［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？

>>698

>どうしても駅から遠いと生活が不便だとか、

これ何？
また戸建ては駅から遠くて、マンションは駅近っていう前提？
そんな比較無意味だよ。

子育てが終わって戸建てからマンションに住み替える層って、
ちょっとテレビで報道されたりしただけで、ものすごく少数だよ。
一戸建てで人生の大半を過ごした人のほとんどは、
老後にエレベーターで高層階に住むような生活は望んでない。

年とともにナチュラル志向が高まってくるのが普通だと思うよ。

>>700

でもその狭い家でも、ほとんどのマンションより広い。
80平米以下の新築戸建てなんぞ見た事ないが、80平米以下のマンションは腐る程ある。
同じ平米数でも壁芯の分、戸建ての方が広いし、
床下収納など自在に収納スペースを確保できるのという点でも戸建ての方が広い。
2階建てなら屋根裏収納やロフトは延べ床に含まれていないから、
同じ平米数でもマンションより6帖のロフトや屋根裏収納分広いケースもある。

80平米の戸建てはうらやましくはないが、
80平米のマンションよりは余程ましだと思う。

ほとんどの庶民的なマンションは廊下も各個室への扉の間口も狭いし、
トイレも風呂も洗面所も全部狭いから、
老後の車椅子生活には向かない。

>>701
そうでもない。
最近はバリアフリー仕様が当たり前だし、年寄りにとって一番恐怖なのは階段だけど、マンションの住戸内にはまず無いので安全だし、築30年を超えた戸建てをリフォームするくらいなら買った方が早いと思う人も少なくない。
ナチュラル志向にしても、大半は内装と家具類に集約されるから建物の話ではないと思うよ。

>>702
同意。
マンションは所詮コンクリートの箱にすぎない。

まぁマンション派は30年後〜にお互い住民同士いがみ合いながら
建て替えするしないで揉めればよいのでは？
このレスにも勉強不足で「レア」を連発しているマンション信者がいるが
せっかくマンションを気に入ってもこんな住民がいると大変だね。

私の私見だとマンション・戸建双方良い面、劣る面がある。
マンションは30年以上の長期保有では資産的に劣る、建て替えが難しい、隣と直付、
古くなると買い替えにより優良購入者がいなくなる点が戸建に比べ厳しい。
戸建のイメージを寒い・虫がいる・都内に買えない・駅に近い場所が買えない・
ゴミが面倒なんて私は知識がありませんって自ら恥を晒してるようなもので
特に戸建は50坪ないと嫌でマンションは70㎡台で我慢できるって・・精神異常としかいえない。

マンションは富裕層が購入するもので住み替えてこそ価値があるとの認識がまるでない。
やはり浮かれてるのか？

＞年寄りにとって一番恐怖なのは階段だけど、マンションの住戸内にはまず無いので安全だし

30代半ばから40代前半で一戸建て建てて、
階段の上り下りが大変になるのが70歳以降だとして
何十年先のことか分かってる？35年から40年先の話だよ。
もちろんその前に病気や怪我で足腰が不自由になる人もいるだろうけど、
35年から40年後に階段が無い方が便利だからって、今からマンション買うの？
足腰立たなくなったら対策を考える、ってことでも十分対応できると思うが。
30年も先なら、お手軽に取り付けられる、
安価で安全な老人用エレベーターとかもあるかもしれないしね。


>ナチュラル志向にしても、大半は内装と家具類に集約されるから建物の話ではないと思うよ。

いやいや。これは断じて否だと思うよ。
だって30代の俺ですら、地上何十メートルとかに住むのは不自然だって感じるもの。
5階建ての分譲賃貸のマンションの5階の部屋の暮らしから、
一戸建て建てて、引越して、家の中でグーっと背伸びしてみて、
一番最初に思ったのが、あーやっと自然な暮らしができる、ってことだもん。

＞７０６
マンションにも戸建てにも双方優劣あるってのは同意。
現在マンション９２平米の角部屋４LDKですが
都内ではないので駅徒歩１０分で４５００万でした。
同駅徒歩１０分以内では戸建てなし、
１５分で土地３０坪１００平米くらいの戸建てが
５〜６０００万くらいですが、間取り比較して
マンションのが住みやすいって判断しました。
５０坪の戸建てはなかったです。
（あっても買えませんが）

３LDKであれば８０平米前後のマンションと
３０坪、９０平米の戸建てが同じくらいの
使い勝手かなと思います。

ざっとこのスレ見ても７０平米のマンションと
５０坪の戸建て比較してないと思いますよ。

>>706が全てだな。
マンションは貧乏人が買うと（集まると）大変！！

よくある光景。

老境を迎えた両親

「わしらはこの家で死にたい」

30代、すっかり大人のつもりだがまだまだ成熟が足りない子供

「防犯も不安だし、階段も危ないからマンションに買い替えたら？」


両親の本音。

「大きなお世話だっちゅーの。人生経験の足りないお前らの指図など受けるつもりはない。」

>>710
よくあるよ。過去レスみたら？
30坪は嫌で50坪はないと戸建ではないとのコメントもよくあるし
そのような人達が120㎡以上のマンションにみんな住んでるの？
（１種低層でもグルニエ、ロフト、階段下収納入れるともっと広いけど。。）

