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現在、阪神沿線に住んでいます。
マンション購入を考えて不動産の広告を見ながらいろいろ検討していますが、夫婦ともにこの地域の事情に疎くて困ってます。
あるスレッドで「ブランド物ではないけど、素敵な住宅地」というキャッチフレーズを拝見しましたが、私たちもそういう街に住みたいと考えています。
皆さまのおすすめエリアを教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-08-26 13:25:00
現在、阪神沿線に住んでいます。
マンション購入を考えて不動産の広告を見ながらいろいろ検討していますが、夫婦ともにこの地域の事情に疎くて困ってます。
あるスレッドで「ブランド物ではないけど、素敵な住宅地」というキャッチフレーズを拝見しましたが、私たちもそういう街に住みたいと考えています。
皆さまのおすすめエリアを教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-08-26 13:25:00
私は少し前から、スレ主さんが最初に上げた香櫨園の住人です。それも、野村の物件とはかなり近いです。
私は関西出身ではないですが、妻は私と結婚後に転勤族になるまで、生まれ育ちともに阪急人でした。で、なぜ私たちが香櫨園に住むことになったかというと、大阪への転勤にあわせて住まいをそうとう探しましたが、結果的に「阪急人」の妻が、今の物件を気に入ってここを終の住みか(の予定)とすることにしました。(正直、関西に縁のない私の方が阪神沿線に腰が引けていました(笑))
ちなみに、予算もスレ主さんと同程度で動きましたので、2号線以北でも環境や交通の便の良い物件は60㎡後半がいいところでしたので、広さの面で必ずしも満足できるものが見つかりませんでした。
「水に弱い」「津波は?」等も懸念材料でしたので自分たちなりにも色々と調べた上で、現地に関しては、一般的な阪神間海手の印象と異なりこれらのリスクも相当程度小さいと判断できたので、今の住まいを決定しましたが、なによりも、現地周辺の家並もいい雰囲気なのが気に入りました。小学校も割りと評判いいですし、転勤族(のお子さん)が多いのも私たちにはなんとなく安心です。
スレ主家のご事情からは香櫨園界隈は難しそうですが、他の地区でも、例えば芦屋・夙川・住吉といった「ブランド地」ではなくともいい町でいい物件が見つかると良いですね。
夙川、芦屋方面で4000万ぐらいだと広くて良い物件というのは難しいかと思います。
将来売る事を考えて資産としてで狭さを我慢するなら良いですが。
駅から近いというのも最終的には売るとなるマンションとしては絶対条件かとも思いますのでそこを考えると難しいですよね(中古検索で徒歩4〜5分というのが一番検索されるので)
尼崎は便利で買い易いとこが多いですが、アスベスト問題、周囲の工場の多さからすると空気悪くて便利がいいなら梅田のタワーマンションか大阪市内の地下鉄沿線の方が資産価値あっていいじゃない?ってなるかな。
芦屋、岡本、夙川、御影は素敵な家も多くお洒落で憧れますが、お店を見ると生活費がいくらになる??って気持ちも。
生活のし易さ、これから阪急のタワーマンションも建つ、関学の小学校も出来る、阪急もJRも使える、地下の上昇が阪神間ほどではないという点から宝塚も悪くないですよ。
ベランダから花火大会も見れるかもですし♪
>>8
>梅田まで30分圏内
大阪・梅田までの所要時間を調べてみました。
★神戸方面
阪急神戸線、今津線【夙川、甲東園まで】
塚口11分、武庫之荘17分、西宮北口16分、夙川23分、甲東園24分
JR神戸線【六甲道まで】
芦屋14分、甲南山手17分、摂津本山19分、住吉20分、六甲道23分
阪神電鉄【御影まで】
西宮14分、魚崎20分、御影23分
★伊丹・宝塚方面
阪急宝塚線、伊丹線【伊丹、川西能勢口まで】
服部13分、豊中15分、石橋19分、川西能勢口25分、伊丹20分
JR宝塚線【宝塚まで】
伊丹12分、川西池田18分、宝塚22分
★千里方面
御堂筋線、北大阪急行【千里中央まで】
緑地公園15分、桃山台18分、千里中央21分
阪急千里線【千里山まで】
関大前23分、千里山25分
★京都方面
阪急京都線【茨木市まで】
茨木市22分
JR京都線【山崎まで】
茨木11分、高槻15分、山崎23分
皆様のご意見とは違いますが、家族構成が決まるまで購入を待たれたらいかがでしょうか?
