低層階VS高層階　住むならどっち？2ラウンド

＞939
それは一部の高級住宅地の低層マンション場合でしょう、一般的ではありません。
低層地区のため、高層にしたくても出来ないだけの話です。
10階建てが可能なのに、あえて3階建てにしているなら高級でしょうが実際には違います
最初から中高層建設が不可能なだけ、それでも低層階より高層階が、高くて人気がありますよ。
高級住宅地に高くて戸建てが買えない、資金はあっても土地がないから
どうしてもそこ住みたいお金持ちが買うのが低層マンション、
戸建ての代替品という側面があります。

中高層の高級マンション、ハイグレードタワーというのもたくさんあります
一般の庶民には縁のない世界ですが。

＞中高層の高級マンション、ハイグレードタワーというのもたくさんあります
＞一般の庶民には縁のない世界ですが。
ま、そういう物件の高層階に住んでいて、それにふさわしい書き込みできるなら
低層階住民を見下す書き込みしても文句言われないと思うけど・・・
低層階住民の見方をするつもりはないけど（俺も安いけど最上階に住んでいるもんでね）
９３３や９３５はあまりにカッコ悪いレスじゃねーか？
意味不明って、ここまで散々レスに付き合っておいて、やり込められたらこれじゃ
高層階住民は○カしかいないなんて思われるぜ？

耐力壁の内容は間違いないけど、932の内容なんてオタクでもなんでもないよ。
検索してみ、最初のほうに出てくるよ。
それに、戸境壁が間仕切りにしかすぎないものがあるってのは、
俺が見たって低レベルとしか言い様がないよ。
低層の人をコケにするのはかまわないが、もう少し内容考えてレスしなよ、恥ずかしい。

＞、そういう物件の高層階に住んでいて、それにふさわしい書き込みできるなら低層階住民を見下す書き込みしても文句言われないと思うけど・・・

それじゃ安心して書き込むわ。

壁の一連の流れで
低層のが良いとか高層のが良いって
結論が出てくるのでしょうか？？？

元々は子供がいれば低層のが良いって書き込みからだと
思うのですが、それは1階限定でしかないとの発言に対する
反論を、すりかえて壁の話しても意味無いと思うのですが。

>>943
そう思っていたなら最初から釣られなければいいだけの話。
釣られた上に丸め込まれて、正直言って無知ぶりをここで発揮してしまったってことでしょ。
書かれていたエサなんて、ちょこっと検索すればいくらでも出てくる内容。
それすらできずに、高い（値段も居住階も）と書いたって誰が信用するかってこと。
942みたいな書き込みも、高層階住民のレベルを下げるだけ。
ホントに高いレベルでマンション買っているなら、
この程度で丸め込まれるわけないじゃんといわれたら、ハイそれまでよ。
俺もデベから上層階と下層階の壁・床には差があるとは言われたから間違いではないと思うが
その程度の差が小さな子供のたてる音をどれだけ遮音するかなんて疑問だろ？
そう書けばいい話なのに、思いっきり話に釣られ、間違った書き込みして突っ込まれているから
もう少し内容考えてレスしなよ、というんだよ。

まだこんなことやってるのか・・・。

何だか季節のせいか変な人だね。

最初から低層階とか、郊外や近郊の大衆マンションの低層階なんて
勝ち目がないのによくやるよ。
結論が出ていることでも、書き込むのがコロセウムだから仕方ないよね。

＞948
道徳の本の読み過ぎですか？悪平等教育の影響なんだろうか？
見下す発言→コンプレックスの塊　　これどういうことなんだろう？

金持ちがそうでない人を見下すとき、どんなコンプレックスが考えられるの？
大企業が、中小零細企業を見下すときに、どんなコンプレックスがあるのかな？
都心住まいが、郊外住まいを見下すときに、何かコンプレックスを感じると思いますか？
高額所得者が、低額所得者を見下すときに、悪いことでもしているとコンプレックスを感じる？
競技で勝者が敗者を見下すときに、敗者が可哀相だと思うことはあってもコンプレックスはあるの？

見下す者は、一般的に見下される者より運も強いし、何倍も努力をした結果だと思うよ
自分の怠慢を棚に上げて、勝者はコンプレックスがあるなんておかしいと思わない？
勉強が出来ない生徒が、優等生に抱く感情、まさにコンプレックスを抱くのは見下されるものだよ。