>30代半ばから40代前半で一戸建て建てて、

いやいやｗ
701の
>子育てが終わって戸建てからマンションに住み替える層って、
に対してなので、今現在50代〜60代の人たちの話さ。
35〜40年後のためにマンションを買うべしなんて言ってない。

>安価で安全な老人用エレベーターとかもあるかもしれないしね。

ホントにあればいいけど、ドラえもんの道具を期待しないと戸建てに住めないってことじゃないでしょ？ちょっと詭弁っぽいよ。

>だって30代の俺ですら、地上何十メートルとかに住むのは不自然だって感じるもの。

俺も30代だけど、ガキの頃からマンション（not団地）生活だったから自然・不自然は無いなあ。
って言うかそれはナチュラル志向じゃなくて、気分の問題でしょ。
毎日住んでて地上から浮いてる感覚を味わうなんてあり得ないし、戸建てのメリットとしてそれこそ不自然。

＞３LDKであれば８０平米前後のマンションと
＞３０坪、９０平米の戸建てが同じくらいの
＞使い勝手かなと思います。

言いたい意味は理解できるけど、
ちょっとマンションに都合良い書き方になってるから補足しておく。

3LDKであれば、角部屋でスラブ厚200ミリ以下のマンション80平米〜85平米の
部屋の使い勝手は、延べ床90平米の2階建ての戸建てとそれほど変わらない。
（騒音問題をのぞく）

ということなら納得です。
中住戸なら、有効に間取りが切れないので、実質もっと狭くなるし、
80平米以下なら収納不足だし、
スラブが厚く立派な物件だと、同じ80平米でも狭くなるし、
庭や駐車場のことも含めると一戸建ての方が明らかに広くなるし、
騒音問題を考えると、その点で一戸建てとは快適さが違う。

子供がいるｗ
大人は笑って済ませましょう。

712のことね。

お前こそ宿題終わったのか？

>ドラえもんの道具を期待しないと戸建てに住めないってことじゃないでしょ？

違うよ。30年40年先のことなんて、予想したって無駄だって意味で言ったんだよ。
いくら綿密に予想したところで、それを凌駕する現実が待っているに決まっているっていうこと。

＞って言うかそれはナチュラル志向じゃなくて、気分の問題でしょ。

いや、地面の上で生活したい、ってのは気分の問題じゃなく、
まったく普通のナチュラル志向だと思うよ。

>毎日住んでて地上から浮いてる感覚を味わうなんてあり得ないし

これは想像力の問題だよ。
添加物満載の食べ物を平気で食べるのと同じ。
宙に浮いてる感覚がしなければそれでいい、っていうものじゃない。
その微妙な差異に年齢を経るごとに敏感になっていくんだよ。
遊園地の絶叫マシンって、30代過ぎるとだんだん凄く怖くなってこないか？
いつまでも無知で無邪気な子供ではいられないんだよ。
守るべきものも増えてくるしね。

ポリエステルの洋服でも着れない訳ではないが、
コットンの方が自然で身体が気持ちいい。
こういう感覚も年齢を重ねる毎に強くなってくる。

若者は見た目重視で服を買う。
おっさんは見た目だけでなく、素材にもこだわる。

マンション派と戸建て派の違いと似てるな。

レスを読んでいましたがマンション派の方は
７０６さんの問題どうするのでしょうね。

>違うよ。30年40年先のことなんて、予想したって無駄だって意味で言ったんだよ。

わからなくもないが、今ある現実から類推して議論をするべきじゃないか？

>いや、地面の上で生活したい、ってのは気分の問題じゃなく、
>まったく普通のナチュラル志向だと思うよ。

どうもそれが、俺には「戸建てが絶対の正義」みたく感じるんだよな。
なるべく自然に近い生活環境を目指しましょうよと言うのがナチュラル志向であって、地面の上じゃないとダメってのは違うんじゃないかと。
戸建て派の方が、マンションが不自然な建物だと頭から結論してるのならもう何も言う事はないんだが。

>添加物満載の食べ物を平気で食べるのと同じ。
>宙に浮いてる感覚がしなければそれでいい、っていうものじゃない。

前者は実際に健康面への害があるけど、地上数十メートルの高さに住む事に何の害があると？
まさか害毒になると「想像」しているわけ？

いずれにせよ、戸建てが良いと結論づけられるレスではないようだが。

＞７１９
３０年後の問題ですか？
はっきりいってマンションも戸建てもたいして変わらないでしょう？
実際マンションで３０年で建替えって少ないですよ。
今の新築ならば５０年は建物もつでしょう。