私も20代(新居で)で慌てて住宅を購入してしまい大失敗いたしました。
結婚のお祝いにと義父からの援助があったために購入してしまったのです。
その後子供が2人誕生し私も再就職をしたのですが、子供が就学するまでは仕事も思うようにできません。
病児保育なんて制度はあっても名ばかりで簡単には利用できないのです。
民間でも発熱が37.5度以上の場合は難しい・・・
ご主人や奥様のご両親の育児支援が受けられる範囲内で探すか、奥様が末のお子様が就学するまではフルタイムを断念されるか決断を迫られそうです。
私は現在小学生の子供が2人いますが、スレ主さんが規模している西宮・宝塚・芦屋(一部聞いた話になります)ではPTAの参加が多く、朝の通学路の立ち当番や下校パトロールは多い班だと月に何度もあります。
近隣パートの保護者なら7時半からのボランティアも参加可能ですが、大阪まで通勤されている方は卒業されるまでご主人やおばあ様の協力がないと厳しい状況です。
又、参観日も毎月あり、保護者参加行事も多く、警報発令時も大阪府なら暴風雨波浪警報以外は休校にならないのに対して、兵庫県は大雨・洪水警報でも休校になるのです。
そして、環境が良いといわれる山手ほど専業主婦が多い傾向があり、私も(大阪からの転入者)大阪まで通勤しているお母様がいらっしゃらなくて、悩みを共有できる友達がいないのです。
ご主人か奥様がフレックス勤務なら問題ありませんが、兵庫は大阪と比較すると子育て支援が遅れているのでそれなりの覚悟が必要だと思います。
不愉快に感じられたならスルーしてください。
私はスレ主さんが、取り上げた香櫨園の物件の購入者です。私の実家は西宮の阪神沿線にありまして、両親が言うには、この物件は国道43号線より南にしたらいいところだと言っていました。
災害の心配をされていますが、確かに平成元年の大雨でこのあたりは浸水したようです(西宮市ホームページ参照)。重要事項説明でも説明されました。
しかし、そのときから状況は改善されて、その時と同じ量の雨が降っても浸水することは無いようです。
ちなみに兵庫県のホームページで、ハザードマップを作っているので参考にされてはいかがでしょうか。
http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/hazmap/top.htm
スレ主です。多数のご意見ありがとうございます。
平日はあまり時間が無くて、まとめてレスを返そうと思っていたんですが、
これだけ多くの意見をいただくと、すべてに返事できないと思いますが予め
ご容赦願います。
>>79
ハザードマップのリンクありがとうございます。
実は私もそのマンションからそう遠くないところに住んでいるのですが、
良いところですね。以前書いたように、土地勘のない両親がイメージだけで
反対したもので説得に時間がかかりそうなので今回は断念しました。
>>78
ご意見ありがとうございます。内容自体、決して不愉快とは思いませんでした。
本当は私も家族構成がしっかり決まるまで賃貸で利便性優先での生活をした方
が良いのではないかと思っておりますが、最近の金利上昇やインフレ傾向など
から「家賃も安くないし早く買わないと条件が悪くなるよ」と周囲からせかさ
れています。
西宮・宝塚・芦屋ってイメージは良いのですが、子育てには難しい地域ですね。
>>33 >>37
甲東園も良いですね。私の職場にも甲東園に住んでいる人がいるのですが、
文教地区で教育環境は良いとかいう話は聞きます。
ただ、一方で教育環境という面では総合選抜制度で公立学校の教育水準が低い
という話も聞きますが、本当のところどうなんでしょうか?
>>36
宝塚の山手も良いそうですね。妻が職場の人から雲雀丘花屋敷が良いところだ
という話は聞いたのですが、あまり詳しい事はわかりません。
>>30
JR伊丹周辺も便利そうで良いですね。週末たまにドライブがてらダイヤモン
ドシティーに行くのですが、こういうのが家の近所にあればいいなと思います。
>>86
私も豊中は詳しくないのですが、利便性も環境も場所によって大きく違うイメ
ージがあります。最寄り駅で大きく違うんじゃないでしょうか?
豊中は便利なところとそうでないところの差が激しいよ。
阪急沿線ならばそれなりに便利だけど他はどうかな?東豊中や
上野なんて大阪に出るのにちょっと不便。
阪神間の中では存在感が薄い。空港があり騒音がある。
利便性・治安・住環境などは総合的に見ると平均かそれより下か。
不良などは多いが、地価も安いしファミリー層に人気はあります。
伊丹は子供がヤンキーになる確立は高い(尼崎よりは低いが)
工場密度とヤンキー生産率は密接な関係あり
しかし伊丹は商業施設が豊富で利便性は高い 交通の便も良い
個人的な意見ですが、伊丹に住むなら豊中(阪急沿線、もしくは北大阪急行沿線)の方がよっぽど
よいと思いますが。
一般的なイメージから言う阪神間と言うのは実際には西宮、芦屋、東灘だと
私は思っています。
阪神間って東灘区・芦屋・西宮・尼崎じゃなかったの?灘区と宝塚は少し外れたイメージで、
伊丹・川西は全く圏外では無いでしょうか?芦屋や西宮で生まれ育った方ならほぼ同意見だと
思いますよ。また他地区の方に東灘を付け加えた理由を判り易く説明すると、歴史的背景が有り
、現在でも税務署等の施設は芦屋と東灘は同じですが、明治末期〜昭和初期に阪神間の格市町村
は統廃合を繰り返し現在の形で落ち着ち着きましたが、東灘は最後まで芦屋と合併するか神戸に
統合されるかの選択に悩み、現在の神戸に統合される形で落ち着きました。
よって東灘区は神戸市でも阪神間とのイメージを持ってる人は多いのです。
海沿いにあるモダニズムと関係する施設も実際には山側に住んでいた人間がつくったものが多いのですよ。
六甲山や甲山の奥深くにある施設にしてもそうです。
海にあるモダニズムと関係が深い施設も、海沿いに住んでいた人達とゆかりのある施設ではないのです。
阪神間モダニズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%96%93%E3%83%A2%E3%8...
