低層階VS高層階　住むならどっち？2ラウンド

低層くんは自分の納得いかない意見を荒らしとして認識するようなんですよ。
困ったものです。

高層住宅の住居者は，住んでいる階が高くなればなるほど，健康障害が多くなる。流産率も高い。５階以上では，身体では直接感じない揺れを常に受けているため，自律神経の障害が起こりやすい。うつや自殺者が多いのはそのためかも。

ありもしないことを、事実のように書き込む低層階住民はいかがなものでしょう。

低層階は壁ばかり見ているから、近眼になりやすいなんて説もあるくらいだから。
周囲を建物に囲まれていた方が、圧迫感で鬱病になると思うけどね。
高層階は、晴れ晴れとした眺望があるからそんなことないのかもしれない。

健康や災害を考えて低層階を買った人なんて1％もいないのが現実、
低層階を買った理由は、1に予算2に予算、3.4がなく5に予算というのが現実でしょう。
低層階が好きで、予算がたっぷりあったら最低限でも南西か南東の角部屋を買うでしょう
でも現実には掲示板に書き込んでいる低層階派は、中住戸ばかり。

>>843
納得！人間は空中生活に適していませんよね。

自分に言い聞かせてるんだね。
死ぬまで頑張りなさい。

「もう低層階の中住戸を無理してローンで買っちゃたんだから、今更どうしようもないよ」
「ちょっと後悔だけど何とか今から、理由付けを考えないとしょうがないな掲示板でも見てみるか」
こんな感じなんでしょう。

そう思い込まないと自分を納得させることの出来ない
高層階住民様、ご苦労様です。
今後もがんばって低層階を蔑む発言してご自分の気持ちを
発散させてください。

2段ベッドやね
子供は上が好き
大人は下で寝る

大人になっても2段ベッドで寝とるんか？
可哀想な人やな。

>>849-850
なんとか低層を正当化したかったのが見事に失敗した良い例ですねｗ

このスレは結局のところ、低層階を買った人達と、高層階に憧れるもマンションそのものにも手が出ない妄想君たちとのバトルなのだな。議論が噛みあわないわけだ。

予算の都合上、どうしても上階を買えませんでした。
高層階の日当たり、眺望は正直羨ましいです。
すぐ外に出れるのは気楽ですが、3F以上はそうそう階段なんて使いませんよね・・・。

2階だって階段なんて使わないよ、階段はあくまでも用途は非常階段、
図面にもそう書いてあるでしょう？

通常階段なんてあるマンションはさすがにないでしょう、カジュアルマンションではあるの？

>>854
うちの近所にたくさんあるよ。
でも、築18年から25年くらいのマンションだけど。

エレベターのない4階までのマンションですね、
ここの低層階好きもそういうマンションで育ったのかな？

エレベターがあって、低層階で非常階段を常時使用しているのは困りものですね、
元気のいい小学生じゃないんだから。
非常識さも、いつも利用していると麻痺してわからなくなるんだろうね。

マンション住まい＝エレベター使用（1階以外）　これ現代の常識でしょう。

>>855
エレベーターはあるし、5階建てから15階建てのマンション。
13階建てのマンションは、エレベーターが1階おきにしか停まらない。
不便といえば不便だけど、エレベーターの停まらない階は、
玄関ポーチと両面バルコニーがついてる。

>>857は>>856あて

>>856
そうかな？ 非常階段の扉は常時閉めておく規定は
あるけど通ってはいけない規定はないぞ。
あっ、外についている非常階段は非常時以外は
通ってはいけないことになってる。
そうか、建物内に階段のないペンシルマンション
住まいか？

低層階中住居は悲惨だ、
住む人やつの神経を疑うよな。

そんな悲惨な住宅にしか住んだことがないんだろうな。
そんな悲惨な低層階をもつ住宅は高層階でも悲惨なのだろうと
予想できる。かわいそうに。
もう少し世の中を見たほうが良いよ。

うちは4階ですが、降りる時は階段使用してました。
エレベーターから遠いのと、階段の側で降りたところがちょうど
駐車場なので。
大所帯のマンションで、エレベータも3基しか付いて居ない為、
結構皆さん階段使用してます。

>>861

まさに君の家の事だよ、
図星なやつほどこの手の書き込みに噛み付いてくるんだよな、
今だにこの手の低レベルな
書き込みに必死に応戦してくる奴などいんだよな〜〜〜
低層階中住居しか買えなかった僻み根性がそうさせるのだろうけどね
まさに君だよｗｗｗ