お金があれば買い換えれば良い
なければ、ボロのまま住む
多少の余裕あれば内装リフォームで
室内は新築同様です。

戸建ての場合も同じでしょう
お金に余裕あれば建替えor買い替え
なければボロのまま住む。

同じ築３０年でリフォーム無しならば
マンションのが状態は良さそうな気もしますが。

＞地上数十メートルの高さに住む事に何の害があると？

不自然に感じるって言ってるでしょ。
自分が自然と感じる暮らしが出来ないんだから、害だよ。

タワマンの神経症の問題とか、不妊の問題とか、
ひきこもりの問題とか、知らないのか？

地上100メートルで何か異常があるなら、
10メートルでもそれなりの影響はあると想像すべきだと思うぞ。

「ナタ持った男、小学生の列に車で３回つっこむ　３人負傷」
近隣トラブルで刃物や拳銃だってさ
向かいの家を狙ったそうな
恐いねえ一戸建て。。。

＞同じ築３０年でリフォーム無しならば
＞マンションのが状態は良さそうな気もしますが。

その30年の間にマンション住まいならば、修繕積立金や管理費を払っている訳だから、
単純にその分を戸建てで貯金してリフォームにあてれば、30年後でも戸建ての方が
綺麗なのではないかな。

国土交通省では修繕積立金は100平米で月2万円くらいが適正だと言っているから、
30年間毎月2万円貯めれば、720万貯まりますよね。
720万のうち、外装のリフォームに10年毎に150万使用したとしても、
のこり、270万。これを内装のリフォームに回せますね。
管理費も含めると、戸建ての方は内装もフルリフォームできそうです。
当然マンションは修繕費の分、マンションの外観はある程度保たれますが、
内装のリフォーム費は管理修繕費以外にさらに貯金しなければ不可能です。

>自分が自然と感じる暮らしが出来ないんだから、害だよ。

あなたにとって害なのはよく分かったけど、「普通そうだろ」的に言われたら断じて否ですな。

>タワマンの神経症の問題とか、不妊の問題とか、
>ひきこもりの問題とか、知らないのか？

知ってるけど、だから何？
そういった健康被害があるらしい事が話題になっただけで、マンション住人全員が病んでいるとでも言いたいわけ？
健康を害した方にはお気の毒と言うほか無いが、タワマンのせいでこうなったんだ！的に結論づけて自説の補強をするのはどうかと思う。
それこそあなたの言を借りるなら、30年後に健康対策が施されてるかも知れないんじゃない？

>地上100メートルで何か異常があるなら、
>10メートルでもそれなりの影響はあると想像すべきだと思うぞ。

なんだ。
想像で騙っていたのか。
だったら不毛なのでもうやめよう。
あなたの想像に口出しするする気はないよ。

中古マンションの売買成約率は、千三つというくらい低いということですよ。いざというときに売却しなければならない資産と考えるならマンションはやめたほうがいいのでは？マンションはセカンドハウス、か賃貸煮出せばよい、という余裕野ある人が、買うべきです。

こりゃどう考えても業者だなｗ
大変だねえ、欠陥戸建て業者はｗ

私は　経済的メリットはおいておけるなら　戸建よりマンションがいいですね。
（経済的メリットは　地域によってどちらに分配が上がるか違う気がします）

高いところが嫌って人なら　ナチュラルじゃないとか屁理屈つけないで
（買えるなら）戸建に住めばいいし、階段が嫌だとかマンションにメリット感じるならマンションに住めばいいんじゃないでしょうかね？
わざわざ　自分と違う価値観の人を貶めないと　自分の選択が良いと結論付けられないのはかわいそうな気がする。

私の場合　経済性も考慮し現実的に考えて
80平米くらいのマンションと90平米くらいの戸建が同じ価格なら　マンションのほうが使い勝手がよさそう（そんな狭い戸建は意味なし）と感じるのでマンションを買うけど
80平米くらいのマンションと100平米くらいの戸建が同じ価格なら　戸建を買うと思います。

＞７２４
細かい計算は意味が無いこと分かりませんか？
戸建てでも、マメにリフォームする人もいれば
完全放置する人もいるだろうし、マンションでも
内装リフォームについては同じです。

マンションの場合、月２万くらいで最低限の
修繕はしてくれるって事です。
手間かかりません、その２万出せない人は
賃貸が１番でしょう。

最終的には、お金あれば買い替えでば良い
なければ汚いまま住む。
戸建ても同じことですよ。

建て替えもしないで永住を夢見ているヤツがいるよな。
どうせ築古マンションなんか住み替えも出来ない貧乏人ばかりだからなｗ

>>723
＞子供落とされないように気をつけろよ。忘れたのか？

防犯上危険だから戸建は嫌
地震に弱いから戸建は嫌
雨戸の開け閉めが面倒だから戸建は嫌
階段の上り下りが大変だから戸建は嫌
冬寒くて夏暑いから戸建は嫌
自分の予算じゃ目線、音など隣戸の影響を受けない十分な敷地、駅から近い立地での購入は不可能なので戸建は嫌

