目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

またまた、「憧れ目白マンション族」が妄想を抱いていますね。
目白のお屋敷町の人は、地元で買い物しないし、ご用聞きが
家まで来るんですよ。

目白の田中邸、国に物納されたのは知っていたけど、文京区立の公園になるんだって
お隣の、国家公務員グランドと勘違いのような気がするけど、マスコミも
たまには、間違えを書くから。

日本語に意味不明な部分があるが、
田中邸と公務員グラウンドを纏めて区が買って公園にするってのは確かだよ。

文京区ってそんなにお金持ちなの？

ガーデンヒルズの北向きの部屋、
安いんだけどプライバシーもバッチリだし、
朝晩は学習院の森の借景も出来て
住み心地はいいらしいね。
売り主も、誤算だったのかもよ。

区自体に金はないが、住民に金持ちは多い。

かつて、目白にもナショナル・スーパーあったって、本当ですか？

目白は元々は、個人商店と零細スーパーが中心でした。
高田地区も、よしやが出来る前までは買い物においては陸の孤島的でした
大きなスパーは目白のピーコック、高田馬場のピーコック、西友くらいしかなくて
どちらも1㎞以上距離があった。
駅前の公団住宅（元日通の配送所）にスーパーが出来るという噂もあったけど
お決まりの、地元商店街の反対で没になったと聞いています。

学習院下近辺のマンション、低層階はプライバシーに問題有り
夜は特に通りから見えてしまう
通行人にも気を使わせないで欲しい。

＞通行人にも気を使わせないで欲しい。

何言ってるんだか。夜でも灯りが漏れる程度で何も見えないけど。
洗濯物から車、家の中まで、あまりじろじろ覗いて警察に通報されないよう
気をつけたほうがいいですよ。

それにしても、最近よしやが混んでいるような気がします。
2つのマンションの効果でしょうか。
コマース跡でも高田地区でもいいから、もう1軒できないかなぁ。あとパン屋さんも欲しい。

>何言ってるんだか。夜でも灯りが漏れる程度で何も見えないけど。
近眼だからですか。

夜間に学習院の周りを、ウォーキング、ジョギングしている人達に
気を使を使わせているのがわからないのかね。自己中心的なのか？
見たくもないのに、近眼じゃないと室内の時計まで見えてしまいます。

街中のマンションですから、いくら安いからといっても
低プライバシーの低層階の部屋を買うのも困りものでは。
低層階は昼も夜もしっかりカーテンを閉めて生活して欲しいです。

学習院を周回して、こんな状況のマンションは2つ以外に
他に1つもないんですけど、設計ミスなのかと思ってしまう。

街中のマンションは最低でも6階以上を買わないと
プライバシーには問題有り。
いくらセキュリティーを完備していても、これじゃね

御留山の南傾斜高台に建つ低層マンションは、
坂上で道路を見下ろす位置関係なので、
一階でもプライバシーが完全に保たれてて、
なかなか、いい感じっぽいですよ。
一概に低層階だからダメとは言えない
ように思います。

目白のブランド性に惹かれてくる人たちが、
目白のブランド性を崩壊に導いている。

高級感やあこがれは、とうてい手に届かないから感じるものであって、
お手ごろに手に入るようになればチープに感じてしまうもの。
ブランドの安売りを始めてしまった以上、特定の場所を除いて、
普通の宅地になっていくのでしょう。

175のような感覚が一般的だと思う。
そもそも、目白にどれだけのブランド性があるのか疑問だし。
邸宅街があるといっても、ごく限られたエリアだけでしょ。

学校が多いから緑も多く、風俗店がない。交通も便利、
ヤンキーも滅多に見かけない（ｗ
という点では、落ち着いて住みやすい街だと思うけど。

>学校が多いから緑も多く、

これがそもそも誤解、川村学園、学習院大学、日本女子大（目白台）
この3つだけです。
どこの駅だって、3つぐらい学校はある。

明治通りの歩道橋の目白側の郵便局の並び、上海料理彩園　という中華料理
ランチに入りましたが美味しかったです、ランチが700円〜でした
メインのほかに小鉢とデザート付でボリュームもありました。。

もう一つ、新目白通りと山手線の交差するあたりのコンビニの手前（早稲田寄り）
の角に（ちょうどジョナサンの斜め前）、北京という中国料理がありますが、
ランチも680円〜
金曜日の夜は、メニュー半額で食べられますよ、こちらも経営者は中国人で
けっこう美味しかったです。