↑必死に応戦している典型的な例ですね。

↑必死に応戦している典型的な例ですね。
＊＊＊低層階中住居住人君（クスッ

↑その＊＊＊低層階中住戸住人君に対して
執拗に応戦しなくてはならないなんて。
なんてかわいそうな人なんでしょう。

高層だろうが低層だろうがここで言い合ってる連中は低レベルのクソ。

ここ、ニートが多そうですね。
それも男がほとんど。
株で稼いで遊んで暮らせる高層階住民だって？w
株で稼ぐのはいいことだけど、
遊んで暮らして昼間っからこんな駄スレに
書き込みしてる奴は
男として魅力ないわね。

火遊びに限る。
男なら火遊びせんと

>>867

君なに必死になってるの？レオパレス賃貸君はすっこんでな！！
それとも低層階の自演か？

結局、もっとお金があったら、高層階に住むんでしょ？
でも、ここのスレの人は、より立地条件の良いマンションの低層階だと言い張るんだろうねｗ

>>871
↑低レベルのクソ発見

>>874
↑高濃度レベルのクソ発見

立地条件が良くて日当たりの良い低層階なんて、見栄か本人の思い込みでしょう。
少ない日照時間、薄暗さにも「マンションなんて、こんなもんだろう」と思い込めば
克服できるのかもね。
高層階が明るいのは、営業も強調しているからまぎれもない事実なんだけどね。

低層階派の夢のマンション！

30F 3000万
20F 4000万
10F 5000万
1F 1億

低層階の人って、価格よりも利便性をとってるらしいから、
もちろん1F買うんだよね？

＞低層階のひとたち
しかも緊急時の避難も、流産率も引き篭もり率も低いらしいし、
やっぱ安全だし、価値あるんだよね。
1億出しても1F買うんだよね？

急に高層階にメリットを感じてしまうに違いない。
そりゃそうだ、安いんだもの！

1億円支払っても低層階を買うでしょう、だって低層階は余裕派が多いらしいから・・・
高層階なんて余裕で買えるけど、海外旅行に行きたいから低層階を買うらしい
さすが低層階の高貴な方達ですね。住民層の高い人達らしいからね　エヘヘ・・・！

タワーマンションは、除外なんだけどね。

そのマンションの低層階を買うのはここの高層階信者でしょ。
「値段が高い＝価値がある」って思っているんだから。
３０００万の高層階買ってたら、「貧乏人」とか言えなくなるしね。

低層階なんて買うわけないでしょう、住環境が劣るんだから価格だけの問題じゃないよ。
高層階角部屋しか買わないし、興味なしだよ。

デベも絶対に売れない物は作らないよね、たとえば低層階の豪華な広いプレミアム住戸・・

高層階角部屋＆都心を持っているんですけど、レオパレスタイプのあなたの低層階とは違います
家賃もありませんよ(笑
おっと失礼、本格木造集合住宅でしたっけ？

ニートの妄想は決まって、都心の高層階角部屋なんです。
郊外や中住居の高層階じゃダメらしい・・・。

本当に都心の高層階角部屋に住んでる人は
仕事も含めて生活が充実していると思われますので、
こんなところに書き込みしている暇はないでしょう。

株と在宅勤務で沢山稼いでいますから、仕事の合間みたいなものです。
都心の高層階角部屋じゃなけりゃ買わないよ、どうせ一生住むわけでもないのに。

低層階派以外に、マンションが買えない悔しい人も出てきましたね
こういう人は昼間から元気ですから、失業でもしてるんでしょうか
専業主婦なんて、いいご身分の方もいるのでしょうか今日も東京は天気がいいのに
部屋は相変わらず薄暗いですか？

郊外のマンション低層階なんて意味なしでしょう、低層階なら戸建てにするよね普通は
経済的な問題もあるから何とも言えないけど、3000万円前後で新築マンションが買えるエリアは
正直羨ましいよ。

877の低層階を買うって人がいないのが笑えるな
さんざん今まで低層を正当化してたくせに

＞892
釣れないから、じれてる。。。＼(^o^)／

低層階買う人の95％は安いからでしょう、気に入った高層階から
だんだん予算の関係で下に降りてくる、切実な問題なんだよ本人にとっては。

891は、ひがみ根性だけは一人前のパラサイトだね。他人のは絶対に金持ちじゃないと信じている。

小さなこともが数人居る家庭は１階もしくは低層階のほうが都合いいでしょう。
出費が限られるってのは否定できないけど
音の問題や安全性を考えて、あえてそうしている人は多いと思いますよ。