>>731
>自分の予算じゃ目線、音など隣戸の影響を受けない十分な敷地、駅から近い立地での購入は不可能なので戸建は嫌

十分な敷地、駅から近い立地での購入ができたら戸建てにするんじゃないの。
他の理由は後付けの「すっぱいぶどう」にしか聞こえませんが。

>>676

亀レスとういか随分スレ伸びてますね。

>マンションに肩入れしていることがバレバレだな。

全然肩入れしてないですよ、お金があれば戸建てにしますよ。
自分の考えてる地域は戸建てなら、軽く億超えなのでとても
住めない、ただそれだけマンションなら手が届くそういう選択
もあるってことです。

ちなみにＲＣが最高峰など思ってません、何故なら実家が元
工務店で、財閥系メーカーの高級住宅ばかりて手がけていたので
木造のメリット・デメリットは良くわかっています。
木造はお金掛ければ、際限ないですよ管柱1本数十万なんてあります
からね、床柱なら数千万の物もありますよ。
うちの実家が請け負っていたのは、ＲＣより高い住宅ばかりでした
でも最近需要が減って元請けが解散しましたけどね。
木造は、はっきり言って大工の腕が左右します最近流行の安物
木造なんか10年持てば良い程度で造られてます。
胴縁は、入れないし床の捨て貼りは無くすし、材料は最低の死に節だらけ
もの使うし大工の腕は最低だしこれでは、とても木造建てる気がしません。
お金出さないと良い木造は建ちません、大工もキザミから墨つけできる
職人も絶滅危惧種並に少ないです実家に居た大工も皆引退してます。
ちなみに宮大工が最高と思っている人がいますが、特殊な組み物や
彫り物ができるだけで、実家に居た大工もほとんど宮大工も経験して
いましたが宮大工が特別腕が良いとは誰も言ってませんでした特殊
加工ができるだけのことと謙遜してましたね。

その点、ＲＣは専門の現場監督が常駐して管理してるのである程度の品質は
保証されます設計がインチキしてたらわからないですけどね。
それに、内装などは職人の腕もほとんど左右されません職人というか
組み立て工なので中の下くらいの仕上がりは平均してできます。
躯体さえしっかりしていれば、職人の腕は関係ないですからそれなりの
品質の住居に住めると言うことだけです。

おれは職人の作った家には住みたくないな。センスが合わない。
プレカットで十分。パネルや金具で頑丈につくってあればいい。

http://allabout.co.jp/house/homebuilding/closeup/CU20050608A/index.htm
を見てください。
団地マンションはもったいないよ。

私は純和風建築の家に住めるなら戸建がいいが　予算的に到底無理なのでマンション派です。
ちなみに　実家は築150年のわらぶきの家ですが
メンテナンスにめちゃめちゃお金がかかってます。
実家ほどでなくても　戸建をきれいに維持しようと思ったら　すごくお金がかかるのでは？って思います。

＞自分の考えてる地域は戸建てなら、軽く億超えなのでとても
＞住めない、ただそれだけマンションなら手が届くそういう選択
＞もあるってことです。

そんな理想を追いかけてギリギリの選択なんてしてないで、
収入に見合った地域、収入に見合った住みやすい戸建てを建てて住めば楽になるのに。
自分ふさわしい地域はここ、みたいなプライドや、見栄があるから、
マンションなんていう異形な住まいを選ぶことになるんですよ。

百歩譲ってマンションが好きならマンションを選ぶのも個人の自由だけど、
少しでも都心よりとか、少しでも人気の地域とか、そういう下らない見栄からは
早く卒業した方がいいと思うよ。
都心よりに住みたかったから戸建てじゃなく、
マンションを選んだなんていう言い訳を他人が聞いたら、どう思うかよく考えて。
「まぁまぁ、無理しちゃって。住居以外に欲しいものもたくさんあるだろうに。」
これが俺の感想。
人気の高級住宅地や、都心に住んでも収入が増える訳じゃないからね。

戸建て暮らしなのでわからないんですが、
マンションって、エレベータ待ちとか鬱陶しくないんでしょうか。
エレベータ前で会いたくない隣人に会ってしまったり、
自転車にのるまでに何分もかかったりしそうでやなんですが。

ダメダメだよ。税金の計算が作為的。郊外と都内で比べているあたりから怪しい。

>>733

あなたの意見はやっぱり極端だな。

豪勢な無垢材を使用した木造はRCより高い。それはそうだと思うよ。
在来工法は職人の質に左右されやすい。それもそうだと思うよ。

だけど、だからとうって、良心的なハウスメーカーや工務店が
集成材などを用いて作った今どきの在来+パネル工法の家の寿命が10年だなんて、極論過ぎますよ。

それに職人の質の低下が気になるようなら、2×4を選択する手もあるしね。

allaboutについての感想です。ごめんね。

>>735さん
ページ見ましたが　なんか　無理やり戸建有利にこじつけてありませんか？
30年間の　メンテナンスフィーがたった200万ってことはないと思うんですが。

ほとんどすべて自力でメンテナンスすれということでしょうか？
例えば　マンションの管理費には植栽の手入れも入ってると思いますが、一戸建てで庭師さんに頼めばそれなりの額を取られると思いますが・・。