>949
そうでもないよ。
お金持ちはたいてい物腰低いし、社長とか会長とかのゴルフコンペみればわかるけど、みんなすごい親切。
実るほど頭を垂れるんだよ。
見下す人は幼少期とかになにかコンプレックスがある人が多い。
それを跳ね返すべく努力したことは賞賛するが、大抵のお偉方や金持ちのように尊敬はできない。

態度と本音が理解できないのかな、無関係の人や利害関係のある人にはにはいくらでもするよ？
一般社会で露骨に見下したら社会から相手にされないけど
飲み屋や家族には露骨にいうもんなだよ、あなたには未知の世界なんだろうね。
テストの前に必死に勉強して1番を取った生徒が、テスト前に怠けて遊んでいて
ビリになった友達に、どんな言葉を掛けられるの、本音はどう思うと思うかな。

幼児期のコンプレックス・・まじめそうに書き込んでいる人が、一番コンプレックスがありそうですね。。敗者復活戦なんてスポーツ以外にはないからね

建前で褒めてたり、やさしくしてるのなんかすぐわかるよ。
社交辞令もね。
内面からにじみ出てくるものが全然違うの。
一部上場の社長や会長とは縁のない951にはわからんだろうけど。

>テストの前に必死に勉強して1番を取った生徒が、テスト前に怠けて遊んでいて
>ビリになった友達に、どんな言葉を掛けられるの、本音はどう思うと思うかな。
あと、そういう子には別に勉強に関しては話さないかな。
見下す必要あんの？

貧乏人や中小企業しか経験にないのに限って、一部上場とか大企業の社長にコンプレックスがある
本当の金持ちは、地主の末裔、個人事業主、同族経営のオーナー社長に決まってるんだよ。
サラリーマン社長なんて、逆立ちしても2億超の物件には住めないよ。
東証1部の大企業に勤務した経験があると、大企業の社長なんて何とも思わないけどね。
953は、本当に人生楽しめないタイプだな、あっそうかマンションでも苦しんでいるんだよね、失敬！

確かに、高級マンションのプレミアム住戸なんて上場企業の役員やサラリーマンの申込みは見たことがないと営業が言ってたな。

>955
よくわかりませんね。
見下す人のほうが人生楽しめないと思いますが。
>サラリーマン社長なんて、逆立ちしても2億超の物件には住めないよ
ある程度大きな会社の社長（もしくは役員）になるといろんな会社の「顧問」になります。
この「顧問」というのがやっかいで、四季報はおろか社内でも存在がわからない「顧問」になるのです。
だから、以外に2億超の物件に住めるお金は入るのですよ。

世間知らずもここまで来ると妄想狂だね、大手デベの営業マンの話も信じようとしない。
芸能人ネタ、大物ネタ、お偉いさんネタ、権威ネタが好きなのは庶民、小物の証拠でしょう
「おいおい、俺この前有名な○○さんを見かけたよ、いや〜友達なんだよアハハ・・」
自分が部下でもない親戚でもない、人には何の関係もなくてしらけることがとくあるよ、
だって無関係だから何も感じないよね、普通は。
自分の足下を見て暮らした方が楽しいよ足下は、・・すぐ地面だからいいね。
高いところ、高い地位、高い銀行残高には無縁でもいいじゃない、庶民らしくてさ・・

「今度できた最高級マンション○○の最上階億ションに、うちの社長が越してきたんだよ」
「それが、お前に何か関係あるの？・・・・・」チャンチャン！

>958
>お偉いさんネタ、権威ネタが好きなのは庶民、小物の証拠でしょう
いや、別に好きなのではなく、949さんが金持ち、大企業が見下すときコンプレックスがあるの？という返答なので、お偉いさんの話をしたまでです。
誤解なきようお願い致します。
ちなみに新日本石油の会長は息子2人に某高級タワーマンションを二つあげましたよ。
結婚祝いに。
>サラリーマン社長なんて、逆立ちしても2億超の物件には住めないよ。
は論破されちゃいましたが・・・。

贈与税が大変だこと、それに個人情報が漏れるなんて脇が甘い会長ですね。
贈与税は、もらった人が現金で支払うんですよねどうやって払うんでしょう。
息子さんの職場でも、きっと噂になっているんでしょうね。
オーナー企業の社長なら甘いことせずに、自分名義か、法人名義で買うでしょうね。