阪急百貨店なんかは、大阪にあるけど阪神間モダニズムの典型のような施設でしょうな。
北摂と言う言葉は結構、住んでる人達も使いますが、阪神間とはあまり住んでる人達は使いませんよね。
大抵、西ノ宮、芦屋とか西ノ宮でも夙川の人は夙川とか。それぞれの地名度が高くなってるからだとは思います。
以前、何処に住んでると言う話しになり、御影山手と言う人がおり、その場に居た人のほとんどが分からなく、唖然としたことはありますけど。
住宅地域と言う意味での阪神間と言う言葉自体、最近では使われなくなって来てるのではないでしょうか?
こういう言い方をしたら、荒れるかもしれませんが、芦屋とか西ノ宮の人は阪神間とかどうでもよく、伊丹、宝塚等の人は阪神間だと思いたいのでは?
東灘等はそれだけで十分ステータスがあるので、別に阪神間であろうがなかろうがどうでもよいと思いますが。
せいぜい5000万以下の安い分譲マンションをローンで買った貧乏人ほどプライド高い勘違い人種が多い。
御影山手とか住吉山手とか岡本とかにもその手の貧乏人が結構多く住んでいる。
115=119=121
だ〜か〜ら〜ご自分はどちらに住んでるの?
単なる地域の名前、ステイタスもなんも関係ない!!が常識ならば、
いえるでしょ?思い切っていっちぇえば?楽になるよ。
こんなところで、欲求不満丸出しで暴れてないで。
大阪の副都心尼崎に今注目せよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592/
景気回復の恩恵を受け、工場・企業・銀行等進出が急増、金融拠点化が加速する尼崎。
南部に21世紀の森計画やあまがさき緑遊新都心の事業が進行し、
環境都市、商業都市としても大発展中。
財政も健全化し、阪神間の中核として尼崎は将来性抜群です!
尼崎は便利だけど、公害が多いし、土地柄も悪いですよね?
治安も悪いというか、新聞が毎日盗まれるような場所もたくさんあり。
公立の学校は荒れ放題、とても子どもを教育するような場所じゃない。
阪神間の中核は確かに尼崎だし、そこには50万近くの人間が住んでる。
その中にも様々な地域が存在してる。城下町として由緒ある土地でもある。
近代史では日本が誇る阪神工業地帯の中心として発展し、そんな栄光の陰に公害都市という
汚名もきせられた。不況やイメージの悪さも影響し次第に人口は減っていった。
しかし、そんな時代も終わった。尼崎は今、100年先を見据え緑溢れる緑遊新都市を目指している。
芦屋=西宮=尼崎で結論が出ました。
本来、芦屋や西宮が人気があるからと言って、尼崎を見下す資格も権利も無いはずです。
ただ、芦屋が西、西宮が中央、尼崎が東に位置しているだけの違いです。
芦屋は不便なので高級というレッテルが
西宮は中間なので人気というレッテルが
そして、
尼崎は便利なので副都心というレッテルが
この3市は同格、三つ子のようなものです。
べつに尼崎が阪神間である事に異論はないし同感である。でも東灘、灘は歴史的にも実質的に
も阪神間として扱われてきたのに、一部の大阪通勤者が除外活動をしてる事には同意出来ない。
阪神間で生まれ育った者なら同意権だろう。部外者が勝手な線引きしても纏まるわけが無い。
そもそもスレタイトルとサブタイトルがアンバランスなのが問題ですね。
>あるスレッドで「ブランド物ではないけど、素敵な住宅地
この様に書きながらも、タイトルでは芦屋、西宮が含まれていて矛盾してる。
タイトルで宝塚、伊丹も書いてますが、宝塚から大阪に通勤するのなら、同時間で神戸中央区ま
で住めるし、伊丹を入れるのなら川西もって事になりますよね。
>夫婦ともにこの地域の事情に疎くて困ってます。
アンバランスなのは、事情に疎なのでこの様に為ってしまったと同情します。
最後にタイトル変更を希望します。 [ 阪神間で住み良い所は? ]
だけでもよいのでは?それで通勤地を書けば地域も絞られてきますよ。
私も通勤の利便性から 阪神間ですみ良いところを探してますが
治安が悪いところにすみたくないのももちろんですが
他の住所地をけなすような人が多いところも敬遠したいです。
尼崎-芦屋なんて 距離や時間にすればほんのちょっとの差。
地名にこだわらず すみ良いところを探してます。
すれ主さんの「ブランド物でない」っていうのはそういう意味なのでは?