結局ここまでのレスを簡潔にまとめてみると・・・
マンション＞＞＞戸建

これでいいよね。

＞私は純和風建築の家に住めるなら戸建がいいが　予算的に到底無理なのでマンション派です。

こういう意見って全く謎なんだが、
純和風建築が理想なら、一般的なマンション生活なんて最悪じゃない。
コンクリの圧迫感、ビニールクロス、合板フローリング、
自然素材なんて全く使用されていない訳だし。

集成材などをうまく使用して、安価な方法で、予算内で少しでも理想に近い家建てた方がいいんじゃないか？
どうして戸建てだと理想と寸分たがわぬ茅葺き屋根の家じゃないと満足できず、
マンションなら、とりあえず満足できちゃうの？

とりあえず、低予算でも面白い家を作ってる人いっぱいいるから雑誌読んでみたり、
日曜日の早朝にやってるテレビ番組の「建物探訪」でも録画して毎週見てみたら？

＞大工もほとんど宮大工も経験

経験してもなれなかっただけ。
一緒にされたくないね。
宮大工は普通の家も出来るけど、普通の大工に宮大工は出来ねえよ。
そういう与太を飛ばすんじゃねえ！！！

そりゃア鐵骨屋が製缶をやるぐらい陳腐なことだよ。
知りもしねえで業界を語るんじゃねえよ。

＞自分ふさわしい地域はここ、みたいなプライドや、見栄があるから、
マンションなんていう異形な住まいを選ぶことになるんですよ。

別に見栄ではないと思うんですが。単なる好きなライフスタイルの問題では？
戸建の方が住居に対して見栄っ張りの人が多いのでは？

異形なすまいという意味では　現代の戸建も相当変ですよ？
まあ　住居の形態は時代や場所に合わせて色々変わるものなので　マンションも　へんちくりんな戸建も現代にあった住まいなのかもしれません。

>>742
今時庭師いれる家庭って少ないと思う

そういえばバカボンパパって庭師なんだよね。

>>747

じゃあ誰が庭の手入れするのさ。
アンタの家に庭がないのを今時の標準にされてもね。

＞りあえず、低予算でも面白い家を作ってる人いっぱいいるから雑誌読んでみたり、

それが笑っちゃうような家ばっかりなので　戸建は嫌だなと思います。
住んでる人（建てた人）は　それがいいと思ってるんでしょうね。

>じゃあ誰が庭の手入れするのさ。

同意。剪定って難しいから素人できれいに出来る人はごくわずかだと思いますよ。
庭師入れないようなレベルの家の話をされても・・。

無知な一部のマンション派に教えておいてあげるが、

マンションの植栽の手入れなんて春と秋に2回だけの所が多いよ。
しかも伸びた枝をチェーンソーみたいなのでちょん切って、
切り落とした枝を持って帰ってくれるだけ。
植栽の手入れなんていうデリケートなものでは決してない。
雑草も抜く訳ではないしね。芝刈り機で表面を切り取るだけ。
専用庭は管理費の範囲内でやってくれないし。
専用庭の方はついでにやってもらうと1000円とか2000円のマンションが多いよね。

う〜ん
一般家庭で庭師入れるほどの家って今少ないよ。
って言うより庭師自体が少ないし。
60坪そこそこの家が一般でしょ？
それで庭師入れるほどの植樹って出来るの会かい？
駐車場2台分作って少し庭があるだけだからね。

昔子供の頃庭師が来る家は、立派な生垣の
立派な松の植樹してる家だったな。
ま所詮縁がないのは確かだけど。

＞マンションって、エレベータ待ちとか鬱陶しくないんでしょうか。

これは規模と台数よりますね。
うちは80戸で1台（8階建て）ですが　問題なしです。高層マンションとかでは待ち時間が長いとこもあるみたいなので　そういうのが嫌な人は低層がいいでしょうね。
嫌な人と会う、ってのは　嫌いな人が同じマンションにいる場合はそういう時もあるでしょうね。