論破と錯覚、妄想は違うと思うんだけど。

>961
960は削除依頼だしました。
個人情報もれちゃいますからね。不注意でした。
贈与税とかはどうなのか気になるので今度聞いておきます。
職場ではあんまり話題にならなかったですね。
「さすがお金持ちだね」ってなだけで、すぐ忘れ去られる感じでした。
この掲示板はマンションについてなんで、どこに住んでるとか興味ある人が多いかもしれませんが、世間一般はこんなもんかもしれません。
ちなみに、見下す発言はどう思いますか？

>932,941,944
>耐力壁の定義は建築基準法第20条で明確に規定されているんだよ。→　これは正解
でもね、施行規則で例示されている以下の規定の読み方が間違ってる。
木造軸組工法（いわゆる木造）では柱・梁・筋かいから構成される壁が耐力壁となる。
枠組壁工法（いわゆる２Ｘ４）では構造用合板、パーティクルボードでも耐力壁となる。
よって、枠組壁工法以外の構造では、構造用合板等は耐力壁にはならんのよ。

まして、ＲＣ、ＳＲＣ造りのマンションは、梁と柱で支えるラーメン構造。
「耐力壁」自体が基本的には不要な構造なんだよね。
だから、「鉄筋が入り、コンクリの厚さが２００㍉またはそれ以上にもなる戸境壁」
であっても、構造計算上不要であれば、それは耐力壁ではない。

建築物に風や地震による外力がかかった場合、その水平力を支持するために構造を支持する
のに「必要な」あるいは「不可欠」な壁が耐力壁。それ以外は単なる間仕切り。

検索して情報が出てきたとしても、それを正しく理解しないとね。

ちなみに、高層階で壁の厚みが薄いとしたら、
戸境壁が「耐力壁」だからではなく、単に軽量化のため。

>949
948ではないけれど・・・
見下す発言→コンプレックスの塊　っていうのは、
例えば、高額所得者が、低額所得者を見下したとすると
この人は、所得の低い人は劣っているという価値観を持っているわけだ。
すると、自分よりも高額な所得を得ている人に大きなコンプレックスがあるってことになる。

競技で勝ったからって敗者を見下す奴ばかりではない。敗者を称える人もいる。
大企業よりも技術力の優れた中小企業もある。
都心に住んでいようが郊外だろうが関係ない人もいる。

弱者の根拠のない推測、勝手な思い込みという感じがするな。
未経験ないこと、自分とは別次元の人種の気持ちなんてわかるわけがないけどね。

よりグレードや条件の良い物を購入できた人達に優越感はあっても、
それ以上の人に何でコンプレックスを持つのか理解不能ですね。
勝者は敗者を単純に見下すのではなく、努力不足と運のない人だと思うだけでしょう。
そこそこハイグレードの物件を買えた人だって、自分の努力だけではなく運とタイミング
嫁の力、親の力、会社の力、仕事運、嫁さんの実家の力があったことは百も承知ですよ。

不思議な言い分。
自分より条件の悪いものを購入した人たちに対して優越感を持つんだから、
自分よりもさらに良い条件のものを購入した人には劣等感を持つわけだろう？
それとも「自分は棚に上げて」か、買えない人が自分が「もしも買えたなら」
という妄想を基に発言しているだけのようにしか見えないよ。

＞未経験ないこと、自分とは別次元の人種の気持ちなんてわかるわけがないけどね。
別次元の人種に対して変な優越感を書き込む理由が全くわからないな。

はーい！
高層階も低層階の分まで太陽光線を浴びて楽しみます。。。

自分が満足してるとね、
それよりグレードが高かろうが低かろうが
所詮は他人の持ち物、気にならないものだと思います。

全てに於いて完璧な物件もないでしょうから、
ここで見下す発言をする人は、
高層階を手に入れてはいるんだけど、
きっと他の条件のどこかをかなり妥協したか、
なにかしら不満があるんだと思います。

唯一の満足感が優越感となるのか、その部分が欠けてると
思う相手に対しての卑下した書き込みが目立ちますね。
「低層階に満足して住んでいます」という意見にさえも
否定的な言葉で応酬してきますからｗ

だから都心の高層階東南の角住戸に住んでて・・・は
それ以上何と言おうと完璧主義者の妄想と看做します。
もっとも、その条件がベストなのか私には解りませんが、
郊外、低層階、中住戸をあまりにも見下した発言が
多いので、そう感じています。

