り住むまでの間、広大な敷地の大邸宅を構えたことが、目白下落合界隈の由緒格式ある高級住宅地の始まりでした。
その後この地に宮内省の手により建てられた旧学習院昭和寮は、英国名門パブリックスクールのイートン校等に範をとったもので、今上天皇が学習院時代にご在寮であったことはつとに有名です。また、目白通りを隔てた北側（現在の豊島区目白３、４丁目辺り）には、江戸期より尾張徳川家等の下屋敷が点在し、もうひとつの高級住宅地の起源となっています。この界隈には徳川ビレッジや徳川黎明会等が存在し、現在でも尾張徳川家当主がお住まいです。
こうした街の歴史・成り立ちに思いを致せば、目白エリアの性質や特殊性が十分理解されるはずです。また、それらは決して過去の歴史上の話に留まらず、いまなお旧紀宮様のご自宅があったり、秋篠宮妃紀子様や常陸宮妃華子様のご実家があったりと、過去から現在、そして永遠なる未来にまで連綿として絶えることなく続いて行く、この街と皇室との決して切り離すことのできない強い関係や所縁の深さを表すものなのです。
翻って、目黒の歴史由緒に話題を転じても、大変恐縮ながら、目白のそれと匹敵・比肩・比較し得るほどの、際立った特徴や顕著な傾向等をうかがい識ることはできません。特に目黒駅周辺は雑然たる繁華街に過ぎず、歴史と云えば、庶民のために無許可で坂を開き江戸幕府から極刑に処せられた一商人の名にちなんだ、権乃助坂くらいのもので、あとはパッとしないばかりか、皇室との所縁は皆無・絶無です。その他エリアも、基本的には戦後開発が進んだ新興住宅地ですので、区画整理はきれいですが、ただそれだけの住宅地と云えましょう。

＞396
祖母が目黒に住んでいるので良くわかるんだが
歴史は確かにその通りなんだが、現在は逆転していると思うよ
街としてのインフラも閑静な住宅街も・・・
西高東低だから仕方ないかもね
マンションの分譲価格や地下が物語っているんだな。

そうかな？　目白下落合エリアの地価は、今や普通の整形地で坪300万円以上、近衛町等の一等地なら坪350万円から400万円超で、純然たる一種低層住専地区としては、田園調布や成城に匹敵若しくは凌駕する水準で、むしろ代々木上原や西原・大山町等と遜色ない水準。
確かに、目黒区では一部エリアで極端に地価が高いエリアがあるが、青葉台・中目黒・自由が丘等いずれも商業エリアに隣接した商業性が極めて高い宅地であり、純然たる住宅地としての地価ではない。

他方、そもそも目白下落合エリアは、我が国屈指の文教地区であるため、商業開発が著しく制限されていることや、目白駅は、目黒駅・中目黒駅・自由が丘駅のように複数路線が乗入れるターミナル的な駅でないことも考慮すれば、純粋に住宅地として評価した場合の目白の地価水準はかなり高いと評価される。
また、マンションについても、目白下落合エリアでは、近年グランドヒルズ目白御留山、目白ガーデンヒルズ、ドレッセ目白近衛町プレゼンス等の億ションが多く供給され、坪単価も急上昇中。
中古物件を含めても、目白下落合エリアには、狭い街エリアにも関わらず、大手不動産各社の最高峰ブランドであるパークマンション、パークハウス、ガーデンヒルズ、グランドヒルズ、プレステージ、ドレッセ・プレゼンズ、ドムス等が全て存在するのに対し、目黒では区全体を見渡しても、これら最高峰ブランドのマンションが殆ど存在しないのが実態。

397さん、親族の方が目黒にお住まいとのことですが、特定の街エリアを意味する目白という表現とは異なり、一言で目黒といわれましても、目黒駅周辺なのか、目黒区目黒なのか、目黒区の他の街なのか、論旨が不明瞭で議論が混乱しますので、まずは目黒の定義を明確にお書き願います。

東京土地のグランプリでも、都内高級住宅地30選中、目白駅周辺では下落合２、３と目白３の三ヶ所がランクインいてたのに対し、
目黒駅周辺では、目黒区の住宅地は皆無、目黒区全体でも、かろうじて青葉台だけがランクインしてたよ。

何で目白駅はいつも置き去りにされて発展しないの？

置き去りにされてるのではなく、地域住民の努力の結果、こうした街としての伝統の維持保存を図っているのですよ。伝統とはそう云うものです。
そもそも明治期、目白を赤羽方面から上野方面まで品川線を分岐させるターミナル駅にする計画が持上がりましたが、閑静で落ち着いた緑溢れる上品で上質な住環境を維持するため、当時既に山の手屈指の高級住宅地であった目白に住まう、旧貴族・華族階層を中心とする高級官吏・軍人・医者・学者・実業家・政治家等の高級住民達が猛反対し、計画はとん座。
旧国鉄は、しかたなく目白北部に分岐駅をわざわざ新設することを余儀なくされましたが、それが現在の池袋駅の始まりなのです。つまり、目白住民の反対運動なかりせば、この世に池袋駅も存在し得なかった歴史の綾と申せましょう。
以来、昭和・平成にかけても、幾度となく地下鉄や私鉄の目白駅乗入れ計画が検討・議論されて来ましたが、住宅環境の保全や、文教地区としての品位・治安確保等のため、住民の反対や当局の指導等により、目白駅周辺は、いまなお明治期以来の良好な環境を維持し続けているのです。
ほんの数年で町並みが変わる都内の他の多くの街とは大きく異なる、目白エリアならではの特徴と申せましょう。

へたに発展させちゃいけない地域だから

そうですね、場所柄、どこの馬の骨かも分からないような輩が大挙して押し寄せて来られては困るエリアなので、今後も、他路線の乗り入れや、商業地としての大規模開発はないでしょうし、それでも高い価値を維持し続ける街、それが目白の目白たる所以であり、他のどんな街とも異なる目白の特殊性なのです。

目白界隈を一言で表現するならば、　『クラッシック』　　でしょうか？

目白の住宅地の雰囲気は、三浦展さんの「大人のための東京散歩案内」に詳しいので、あまり目白のことをご存じない方は、そちらもご参照下さい。

どこの馬の骨ともわからないマンション住民が既に大挙して押しかけてるよ
30年も前から。
成金であろうと、怪しい仕事であろうとお金さえあれば、マンションは買えますからね。

＞404
目白の特殊性というよりも、隣接する池袋と高田馬場にお金を吸い取られているだけでしょう
商店街の人が言ってましたよ。