＞会かい
あはははおもしれえ

＞それが笑っちゃうような家ばっかりなので　戸建は嫌だなと思います。
＞住んでる人（建てた人）は　それがいいと思ってるんでしょうね。

当たり前じゃん。頭おかしいのか？
お前が気に入る家はお前が建てないと無いに決まってるだろ。
既製品のマンションに住み過ぎてイカレちまったのか？

うちのマンションは年4回（季節ごと）剪定と消毒に来てもらってますよ。
ちゃんときれいに剪定してくれてます。

庭がないような戸建と比較してるとは思いませんでしたので　失礼しました。
私は　最低でも生垣くらいはある家を想像してましたので。

756ですがちなみに雑草などの手入れは掃除の方が毎週やってくれてます。

戸建では雑草の手入れは自分でする人が多いかなとは思ってましたが
これも人に頼めばそれなりにお金はかかることですよね。

庭の規模も内容も、自分の好きにできるのが戸建ての魅力なのでは？

ガーデニング大好きな人もいれば、全く植物に興味が無い人もいれば、
手入れはしたくないけど、植物はあった方がいいと思う人もいる。

自分にあったタイプの外溝、庭を作れば、楽しく維持できるのでは？

いやなんか面白いねここはあ

町出てみなよォ
生垣のあるうちがどれくらいある？？

って言うか田舎だろそこはあ
うちの周りの塀はモデノとか回り覆ってる塀が多いゼぇ

>>756

以前分譲マンション専用庭付きに住んでいましたが、専用庭の雑草抜きなどやってもらえませんでしたが。
あくまでも共用部分の話でしょ？

なんだ大してない共用庭の話かあ
んじゃあ生垣のない程度の戸建ての俺と変わらんねえ
はははははは

748だが、うちの辺は生垣条例のせいかほとんど生け垣で
みんな剪定してもらってるからそれが普通だと思ってた。

世田谷っていいてえの？
腹が痛すぎるわああああ

まがんばって装ってねええ

成城などでも昔ながらの綺麗な生け垣を保ってる家もあって素敵ですが、
新しい家で生け垣を作る人は、それなりに植物が好きか、植木屋さんを入れることを前提にしていると思います。

＞うちのマンションは年4回（季節ごと）剪定と消毒に来てもらってますよ。
＞ちゃんときれいに剪定してくれてます。

だからそれがチェーンソーみたいなのでぶった切って、強い防虫剤撒いてるだけの、
とても植栽の手入れなどとは呼べない代物だって、言ってんの。

あんな程度の手入れだったら、機材だけホームセンターで買ってくれば、
60坪〜100坪程度の家の庭くらいなら、
1時間もかからずに手入れ出来てしまうよ。

実際、業者の人も
マンションの100坪の家の庭の何十倍も広い共有スペースの植栽を一日もかからないでぶった切ってるでしょ？

>>747

748だが
駐車場2台分作れてまだ庭があったら十分いいんじゃないの。
うちは生垣はあるけど駐車場は1台+ちょっとだからね。
近いけど世田谷じゃあないよ。世田谷って田舎から出てきた人が
多いイメージだな。

虫だの、雑草だの、庭師だの．．．
そんな目くそ鼻くそみたいな事で、マンションか戸建かを選んでるのか？

もっとこれといった決め手はないのかよ！
たとえば、最新設備で都会生活をエンジョイしたいからマンションとか。
あるいは、一国一城の主になりたいから戸建とか。

一般家庭で生垣の割合って
何パーセントなのでしょうか？

我が家は普通のフェンスです。
我が家の周りもオープンか普通のフェンスです。
同じ世田谷でも違いますね。
うらやましい話です。

80戸に一台で不都合ないですか。安心しました。入居予定の戸頃は６８戸に一台ですので。
駅前です。緑より明るい夜道が欲しいので満足です。

>>766

マンション好きな人が
虫が嫌いだから戸建ては嫌だとか、戸建ては植栽の手入れが大変だから嫌だとか、
細かい話ばっかりしてくるんだよ。

世田谷にいるだけでうらやましいよ
俺は！！

>>769
そうそう成りすまして今時庭師とか言い出すし。
砂利敷けばいいとか言うし。

なんだかなあ

>>766
戸建かマンションか実際に迷ったあげく、虫が嫌でマンションにしました。
そんな訳でもちろん高層階にしました。

http://www.hokushuhousing.co.jp/images/column/build/photo/060401c.jpg
コレは完全な木造だけど、狂いの少ない集成材だから実現できる

>>772

そこまで虫嫌いなあなたはレアケース。

誰しも家の中で虫を見たら多少はドキっとするし、
気持ち悪いって思うこともあるだろうけど、

それを理由に一生の住まいを決めるひとはレアだと思うよ。

正直うちの妻がそこまでヒステリックに虫が嫌いだったら離婚するかも。
だってそりゃ虫くらいるさ。いない方がおかしいもん。
蛇とか蛙とかを家の中でしょっちゅう見かけたらそりゃ嫌だけど。

マンションってのは、そんなちっぽけなことばかり気にする人間が集まるところなのか？
なんかポリシーってものが感じられないよ。

>>679>>693>>695>>700>>736
この辺はマンションか戸建かより家を買うレベルに達してないんじゃねーの？
>>731
この辺りになると不勉強の思い込みすぎて人間として不安・・・
まさか人の親になってないよな？
予算もないし知識もないじゃ＊＊＊み決定だな。「スラム化も決定」
マンション派は質下がったな。このレベルが購入者層？

必死なヤツほど追い詰められているの法則からすると
マンション派の冷静な話と戸建て派の必死さはあまりにもお約束だね
ほんとに戸建てに住んで満足してる人の書き込みとはにわかに信じられないのだが
やっぱり零細戸建て業者が営業中？

「ナウシカ」「ラピュタ」見てたらマンション派の虫嫌いって笑えた。
こういう人達が滅びて行くんだろうね（笑）

特に虫が好きな訳でもないけど子供にはそういう姿見せたくないな。
虫キング流行っててもマンション派の子供は飼うのを許されない。
『ぎゃ〜。虫なんて飼うもんじゃない』って目に浮かびそう。
ペットも制約あり。
（大体こんなに虫嫌いがペットを可愛がれるとは思わんが・・）