詭弁！
いい書き込みがあったあったからコピペしちゃいます、マンションの資産価値

不動産は、立地と物件です
以下のものはあまり期待できないでしょう。
①都心周辺でも現在坪単価１６０万以下のもの
②低層階で坪単価１８０万程度のもの
③タワーでも周辺に新たなタワーやオフィスが建つ物件
④都心周辺でも交通の便が悪い
⑤中層マンションの低層階や専用庭のない1階

逆に悪そうでいいのが
①築２５年以上でも渋谷区・港区の駅近物件高層階
②１ＬＤＫ５５㎡だが中層以上
③タワー高層階北向き

住むのと資産価値はまた違うもんだよ。
交通の便がいいところは住宅地としての機能がない場所も多い。

子供のいない引きこもりには、895さんのような書き込みの内容はわかりませんよ。
資産価値に用途に合った快適さがなければ、住居としては何の意味ももちません。
特にちいさなお子さんがいる家庭では、音と安全性は重要な問題なのに。
買ってない人にはわからないのかな、せいぜい他人の書き込みのコピー貼るのが関の山ですか。

年末特集のマンションズに書いてありました。

ズバリ！　お買い得な住戸は？

「価格的なメリットなら低層階の中住戸」

ただこれは、あくまでも価格的なメリット。住み心地で考えた場合は・・・・・

かみさんと、二人の小学生の子供もいるんですけど。
だから将来的な資産価値と日当たりと住み心地を考えて、
ルーフバルコニー付きの高層階の東南角部屋を買いました、正解でした！
家族でルーフバルコニーで、日なたぼっこしたり食事したり出来ますから、
子供も大喜びですよ、友達もよく遊びに来ます。
子供には明るさと日当たり遊び場が必要だと思います。

子供がいるから低層階なんてナンセンスだと思いませんか、
子供がいるから下に住戸のない1Ｆの専用庭付きならわかりますけど
2階や3階なんて危険は高層階と大差ない、稼ぎの悪い親の経済的な事情だけ。

>>900
期待通りのレスだね。
ある程度グレードがあるマンションは、スラブ厚・戸境壁の厚さは
高層階より低層階のほうがすっと厚い場合がほとんどで、
これにより音の伝わり方はかなり差が出てくる、高級マンションでは当たり前の話。
知らないのは単なる無知か、
Ｈ社に代表されるようなコスト重視の施工会社が建てた安い物件だけ。
（すべての階で同じ規格を徹底させるため）
そんな安いマンションなら、たとえ高層階でも俺は要らない。

>>901
Ｍ不動産なんですけど。
13階建てで、スラブ厚は図面によると同じですよ。
タワーマンションのことですか、低層階は高層階を支えるためにスラブと耐力壁が厚い？
あなたも、財閥系の高層階にお住まいなんですか、山手線内ですか？

>>900
この人も懲りないねぇ〜
自分で「〜持ってます」とか「俺のマンションはグレード高い」と書いたって
匿名の掲示板では意味ないよ、ウソでもなんでも書けるんだから。
本当にそういうものを持っているんなら、
具体的な書き込みで示すしかないんだよ、自分で自分の事かいていたら単なる自慢でしょ？
もっとも、それがしたいだけの低レベル人種ということも十分考えられるけど。

＞９０１
何が言いたいのか意味不明ですよ。
９００さんはスラブなどの話一切していないでしょう。
それでも、付き合えばタワーなどは最新の物件でも
低層階と高層階でスラブや戸境壁が違う物件もあるでしょうが
タワー以外（２０階建てくらい）の最新マンションで仕様が
違っている物件など、ほとんど無いでしょう。
タワーでも居住階は統一されている物件が多いと思うし。

そして現在のマンションで子供がドタバタと騒ぎ回る音を
完全に遮断できる仕様の床は存在していないですよね。
音の面、安全性とも優れているのは１階のみで2〜4階ならば
高層階と大差ないって意見に反論できてないです。

＞９０３
９００じゃないけど、どこにもグレードについては
書いてないでしょう？
高層階の角部屋を購入したとしか書いてないです。
そして、子供いても快適ですよと。
1階であれば、もっと快適かもしれませんが
1階以外の低層階と比較して高層階が劣ってはいないって
書き込みですよね。
そのことに関しての反論ができなければ意味ないでしょう。