＞きっと他の条件のどこかをかなり妥協したか、なにかしら不満があるんだと思います。
はーい、妥協しましたよ都心はいいんですけど最上階のハイグレード130㎡には手が出なかった
というより、そこまで望んでいませんでした。ローンが2000万円以上安かったので
海外旅行にでも行かれます、郊外の低層階の2倍はすると思うけど、大満足です。
やっぱり、都心の高層階に住んでいる人が掲示板にいることを面白くないんですね、
妄想じゃなくて現実なんですけど。

郊外の低層階、中住戸で2000万も安かったら、ワンルームになっちゃいます元が安いのですから。

＞973
早速、妄想のお披露目がありました。

>>975
本当のことなんですけど・・・

>>976
掲示板ですから・・・

本当に本当のこと。
郊外住民はひがみっぽくて嫌だ

性格がひがみっぽいから仕事でも勉強でも成功しない、社会人になっても金持ちになれなくて、
結果が住まいに現れるんだよね。パラノイアだということが気付かない主婦もいる。

都内23区で80㎡3LDKのマンションがあったとします。
10階：5500万円　8階：5700万円　5階：6000万円　3階6200万円　2階6500万円　1階庭なし：6700万円
こんな値付けのマンションがあったとしたら、どこを買うでしょう。

>>980さん
やっぱエレベータは無く、最上階までは階段ですよね？(^^ゝ

エレベター待つのが我慢できないから、仕方ないから10階まで階段で毎日運動するか(*_*)

>>980
1階庭なし6700万円の最上階を希望します。

>973
所詮戸建にはかなわない・・・。

>969
967ではないけれど・・・
自分より条件の悪いものを購入した人たちに対して優越感を持つってことは、
自分よりも少しでも条件のよい物を買った人に対しては劣等感を持つことになるのよ。
その価値観の持ち主はね。

劣等感ある人は今まで虐げられてきたから仕方ないかと思う。

高校も名門校でて大学も旧帝以上の国立大に行けば
おそらく人生はもっと違ったでしょう。

くだらないですね。学歴でないことは既にわかっているはず。

スレ違い失礼。
東大に行ったって学部によっては劣等感を持たなくちゃね。

＞劣等感ある人は今まで虐げられてきたから仕方ないかと思う。
劣等感ある人は今まで虐げられてきたから仕方ないと思う。？

＞おそらく人生はもっと違ったでしょう。
おそらくもっと良い人生だったでしょう。？

たしかに９８５さんの書いたとおり微妙に変な日本語だね。。。
本当に外人さんか？
少なくとも匿名掲示板で学歴云々語れるレベルではないね。

エリートは公務員等公的な機関に多い。
成金はその一歩下で底辺層はマンションすら買えない。

戸建てがいいのかな、都心の区にある庭付き戸建ての実家は50坪を売り飛ばして
マンションを2つ買ったよ、住みやすいと親も喜んでいる。
郊外の戸建てなんて、都心マンションの高層階より遙かに安いからいいんじゃないの？

高学歴はマンションにこだわりはない。
むしろ高層万歳というのは私学に多いと思われる。

またいつものあなたですか、国立大学の学歴自慢しかないの？
それなのに郊外のチープマンションの低層階にしか住めないなんて、
同窓会にも恥ずかしくて行けないのでしょう。
同級生は立派なところに住んでいるんだろうね、寂しいね人生って。

1000レスを過ぎたので、続けたい方は、次スレを立ててください。

1000レス超えているんだから、
必死になって長文書かないように（笑）。
次スレ立ててね。

スレ主です、1000件超えたのでそろそろ終わりにします。

国立大の人間は戸建が多いよ。
官舎も多いが。

研究職とか辺鄙な所だから戸建てしかないのよ。

階層で分けると
戸建が上流
マンション高層が中の上
安マンションが中の下
家なしが下流
といったところでしょうな。

>>1007

気の毒に・・・。
「狭い・暗い・安物」って、よほど劣悪なマンションの
高層階しか買えなかったのでしょう。
うちのマンションの低層階を見たら、羨ましがりますよ。

＞1011
何度も言うけど、そのマンションも高層階があるんだろう？
レアーな環境で低層階の方が高級なのかい？
君たちは所詮、高層階を支える基礎みたいな物なんだよ、高層階の付属物、
マンションの物理的な必要悪、安くしか売れない場所なんだ。
でも売れない基礎部分が、数千万円ならデベもひょうたんから駒だね。