ここにいるマンション派はムスカみたいな人ばかりで面白いですね。

こんなことしてるより、構造計算しないでいいかげんに建てた家の非破壊検査でも無料でやってあげたら？
あとでつつかれたら倒産するぞ

戸建て派の方が満足度が高く、マンション買わなくてよかったって
思ってるから、これからの購入者に戸建ての良さを教えてあげよう
としてるんじゃないかな。必死に見えるかもしれないが、つきつめ
れば、親切心だと思うね。

とりあえず、集成材・プレカット・2*4・サイディング・クロス貼り
こんなショボイ戸建に住むならＲＣの方が数百倍まし。

ちょっと前に流行ったガルバニウム合板なんか現代のトタンだし
安物素材を掻き集めた安物戸建しかも郊外駅から徒歩30分なんか
時間をお金に換算出来ない人が選択するんでしょ。
地域を選ぶのは、通勤時間とかライフスタイルからであって
見栄でもなんでもないよ。
バブルのころの魔の04地域の満員電車で通勤2時間とかで命
短めたくないからね。
それに、その往復4時間の窮屈な時間を、自分や家族の為に
有効利用したいですしね。
戸建こそ、住むなら安物でなく厳選された素材の良い家
に住みたいですよ、でも本当の金持ちでないと無理だからね。
マンションは、スケールメリットで良い設備も安く仕入れ
られてるからね戸建の安物よりはマシしかも同じ場所なら
圧倒的に安いしね。

>>778
そうですね。
マンションが特に悪いとは思わないのですが
ここまで『病的』に虫が嫌いと主張してる人は
『子供の教育的』にも『人間的』にもどうかなと思いますね。

私も宮崎先生の「自然と人間」をテーマにした昔の映画好きですが
マンションに住んでいる人はどうやら感性が違うようです。

>>781

＞あんた自分が金ないのをわざわざ匿名掲示板でさらさなくても・・
＞熱くなり過ぎて見てて痛すぎるよ。

＞戸建て派の方が満足度が高く

とてもそうは見えませんが・・。
戸建派でも満足度の高い人は　こんな書き込みしないと思います。

だいたい　戸建の良さって　高いところが嫌とかしか書かれてないような気がするんですが？

>>783

お金ないと何がわるいのですか？
お金ないけど職場から近く自分のライフスタイルに
あった地域に住みたい場合、安いマンションが最適だと
思いますけど。
そりゃ、その地域で良質な戸建買えれば一番ですけど
3千万以上違えばマンションにしますよ、よほどお金
が余ってない限りね。
無理して郊外に戸建の方が、見栄っぱりの気がします
通勤や子供の通学に犠牲を払ってでも戸建に住みたい
ってのは見栄でしょう。

＞７８６
一般的な収入ですと通勤や子供の通学にそんな遠い場所でなくても買えるのでは？
あと無理して郊外に戸建で見栄を張る？とは意味がわかりません。
良いマンションはそんなに安くないですよ。

ここではもっと客観的な目で意見をレスした方がよいと思います。

相変わらず>>781=786さんは突っ込み所満載ですね。

＞とりあえず、集成材・プレカット・2*4・サイディング・クロス貼り
＞こんなショボイ戸建に住むならＲＣの方が数百倍まし。

集成材の件は>>773を参照してね。集成材=ショボイ、というのは短絡的だよ。
プレカットしておけば、在来工法で家を建てる場合に高度な職人の技がなくとも、
平均点の家が建つようになるんだから、何で毛嫌いするの？
サイディングは俺も嫌いだが、別に同じような価格でジョリパッド等の塗り壁にすれば、
俺は味があって何の問題もないと思うが。個人的にタイルより塗り壁が好きなのでね。
ビニールクロスは俺も好きではないし、うちは珪藻土だが、
マンションはほとんどビニールクロス張りだからね。
ビニールクロスが嫌ならほとんどのマンションはNGってことになる。

>安物素材を掻き集めた安物戸建しかも郊外駅から徒歩30分なんか
>時間をお金に換算出来ない人が選択するんでしょ。
>地域を選ぶのは、通勤時間とかライフスタイルからであって
>見栄でもなんでもないよ。
>バブルのころの魔の04地域の満員電車で通勤2時間とかで命
>短めたくないからね。それに、その往復4時間の窮屈な時間を、
>自分や家族の為に有効利用したいですしね。

え？君が戸建てを建てようと思ったら通勤に2時間もかかる地域、
しかも駅から徒歩30分の地域にしか建てられないのですか？
その予算なら、おそらくマンションを買っても通勤1時間半以上は固いのではないでしょうか？
戸建ての場合だけ条件を悪くして無茶な議論するの好きですねー。

＞マンションは、スケールメリットで良い設備も安く仕入れ
＞られてるからね戸建の安物よりはマシしかも同じ場所なら
＞圧倒的に安いしね。

スケールメリットの件は地域によっては怪しいからね。
都心の超高容積率地域のタワマンや大規模物件くらいだよ。
はっきりとスケールメリットがあるのは。
過去スレ類似スレ見てちょうだい。