低層階に住んでます、高層階に住んでます
自己申告はすべて意味なくなってしまいます。

高層階は、エレベーターに乗ってる時間が長いので、心配ですってことじゃないの？

住んだことない人はわからないよね、レオパレス君？

>>903
あなたの書き込みには、住めない買えない縁がないの三重苦の悔しさがにじみ出ているよ、スゴイ！
もっと学生時代に勉強しておけば、違う人生もあったのにね。

>>904
安全性に加えて音ということでも書いてあるのだから、
スラブや戸境壁も十分関係してくるでしょ？
その上で

三菱地所の例・パークハウス用賀マスターフォート
ttp://www.yoga19.com/equipment.html
住友の例・ルネ神楽坂
ttp://www1.kagurazaka-1.com/kagura/construction.html

床・壁は幅のある表記となっていて、高層階と低層階では厚さは異なります。
なんならほかの物件でも見てみたら？
ただし、デベが財閥系で施工会社が伴っていない場合もあるから、
高級物件限定の話になるだろうけどね。

これで、ここに書き込んでいる高層階信奉者の物件が
たいしたレベルでないことがないということがわかってしまったね。

＞９０９
実際に物件を調べてないので分かりませんが
通常1階のみスラブ厚が薄いのは一般的ですよ。

床や壁に幅のある表記だからと言って
低層階と高層階で異なる物件は少ないです。
（1階のみとか最上階のみってのが多い）

>>909
両方のＨＰを見てみました、この程度が高級物件なんですね
ルネ神楽坂は、住友不動産販売が売っているだけで売り主は総合地所ですよ
今どきの都心物件なのに直床ですよ、スラブ厚もたった20㎜しか違わない全体の10％程度です。
あなたのレベルがわかりました、語る価値なしですねガッカリしました。

１階のみが薄い場合、○○○ミリ（１階除く）と表記するのが普通。
わざわざ薄い方のスラブの数値を表記するのはそうではないからだよ。

ルネ神楽坂って、小さな部屋ばかりのＤＩＮＫＳ向けマンションですよね、うちにもＤＭが来ました。

>>912
だから、ほかの物件も見てみたら、と書いたでしょ？
俺はあくまで例を挙げただけ。
それに、上から下まで同じ仕様の安物居住者にガッカリされる覚えはないね。

＞９１３
自分も最初そう思ってたのですが
モデルルームで聞くと、幅を持たせた表記の物件でも
１階のみや最上階のみって物件ばかりでした。
表記のみでの判断は無理でしょう。

私は逆でしたよ。
低い数値は１階だけですかと聞いたら、
「数値の間に〜があるのでそうではありません」
と言われました。
でも聞いた２ケ所は両方とも住友なので、２ケ所聞いた意味はないかもしれませんが
私はそう営業から話を聞きました。

戸境壁って防音のためだけ？壁にも耐力壁とただの間仕切りと両方あるんだけど・・
1階から最上階まで間取りが同じような大衆物件は、耐力壁だから若干厚いのは当然でしょう
上層階の重みを、低層階の壁で支えている部分もあるんだから。

戸境壁が間仕切りとイコールになるわけないだろ。
常識で考えろよ・・・
上層階の重みを、低層階の壁で支えているのは
高級だろうとそうでなかろうと同じだろ。
常識で考えろよ・・・

タワーは火事に弱いんだ。
防音はSRCのマンションが一番よい

ＳＲＣでもグレードが違うんだな、うちはスラブ300㎜もあるよ、ボイドスラブじゃないよ。

>>919
知ったかぶりは恥ずかしいよ、専門家も見てるんだから。

防音がしっかりしてると生活音が全く聞こえない。

>>922
高いか低いかは別にして、アンタちょっと低能すぎやしないかい？

新築分譲マンション・用語集
間仕切り壁（まじきりかべ） ttp://www.livepalette.jp/useful/dic_ma.html
室内の空間を仕切る壁。パーテイションとも呼ばれる。壁が家具と兼用になった間仕切り家具や、可動式の製品もある。

戸境壁（こざかいへき） ttp://www.livepalette.jp/useful/dic_ka.html
マンションの隣の住戸との間の壁。マンションの壁には、外壁、戸境壁、間仕切り壁の3種類がある。

どこが同じなんだい？
＞知ったかぶりは恥ずかしいよ、専門家も見てるんだから。
・・・・プッ（笑

まぁ、低層階購入者は安いってことを認めてるんだからいいんじゃね？
高くても低層を買うってやつはいないってこった。

低層マンションの最上階は低層階？高層階？
私は高所恐怖症で３階建ての３階を買ったんだけど
安くなかったんだよね。

>>926
このスレ、低層マンションは、除外だよ

>>926
除外だけど、なんで１階でも２階でもなく、３階を買ったか、だな

タワーは定住しないのであればOK
趣向品であって住まいでない

＞９１９，９２４
９１８は、「戸境壁って防音のためだけ？壁にも耐力壁とただの間仕切りと両方あるんだけど・・」
って書いているんだから、「間仕切り壁」と「戸境壁」とをイコールにしているわけではないだろ。
戸境壁でも、構造計算上荷重を支える壁（耐力壁）と、単に隣の住戸との空間を間仕切りするだけで構造計算上考慮されない壁があるってこと。
耐力壁でなければ、「上層階の重みを低層階の壁で支えている」わけではないので。