>>177

何をムキになって反論しているのでしょうね。とても滑稽です。

山手線駅徒歩１０分〜１５分圏内で、大学等が３〜４つもあるのは、
新宿、高田馬場、目白の３駅だけです（目白駅は東京音楽大学も最寄。http://www.551708.com/area/07yamanote.html参照。）
そのうち、駅の目の前に学校（学習院）の深い緑が溢れているのは、目白だけですよ。
しかも、学習院は普通の学校じゃないんです。目白は単なる文教地区なのではなく、
皇室所縁のエリアである点が、他の文教地区とは決定的に異なる特徴です。
177さんは、もう少し勉強された方が宜しいかと・・・。

>>178さん
「彩園」「北京」の情報ありがとうございます。
彩園って、いつ見ても人がまばらで(笑）ちょっと入りづらい気がしてたんですが
早速、今度行ってみようと思います。
北京は駅に近いせいか、結構、繁盛してる感じですよね。

せっかくの目白スレなんですから、こういう話題で楽しく盛り上がりたいですね。

学習院が特別なのは、その歴史的経緯や沿革を考えれば、好むと好まざるとに関わらず、当然のこと。
今でこそ一私立学校を装ってはいますが、もともとは京都御所内に設けられた皇族貴族の学問所に由来し、
明治期以降戦前までは、宮内省直轄の国立教育機関でした。今でも、そうした歴史的背景が息づいています。

177=180=184かな？
論破されて自我が崩壊してる・・・。
まあ、皆さんこれからはスルーでいきましょう。
だれか万豚記のファンはいない？

目白は美味しいラーメン店はありませんね、
高田馬場の明治通り、早稲田通りのラーメン街に
お客さんが流れるからでしょう。

丸長のつけそばは　不思議とまた食べたくなる味ですね

城東地区から、目白だと嬉しいよね
親戚にも自慢できるし。
でも部屋には呼べない、

184=186か。完全に逝っちゃったな。
目白のラーメンといえば、丸長。旨いかといえば、そうかなあと思うが、確かに不思議とまた食べたくなる。
馬場は沢山あるね。
ラーメンじゃないけど、ラミティエっていうビストロ良かったよ。
予約なかなかとれないけど。

地方出身の田舎者が多いね目白って、印象とは違うね

東京はいまや田舎者がマジョリティーですよ。
まだ、目白は少ないほうだけどね。

目白は都心ですか？　近郊ですか？　郊外ですか？

非常に亀レスで恐縮ですが

>>164
あの土地の買収金額は文京区の年間予算の２５％に相当するとか。
区長も思い切った決断をしたものですね。
そのおかげで「目白地区（豊島・新宿）」もいいイメージの恩恵を受けられます。
もし区が買わなかったら某信濃町系が狙っていたという話もありますし。

>>197
＞23区で一番緑地の割合が多いのは文京区だそうです
ソースは？
このリンクだと文京区の緑被率はかなり低いんですが。
http://www.city.sumida.lg.jp/sumida_info/kankyou_hozen/midori/seibutu_...

文京区在住者がてきとーに言ってるんでしょ。

＞＞198
もう一度よく文章読んで、ソースって何にかけるやつ？
畑の多い区と比べてどうするの
代々木公園とかある区と比べるの

豊島区民だけど文京区と豊島区、はっきり言って格が違いすぎると思うな
マンションの分譲価格も、大幅に違う。

豊島区が勝てそうなのは、交通の便と繁華街くらいかな。

でもね、やはり新宿区が格上ですよ。

東京都政の中核たる都庁、国家安全保障の要・防衛庁、
歴史ある超高層ビル街、世界最大のターミナル新宿駅、
パークハイアット等の超高級ホテル、日本最大級の
歓楽街歌舞伎町、古くて新しい山の手の下町・神楽坂、
早稲田大・慶應義塾大医学部・東京女子医大・東京医大・
国立医療センター、女子学習院・学習院初等科等の
数多くの名門一流教育医療機関、恩師新宿御苑・明治
神宮外苑聖徳記念絵画館・旧学習院昭和寮等の皇室
関連施設、我が国スポーツの殿堂・国立競技場、
市ヶ谷・四谷若葉高台・目白下落合等古くからの真の
山の手高級邸宅街等、その魅力は枚挙に暇がありません。

