戸境壁　二重壁vs直張り

>クロス直張りと二重壁どちらがいいんでしょうか？

選べるならクロス直張りです。

うちのマンションクロス直張り180ｍｍなんだけど、となりの音がすんごいきこえるｗｗ
なんでかな？
となりのガキが壁たたくのもふつーにきこえてうるせーｗｗ
ただ、たたくと真ん中はペチペチ音なんだけど、端っこが微妙に音が違うんだよね。
そういや端っこ１５センチくらいはなんか違うように作ってあるとか買う時きいたような・・・
こういうの普通？

そこは折り返し断熱入ってるからじゃない？普通っていうか、親切設計だよそれ。

>23
レスさんくす。親切設計なんだ？
でも、マジすっっっごいとなりの音聞こえるんよ。
分譲マンションよ。ちょっと無理めのローン組んで、買ったのがこれじゃーorz
直張りでもガンガン聞こえんじゃん！って、ワシは思ってる。
17とか、直張り推奨で、音で悩んだことない書いてあっていいなー。
でも聞こえるよマジで。なんとかしてｗｗ

>>24
直張りじゃなかったらもっとすごい事に。。
全部端っこみたいな音になるって事でしょ？

24だけど、上のほう読んでみると、クロス直張りのデメリットで折り返し断熱は出来ないって書いてあるけど・・・
もしくは壁に段差が出来るって。
うちは段差は出来てないけど、でも親切設計なんだよね？
でもこいつのおかげで音が聞こえやすくなってんなら、あえてやってほしくなかったんだけどｗｗ

>24
それって施工に問題があるんじゃないの？
コンクリ厚18cmでもちゃんと施工されていればそんなひどいことにはならないと思う。
表からは見えない所に手抜き・施工不良の状態が見つかるのでは？
早急に売主にクレーム入れた方がいいと思う。その際には個別に言うのもいいけど、
管理組合に申し入れて団体交渉にした方がいいと思う。

直張信仰。
碓井さんの影響絶大！
信じるものは救われる!?

えー本当にさ、直張りだと、となりのコツン！とかコン！とかって
なにかが当たった音って聞こえないの？
すげー聞こえてくるよ。
寝室で寝てる時はね、もう〜となりの気配感じまくりだよｗｗ
夜遅くまで、コツンやらゴンやらうるさくってたまんないよ。
そうゆーのも全くないの？ふつうのクロス直張りだと
教えてくれ、たのむ。

直張りだったら、コツン、コンとかの音がまずできない。
どんなにやってもゴツン、ゴンが精一杯。

ほとんどの直張り信仰はWeb上に散見する碓井情報がベース。
現在の二重壁での論理的な証明は何もできていない。

直張りでもとなりの気配感じるしょー？？ｗ
「今日キミは具合が悪く寝室で結構早い時間から寝ている」と仮定してみて！
ろうかをこどもが走ってこっちの部屋にきたよー、とか
今度はリビングのほうに行ったよ　とか
わかるよね？？

>>28>>31
直壁が良いと思うけど、碓井さんて誰？

音の問題は置いといて、二重壁だと同じ平米数でも狭く感じます。
特に梁や下がり壁のある物件（長谷工の圧縮物件）だと更に圧迫感がありました。
これから検討される方はモデルハウスを何件か見学して比較して下さい。
ちなみにうちはクロス直張りですが上の階の物音は多少きこえても
両隣の音は過去1度も気配すら感じたことがありません。

↑はい私もありません。碓井氏信奉者ですが、本当です。
クロス直張り180ミリです。
ウチは下のガキの走る音が聞こえてきます。

施工の精度を無視して、直貼とひと括りにしてもあまり意味はないと思うけど、
長谷工の二重壁は、精度の悪い直貼をするくらいなら、
二重壁にしようという判断のもとに作られている、
という話をどこかで読んだことがある。

うちもクロス直張りとのことですが、やはり外側は折り返し断熱？されているようです。
ですが、かなりいい音でお隣のお宅の音が聞こえてきます。
まさしくどこからかコン！のような、結構いい音が聞こえてくるんですが、
これは直張りならあり得ないことなのですか？
私は妻と二人暮らしですが、両隣はお子さんがいます。
32さんが言われているように、具合が悪いときや自分が静かにしている時などは
かなり隣の気配が感じられ、せっかくのマイホームもくつろげません。
ベッドが壁側にあるので、具合が悪いときに耳元でコンコンやられた時は怒鳴り込もうかと思いました。
一度売主に申し出たことがありますが、もちろんクロス直張りだという話で、1行目に書いたようなことを言われました。