1007は、羨ましがるというより、
自分の見識の狭さを思い知り、
じだんだ踏んで悔しがりますね。

低層階がよければ、高層階も当然良い条件です。
高層階から見える景色が何か、またそれが好きであれば
そのマンションの高層階のメリットは大きいと思います。
あとはそういう良いマンションであっても
低層が落ち着くとか、外に出るのが早いとか、
個人の価値観で低層を選ぶ人がいてもいいでしょうね。
低層階が狭く暗く安物というマンションの高層階には
とても住む気になれません。

スレ主ですが、1000超えたのでやめましょう、続けたい方は次スレ建ててください。
これ以上はマナー違反なので

*****************************　終了　*****************************************

削除依頼で、管理人さんにお願いして、スレを閉鎖してもらえば、良いと思いますよ。

すでに昨日依頼済みなんですけどなぜか続いています。

続けたい方は次スレをお願いします。

+++++++++++++++++++++++　終了　/////////////////////////////////////

>>1013

低層階語時に羨ましがるって？？？？
それが言いたさにマナ守らない低層階は救いようがナイね。
妄想きついよ、早く病院へお帰り

低層階中住居は惨めな住居
立地以前の問題です。
バーゲンに飛びつくオバちゃんみたいです。

立地にしがみつく貧乏人はだれ？？

>>1011
>うちのマンションの低層階を見たら、羨ましがりますよ。

どう羨ましいか説明してください、
うちは山手線内側の某財閥系マンションで最上階角で95㎡です。
ルーフバルコニーも60平米ある物件です。
設備も最新で、何もかも快適なのですがどう低層階が羨ましくなるの
理解不明です、納得いく説明してください。
ただの負け惜しみならスルーしますが。

それぞれ価値観が違うってことでいいんじゃないでしょうか…

>>1020
そんな恵まれた環境に自身がいるにも関わらず、何故にそこまで
「低層階」を否定し、「高層階」を持ち上げようとするのでしょう？

>1021じゃないけど、価値観の相違じゃないの？
全否定する必要はないと思いますが・・・

狭量ですね！

価値観の相違というよりは、経済力の相違が一番なんじゃないかな、普通は羨ましい限りですよね。

>>1020
スレ違いだが
財閥系だと何がどう優れているのかよく分からん。
同じ高層階でも位が高いのか？

その他スペックについてはもしも事実ならうらやましい限りだ。
事　実　な　ら　ね　ｗ

＞1025
財閥系とか大手とカタカナデベは、要求レベル社内仕様のレベルが違います、
エントランスの豪華さも段違いブランドで高く売れるから、お金も掛けられます。
安くしないと売れない無名なカタカナデベは利益確保のコストダウンに
走らなくてはならないのは、宿命です。

大手が長谷工と組んでるのは何故？

財閥系も長谷工と組んでますか？　販売戸数が多いだけの大手もあるから

>そんな恵まれた環境に自身がいるにも関わらず、何故にそこまで
>「低層階」を否定し、「高層階」を持ち上げようとするのでしょう？

高層階など持ち上げるつもりはないよ、
最上階角かつプレミアム住居以外興味なし。
ここ面白いから場外乱闘したまでです。
1階庭付は住んでみたいと思うがね。

うちはほぼ同じ条件で最上階の1つ下105㎡です。ルーフバルコニーは一回り小さいけど
バルコニーは約20㎡あります、何だか真似されているみたい。
1025ではありませんよ、彼は言えないでしょう・・・

低層マンションも高級だからな。

もう、「同じスペックで」高層階＜低層階の値を付けてるマンションが
日本にひとつでもあったら低層の勝ちでいいよ
出せなかったら高層の勝ちでいいんじゃない？

さすがに400㎡のマンションは、マスコミに載らないのか見たことがない。
このスレの低層階は70㎡レベル、高層階も大多数は80㎡レベルと思われる。
90㎡超は、都心では少しあるけど近郊ではあまりない、郊外だと広さだけが売りの
カジュアルマンションはたまにある。

>>1034
出せないみたいだから高層の勝ちで。
まだやりたいなら次スレでやってくれ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了