毎回おもうが、区で勝てる勝てないとかいったい何なんだ？

新宿区と文京区だったら文京区のほうが断然格上。
新宿区なんて戦前までは場末だったとこじゃん。

ところで、ここは区の比較スレなのか？

また　ご冗談を

場末に皇室関係施設があるわけないざんすわよ
文京辺りには　いかなる皇室関係施設がおありなのかしらね、ふふふ

新宿区は　牛込區や四谷區等を擁し
元から江戸朱引内の都心ですことよ

新宿区と文京区を比べてどういう意味があるのですか。
それよりも、マンション購入者にとっては、新宿区や文京区のどこに住むかということが重要でしょう。
私なら、新宿区なら市谷砂土原町、文京区なら小日向あたりに住みたいですね。

東京町のグランプリでは、それぞれでナンバーワンの住宅地は

新宿区　　下落合２丁目（近衛町）
文京区　　本駒込６丁目（大和郷）

だそうです。まあまあ納得です。

「東京土地のグランプリ」によれば、それぞれでナンバーワンの住宅地は

新宿区　　下落合２丁目（近衛町）
文京区　　本駒込６丁目（大和郷）

だそうです。まあまあ納得です。

駅前に大学いっぱいあるのって何の特にならんやんけｗ

「東京土地のグランプリ」て、いまいちよく分からない本ですよ。
文京区１位の本駒込６丁目はいいとしても、その後の関口２、春日２、小石川３が、西片や小日向２よりも上というのは疑問。住宅地としてみた場合、どうみても、西片、小日向のほうが上でしょう。

細かいランキングに拘らなければ　概ね当たっている印象ありますよ

関口２の評価が高いのは講談社の社長が住んでいるからと言われています。
所詮その程度のものですよ。

東京土地のグランプリについて。
新宿区で言ったら何で百人町３丁目がランクインするのか全然分からない。
あんな所がランクインするくらいだったら、何故西落合３・４丁目が入らないのかと
思った。

>>215
関口2が社長なら、もしかしたら編集者が住んでいるからかも、なんてこともあり得そうですね。

目白ガーデンヒルズの外壁は、高級そうに見えますがやはりコスト的にも
お金が掛かっているのでしょうか。

目白プレイスは、最近のマンションの主流である二重天井二重床ではなくて
直床を採用していますが、何か意図するものがあるのでしょうか
コスト削減のためでしょうか、その分天井高が高くなっているのでしょうか、
それとも天井高が最低限の2.4ｍで、階高自体が普通のマンションより低いのでしょうか。

どこか、美味しくてリーズナブルな焼き肉屋さんはありませんか？

正泰苑いけよ。銀座店なら予約とれるぞ。

それって、目白のお店なんですか？

高田地区の坂下に、自転車で買い物に出かけることがあります。

古い長屋、昔ながらの商店街、町工場、新しい三階建ての住宅が密集していますが
数件を除いて、庭付き一戸建てのお宅がほとんど見かけません。
準工業地域だから、建坪率って関係ないんでしょうか、
それとも、ほとんど違法建築なんでしょうか。
この地区は、建築確認申請をしなくても木造なら建築可能なんでしょうか。

>>221
準工業地域は容積率高い（200%とか300%）から、どうしても狭小地に三階建の
住宅になりやすい。
まあ、一種低層の住宅地とは自ずと違いますよ。

>>223
容積率ではありません、建坪率のことなんですよ
建坪率90とか80％でない限り
昔からの戸建てなら庭があるのが、普通ではないですか
3階建ての1階は駐車場というような、物件だけではないですよね。

住宅密集地は、道幅も狭く違法建築が横行している地区もありますが
高田もそうなんでしょうか？

住まいサーフィンというサイトに、直床・直天井は住居としての必要最低限度の基準を
クリアしていないとの趣旨の記事が出ていましたので、参考に読まれては如何でしょうか？

おそらく、良心的なデベは、直床・直天井といった設計はしないようです。

＞226,227
二重床と比べて直床が、このスレに書かれているようには悪くはなく、
二重床が”住居として必要最低限の基準”ではないといえるプロの意見がありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/
流行の二重床を、遮音性において大差のない（むしろ良い？）直床にすることで
コストを削減できるのなら、それはそれで良いということにはなりませんか？

>228
二重床を採用した方がいい理由は遮音性だけではないでしょう？
それにその意見は明らかにマイノリティです。
大体コストを削減して物件価格が安くなればそれはよいのかもしれませんが、
当時は割高とさえ言われてましたから、単なるコスト削減で、よかったとはいえないと
思いますよ。