直張りでコン！は絶対ありえないよ
なんでそんな音がする？

もしかして乾式？

乾式だったらタワーだろうし、直張りとは記載されないよなぁ
欠陥マンション？

独身のころクロス直張りのそこそこいい賃貸に住んでました。
隣の女性が男を連れてきたみたいだったので、一切の音を消して戸境壁に耳を当てて
やっと妖しい声がかすかに聞こえるかな程度だったよｗ
むしろ玄関ドアからその声がはっきり漏れてた。内廊下だったので、よりクリアに聞こえてた・・・。

今は二重壁の物件に住んでますが、お隣と仲がいいので試したところ、オーディオの
ボリューム最大クラスにしないと隣からは全然聞こえないです。直張り分譲はわかりません。

直張りでも隣家の気配すら感じませんが。
子供の走る音とかコンとかが聞こえるって...
実際に拳骨でコンクリート叩いてみてくださいな。
隣家に響かせるには、大人でも相当な力で叩かないと感じると思いますが。
分譲マンションの話しです。

○隣家に響かせるには、大人でも相当な力で叩かないとと、感じると思いますが。

37です。うちも分譲マンションの話です。新築でまだ半年です。
ほんとに気配が感じられてすごいです。
やってみたのですが、確かに戸境壁はかたく、響く感じではありません。
しかし、窓のちょうど横の壁が、たたくとコンコンと音がします。
コンコン音はこちらの壁をたたいた音が聞こえてきているものと思われます。
こちらの壁はコンクリじゃないのはふつうですか？
何分無知ですみません。

37です。それと、一切の音を消して壁に耳を押し当てると、
となりのTVの音とか子供の声とか父親の低い声とかが聞こえます。
かすかにって感じではなくけっこうクリアに聞こえる感じです。
まるでアパートに住んでるみたいです。どういったわけでこうなのか・・・

マンションの間取りの配置に配慮がないからですよ。

上の階と間取りが違っていたり、メニュープランにすると寝室のすぐ上が風呂やトイレの真横って場合もありますから。

マンションを購入するときは、それらの近隣の音源を遮断するようなPSとかクローゼットが上手に配置されているかどうかを確認すべきです。

マンション設計者です。

一般論ですが・・・
コンクリート180mmクロス直貼り＞2重壁
です。

間違いありません。とりわけ振動の伝わり方が全然違います。

>47
折り返し断熱部分はどうしても二重壁になりますが、どう設計されてますか？

>>47
設計者じゃないのかな

47です。

断熱折り返し部分は

①断熱モルタル+クロス直張り
②断熱パネル施工の後、パネルとコンクリートの境目を目つぶしして平らにならしてから、クロス直張り
のどちらかで施工します。

①②どちらの方法でも、コンクリートとの境目をきちんと処理すれば、継ぎ目も綺麗に仕上がります。クロスの上からでは継ぎ目は殆ど判らなくなります。

断熱モルタル、断熱パネルってなんですか？
それはコンコンって音しますか？
また、それが採用されている物件HPとかありますか？見たこと無いですが。

22さんの物件がまさに50の②パターンじゃないかしら？

直張りでも音がだいぶ響くみたいですねぇ・・・、どうにかならないのかしら。

47です

断熱モルタルとは、断熱に利用されることを前提に開発された熱伝導率の低いモルタルで、通常のモルタルと同じように施工できます。コンクリートの折り返し部分に、断熱ウレタンを吹き付ける替わりに、20mm程度の厚みで折り返し長さだけ凹ませたRC壁に断熱モルタルを厚塗りします。

断熱パネルは、文字通り断熱材がパネルの裏側に仕込んであるもので、わりと名前の通った商品としては旭化成のネオマフォームがあります。下記リンクは施工中の写真です。
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/03.html
ちなみにクロスを張った後でこの部分を叩いても”コンコン”というような軽い音はしません。コンクリート壁と同じような感触です。

断熱折り返し部分をどの様に処理しているかは、マンションの詳細設計図を見ないと判りません。処理方法にどの方法を採用していようが、その事自体は別にマンション販売の”売り”にはなりませんから、モデルルームやパンフレットに説明されていることはまず無いと思います。
ただ、マンションで断熱折り返し断熱部分をわざわざ二重壁にしている物件は最近は減ってきているとゼネコンさんが言っていました。スタッドにしてもGLボンドにしても、二重壁にすると音抜けの問題がついてまわりますし、施工性も悪いからです。

欠陥はまずいけど、ここでは確立された施工法の良し悪しを知りたいわけで・・・。

断熱モルタルを使った直張りが一番よさそうですが、ウレタンと比べてどの程度断熱性が良いかは不明ですね。
断熱パネル（RC施工例がどのようにやってるのか）はよくわかりませんでした。外断熱の戸建に使われるのが一般的？

上記施工の物件ってまだ少なそうですね。
折り返し部分がコンコン音しない人の意見を聞きたいです。

コンコンしませんが。
隣りの音は全く聞こえません。
過去レスのように隣りの音が筒抜けだとすれば、
壁云々より、施工にミスがあったということなので。