東灘〜芦屋〜夙川の山手住民がブランド志向が高いのは当然だと思いますね。
西宮・宝塚あたりが可もなく不可もなくって感じでしょうか。
それらに対して尼崎住民の一部は、ええ格好しぃは嫌やわ〜と僻んできます。
一種低専でなおかつ閑静な風致地区で土地代だけで5000万円以上(坪単価50万なら100坪以上
坪単価100万なら50坪以上)の一戸建てを自分の甲斐性で買って住んでいる人間なら
多少プライド高くても勘違い君じゃないので許せる。
住所は関係ないな。尼崎でも武庫之荘で土地と建物で1億以上の家を買った人は立派。
夙川のしょぼいマンション買った人間より比較にならんほど上。
一人で自己完結してますが、阪神間の住民が他の地区を批判している
のは、それこそ一部だと思いますし、普通に考えて特にメリットは
ないでしょう。尼崎を必要以上にアピールしているのは、その地区の
物件の営業さんってこともありますよ。
地価が高く為ればマンションもしょぼくなるのはしょうがないですね、でも地価が高いのは其
れなりの理由が在ります。よく高級住宅地には性格の悪い人が多いとの書き込みが有りますが、
現状は全く違います。地区を書くとまた荒れるので伏せますが、阪神間で環境が中の下から上
の中地区に引越ししましたが、住民のモラルもマナーもまった違います。
まず街中のポイ捨てゴミが殆ど有りませんし、車も歩行者もマナー悪い人は少ないです。また
以前住んでた所では、噂や悪口話で会話は盛り上がりますが、現在の所ではその様な会話はほ
とんど出ませんし、出ても盛り上がる事は在りません。以前なら会話によらなければ、仲間外
れになる可能性が有りましたが、現在の所では悪口を頻繁に言う方が敬遠されます。
主人は通勤の便利な所が良いでしょうが、家族はずっと其処に居るのだから、環境の良い所が
良いです。環境が良く便利な所は少なく高いですね、でも少し家が小さく為ってもそれだけの、
住む価値は有るかと思いますよ。
どうして尼崎人が議論に参加するとこうも荒れるのか
東灘が除外で尼崎が阪神間だって??
大阪の副都心って言ったり、
実際むなしくありませんか?
六甲山と瀬戸内海に挟まれ、豊かな自然と、明るく穏やかな光にあふれる神戸、芦屋、西宮などの地域には明治末期から昭和初期にかけて阪神間モダニズムと称される独特の都市文化が育ちました。
江戸時代から大きな大名などがなく封建的な武家社会の影響があまりなかったこと、西国街道の要衝として生活に密着した商工業などが栄えていたこと、明治時代に開通した国鉄(現在のJR)のほか、阪神、阪急などの私鉄の開通などを契機に大阪の別荘地、住宅地化が起こり、近代的な生活文化圏が形成されたこと、関東大震災(1923年、大正12年)を機に文化人、経済人が多数関西に移住してきたこと、国際港神戸には多くの外国人が住み、人・もの・ことの交流という文化の翻訳と伝達の拠点があったことなどが阪神間モダニズムの基礎にあるといわれています。
阪神間モダニズムという自由で洗練された文化風土は西洋文化の流入のなかで形成された新しいライフスタイル(西洋化というトレンドのなかで興った和・洋、新・旧の融合された生活文化)であったともいえます。
この豊穣の時代を伝えるものとして、神戸生まれのグラフィックデザインの草分け的存在であった今竹七郎(1905〜2000)の次のような言葉が象徴的です。
「身近に外国人も多く欧米文化から無意識のうちに啓示を受けた。外国の雑誌がそろっていて、最新のアートが学べた。時代の先端を走っている実感があった」
この阪神間モダニズムは多様な芸術家や個性的な建築物、ライフスタイルなどを輩出していく、言わば文化の揺りかごのような役割をはたしました。
GHQ民生局からの指令を伝えます。
クルーガ大将の本国帰還にあたり
阪神地区の隠退蔵物資は神戸港に集まる事となりました。
直ちに引き取ります、OVER