>229
リフォーム時も直床で困ることはないらしいですよ。
二重床がとくに優れている点を明記して反論してください。
でも、それはスレ違いなので結構です。
二重床と直床の話も、結局目白プレイスたたきの材料なわけで、
書いている人は一般論を言っているのだ、と言うのでしょうが、
なぜ目白プレイスをたたきたい人がいるのかわかりません。
全室二重サッシ、など良い点もありますよ。

>233
妬みなんて思っているのは契約者もしくは住人だけです。
完成してみてみれば、ＣＧとはあまりにも異なるしガーデンヒルズとも比較されるから
色々言われるのでしょう。
そもそも、最初に好んでＧＨと比較していたのは目白プレイスの契約者さんたちですよね？
ＧＨ板ではまったく比較について話題にものぼらなかったにもかかわらず。

>233
これはもしかすると、敷地の使い方に関係あるのかもしれないと思いました。
建物の外部に空地を設置することを義務づけられている（確かそうと思う）故に、
敷地にゆとりを持つタワーと敷地一杯に建って中に空洞（中庭）があるマンションでは、
逆パターンですが、外部からは中庭が見えないから、中庭があることすら知らない人がいても不思議はありませんね。建物の内部に中庭のあるマンションはどこででも分が悪いかもしれません。
でも、まあ目白プレイスが気に入らない人にとっては、何もかもすべてが、
気に入らなさそうですが。

ついでに逆梁タイプのマンションは最近増加していますが、
どうもこれまでのマンションとベランダの取り方が違うようで、
「公団的」と書かれているあのレジデンス棟の外観に似ているような気がしました。
もしこの推定が正しければ、「公団的」マンションは目白に限らず他の場所でも
増えそうですね。

>239
はいはい。都合が悪くなるといつもそれですね。そして削除依頼。これもどこかで
見た様な話です。
ここは目白のことを語るスレなので目白にあるわけではない目白プレイスの話は
やめません？

確かに特定のマンションの話ばかりはおかしいかもしれませんね。
スレ主さま、コメントをお願いします！

しかし、スレ主さんはマンション名を具体的にあげておられましたし、
ここはコロセウムなので・・・。

そんなに昔は比較論がさかんだったのですか。
新聞広告なんて、目をさらのようにして見るものなんですかね・・・。
なんか、マンションマニアだけのような気がするのだけれど・・・。

>245
245様は、どのようなところにお住まいでいらっしゃいますか。
世の中、比較すれば上には上、下には下があると申します。

絶対に上に立てるような所とはどのようなものでしょうか。
私、目白プレイスの方はどう思っていらっしゃるかはわかりませんが、
今時のよくあるマンションで特別に高級マンションと位置づけませんが、
それほどひどいものとも思いません。

価格と内容のバランスについては、マンションのリサーチ不足で判断できませんが、
割高ではなく、むしろ割とお買い得価格設定の印象です。
（これも世の中のいつの価格と、どの部屋を対象にするかで変わるでしょうから、
データ不足です）


低層階はどこにもありますし、低層階がお好きな方もあります。
（あえてそういう選択をなさった方もあると思います）

職人町はさげすまれるような所でしょうか。

私が今住んでいる所はフロントサービスを毎日やっておりますが、
入り口に人がいて、いつも出入りが見られているのは
必ずしも歓迎というものでもないですよ。
違う出口から出入りなさる方も、ある位です。

245様は、目白プレイスのモデルルームか何かでひどく不愉快な思いをなさったのでしょうか。
掲示板を見るようになったのはあまり以前からではないので、過去の事情がよくわからないのですが、過去の掲示板で特に245様がひどく目白プレイスを嫌われるようなお話が出たのでしょうか。

ひどく目白プレイスをひどく嫌っておられるように見えますので、
その理由を教えて頂ければと思います。
一体何があったのでしょう。

そして、ご自身のお住まいの詳細もお知らせ願いたいのですが、
如何でしょうか。

>>242さん
おそらく、スレ主さんは特定の物件を煽ったり、蔑む目的でスレを立てられた
わけではないと思います。
純粋に、この地域について楽しく語り合いたかったのではないでしょうか。
（と、あくまで私の推測、希望ですが・・・）