あと、壁の厚みに範囲があるのは、耐力壁とその他の壁では必要な厚みが異なるため。
低層、高層との差とは一概に言えない。

>>930
>>931
ここで高層階にすんでいると言い張っているメンツは
本当に何もしらないで、よくでたらめの書き込みができるよな〜

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w002556.htm
耐力壁の定義は建築基準法第20条で明確に規定されているんだよ。
耐力壁の構造は、建築基準法により詳しく規定されていて、例えば木造軸組工法では、柱・梁・筋かいから構成される壁は耐力壁となる。また枠組壁工法において、構造用合板、パーティクルボード、石膏ボードなど、一定の面材を張った壁は筋かいがなくても、耐力壁となる。なお、建築物の形状や面積により、どれだけの耐力壁が必要かという基準のことを、必要壁量といい、この必要壁量の計算方法も建築基準法に規定されている。

わかったかよ。
部屋を仕切る間仕切り壁だって、石膏ボードですら広い意味で耐力壁になるんだよ。
鉄筋が入り、コンクリの厚さが２００㍉またはそれ以上にもなる戸境壁が
耐力壁にならんわけなかろうが。
建築物に風や地震による外力がかかった場合、その水平力を支持するために構造を支持する壁は
耐力壁になるんだよ！

それを踏まえて考えたら、
＞壁にも耐力壁とただの間仕切りと両方あるんだけど・・
って書き込み自体おかしいでしょ？
耐力壁と書かれた時点で戸境壁も間仕切りも一緒にされてんの！

よくもまぁ、こんな書き込みできるよ。
高層階に住んでいるかというより、
本当にマンション買っている人の書き込みかどうかも疑いたくなるよ。

低層階住まいは、マンションオタクが多いのかも、知識だけは豊富
なのに、なぜ高層階にしなかったのか・・・・
だいたい予測はつきますけどね。

＞防音がしっかりしてると生活音が全く聞こえない。
そんなのマンションとしては当たり前だと思っていたよ、掲示板を見るまでは
お隣のサッシの開閉音がかすかに聞こえるだけ。

間仕切壁が耐力壁として使われてるマンションなんて考えなくていいよ
932は間違って無いかもしれないが、何を訴えたいのか不明

やり込められて最後はこれかよ、情けない書き込み・・・

ただのマンションオタクだって思いますけど。

超高級マンションと言われるものの半分程度は低層マンションだということを知らないのかな。お金がある＝高層に住む、などという単純極まりない発想しか持てない高層階信者には想像もつかないのだろうね。

＞939
それは一部の高級住宅地の低層マンション場合でしょう、一般的ではありません。
低層地区のため、高層にしたくても出来ないだけの話です。
10階建てが可能なのに、あえて3階建てにしているなら高級でしょうが実際には違います
最初から中高層建設が不可能なだけ、それでも低層階より高層階が、高くて人気がありますよ。
高級住宅地に高くて戸建てが買えない、資金はあっても土地がないから
どうしてもそこ住みたいお金持ちが買うのが低層マンション、
戸建ての代替品という側面があります。

中高層の高級マンション、ハイグレードタワーというのもたくさんあります
一般の庶民には縁のない世界ですが。

＞中高層の高級マンション、ハイグレードタワーというのもたくさんあります
＞一般の庶民には縁のない世界ですが。
ま、そういう物件の高層階に住んでいて、それにふさわしい書き込みできるなら
低層階住民を見下す書き込みしても文句言われないと思うけど・・・
低層階住民の見方をするつもりはないけど（俺も安いけど最上階に住んでいるもんでね）
９３３や９３５はあまりにカッコ悪いレスじゃねーか？
意味不明って、ここまで散々レスに付き合っておいて、やり込められたらこれじゃ
高層階住民は○カしかいないなんて思われるぜ？

耐力壁の内容は間違いないけど、932の内容なんてオタクでもなんでもないよ。
検索してみ、最初のほうに出てくるよ。
それに、戸境壁が間仕切りにしかすぎないものがあるってのは、
俺が見たって低レベルとしか言い様がないよ。
低層の人をコケにするのはかまわないが、もう少し内容考えてレスしなよ、恥ずかしい。