>>246さん
私も全く同じ意見、疑問を持っています。245さんはじめ、一部の方には
そこまで忌み嫌い、辛辣なレスを放ち続ける理由をぜひ教えていただきたいと思います。

>>244さん
すでにご存じかもしれませんが、昨夜も不適切な投稿が多いという理由で
大量削除、スレッド再編成になりました。
それだけ荒れている、ということでしょう。

>245
13号線の開通で駅遠は解消。
採光を気にしない購入者もいる。
眺望は、北側なら都心では良い方。
シンプルなデザインは好みの問題。センスの差。
どのマンションにも低層階はあるだろ。
バルコニーっている？ダイレクトウィンドウの開放感を選ぶ人も。
騒音？どこの？
今思えば割安。
都心なので車いらない人も。
目白小じゃなきゃダメなわけない。
職人町って何が悪い？
狭小個室？メニュープランもあるけど？
高額の管理費払ってまで毎日コンシェルジュは要らない。
土壌汚染、都内なら何かしら出てくるのは常識。

価値観の違いでしょ。優劣じゃないな。
しつこいから、妬んでると思われる。

紀子様の出産で目白もわいてますね

ざっと読みましたが、言うなれば目白シーア派？（目白ブランドを一種低層に限りたがる人）は
頭硬すぎ。

目白ブランドを貸すことによってはじめて高田で高級マンションが成立するんだから。
それで界隈に高額所得者が増えれば目白にとっても大きなプラスじゃない。
目白の救世主ですよ。これだけ新富裕層が目白に流入した事例は過去にないでしょう。
いったい、下落合と徳川ビレッジ周辺の戸建て住人だけでどれほどの消費力があるというの？？
あそこらへんで「ああ。この邸宅は高級住宅街然としているな」と感じる物件、エリアなど
ほんの一握りの一角じゃない。エリアとして狭すぎるんですよ。
だから高額所得者の舌を満足させるような飲食店など、青山や麻布はおろか、
目黒や五反田にすら負けるし、新富裕層はそこでどういった成熟した生活を送れるかを
イメージして居住地を決めるから、いつまでも「静かなだけでいい」とか「変わらないでください」
などといっていると、ますます港区、渋谷区あたりと地価（市場の評価）で差が開き、
新富裕層には見放され、宅地は分割され、変わらないどころか悪い方にしか変わりませんよ。
目白駅眼前の超一等地（？？？？？）にそびえるコマースの現状が目白の本当の実力ですよ。

今はエリア競争の時代。同じガーデンヒルズがある広尾は面的に高級エリアが広がっているからこそ
消費力が集中し、成熟した都市生活を楽しめ、新富裕層が流入して、資産価値、ブランドを守れている
わけだから。
まぁ、池袋をバカにしたがっているようではお先真っ暗ですね。
今はエリア間競争の時代ですよ。

目白と池袋は運命共同体。
目白と高田も運命共同体ということです。
渋谷区青葉台は郊外へ延びる私鉄沿線駅が最寄りですけど、
代官山、恵比寿、渋谷、表参道、青山、六本木といったオシャレな店が集まるエリアと
面的に隣接していっているからこそ、下落合2、3よりも遙かに市場の評価が高いわけで。
どんどん、差を付けられ、あげく下町然とした街並みになっちゃいますよ？目白。
ただでさえ、狭く入り組んだ路地が多く、下町になれる素質、十分なんだから（笑

丘の下の高級マンションや13号線の新駅は今までになかった、目白が変われるきっかけですね。
池袋も今までになかった再開発計画の話が持ち上がっていますし、
この一帯が面的にイメージを形成し、新富裕層を引きつけられる街に脱皮することに期待しています。

>目白ブランドを貸すことによってはじめて高田で高級マンションが成立するんだから。

以前は目白通りにありましたが、最近高級マンションは聞かないですね。

257のように、認めたがらないというか、新住民に対してネガティブな想いを
抱いてる人たちがいるから、目白関連スレは荒れるんでしょうね。

よしやをよく利用しますが、最近、夕方などえらく混んでるし、品切れも多い。
パンにしても、安価な量産品は売れ残っているのに、単価の高いパンは
早く行かないと買えないことが多い。
明らかに、これまでにはない変化を感じます。

高田ののんびりした雰囲気もいいけど、新住民が増えることによって
いい方向に活性化されていくといいなぁと思ってます。

認めるも何も、住友の計画以外に高級マンションなんて、どこにあるの？
具体的に教えてよ

>>259
はいはい。