それと、一般的なマンションの内装、設備は
メーカー最低レベルのものか、その1段上くらいのもので、
目玉として、キッチンや風呂だけ、さらにもう1段上のクラスを使用しているくらいだよ。
建売り住宅の設備よりはほんのちょっとだけマシという程度。
キッチンやユニットバスのショールームなんかを回ってみたら、
それを実感すると思うよ。
スケールメリットで得するのはデベや設備メーカーであって、
購入者ではないのが、今の日本のマンションの現状なのだ。

マンション80平米で満足できるなら、
戸建て敷地25坪、延べ床25坪の木造2階建ての家で十分満足できると思うよ。
むしろ25坪の狭小一戸建ての方が快適なのではないかな。
環七より外側の地域だったら、どちらも同じような価格だし。

マンション80平米で満足しているような奴らが、
例えば敷地40坪、延べ床30坪の駐車場と小さな庭のある一戸建てを批判するのって
おかしいと思う。住んでみりゃ分かるが、圧倒的に30坪の戸建ての方が広くて快適だよ。

786みたいなのがマンション派の現実。
戸建、マンション住み替えてやはりマンションがいいなんて発言する（妄想でない）
資金力もあり住み替えも容易な大人のマンション派出てこないかなぁ〜

786はまだ購入してないなら高い買い物だから勉強した方がいいね。
安マンション買ってしまってたらすでに手遅れだけど・・・

>>779
戸建の立場から言うと、非破壊検査だろうが、リフォームだろうが、
自己責任において、好きにできるよ。
そういう面では、一家の主として責任感が増したような気がするよ。

金が無いから、マンションでなんでいけないのかね？
金があれば、戸建てにするって言ってるのにね。

7000万の物件を現金で購入予定、戸建てで便利な駅前
を選択する場合7000万だと大宮とか柏とか津田沼とか
調布でもまともな戸建て建てられるかわからない。

マンションなら都内の便利な場所に買える、しかし
都内の便利な場所の場合戸建てだと、1億以上。
手元に株式運用資金として3000万残したい、別に
ローンを組んで購入するわけでは無いし、将来
賃貸で貸すことも可能な場所。
3000万を運用して、増やす自信もあるしねその時
また大儲けできたら都内に戸建て建てるかもね。

でも、〇マホームや、広〇建設、〇イダ設計・〇田産業
とかの安物でしか建てられないならマンションの方がマシ。

>>788

集成材が、嫌いな理由は接着剤で固められた材料をわざわざ使うなら
狂いの少ない鉄骨で良いと思う、木造の意味が無い。
プレカットのダメなところ、ホゾの雄・雌が概していい加減微妙
な調整は職人技で無いと無理、結果金物で誤魔化す工法になる。
あれなら、組む意味が無い最初から全部金物で止めれば良いんじゃない。
そこまでして木造で建てる意味がない。
無垢材でプレカットの場合、木の性質をみて墨を付けるのではなく
コンピュターが決められたようにカットするだけなので狂いが出やすい
又、木の方向を平気で間違えてカットしてある、熟練工は木の性質・狂いまで
計算して墨を出し芯出しキザミを入れる。
773みたいな接着剤ミルフィーユみたいな集成材の梁を見せたがるセンス
がわからない、あれならタンパンか突き板で隠したくなる。
本物の上質な、無垢材の梁をみたことある人なら恥かし過ぎと思うでしょう。

集成材を使ってまで木造に拘るのはワケがわからない、他の構造で
内装に良質な木材を沢山使った方が良いと思う。

実際同じ立地・同じ価格で　マンションと戸建を比べたら　立地が良いほどマンションの方が広い面積を確保できるので　立地にこだわる人はマンション、ってことになると思います。
戸建の人は　立地を犠牲にして建物とかにこだわってるんでしょうかね？（庭好きなのかと思ってたけど　庭や植え込みはないような家でもこだわる人がいるみたいなので）

ま　お金持を出せる人はいい立地で戸建は良いと思いますよ。
6-7000万位は無理して出せても1億とかの家は私には縁がないので　残念ですが。
首都圏のボリュームゾーンは4000万位と言われてるので　私でもいい方と思ってたんですが
お金持ちってたくさんいるんですね。

金物使ったら木造の意味がないとか、
集成材使ったら木造の意味がないとか、
相変わらず極端ですね。

鉄骨も集成材も無垢材も、用途に応じて、予算に応じて使えばいいだけだと思いますよ。
集成材には狂いが少ない、という利点がある訳ですからね。

>本物の上質な、無垢材の梁をみたことある人なら恥かし過ぎと思うでしょう。

自分の収入、予算の中でベストを尽くして作った家だとしたら、
それの一体何が恥ずかしいの？
そんなに他人の評価が気になるのですかね。

>>794

あんた下らない人間だなー。
もうちょっと他人のやってることを、慎重に観察して、
自分に役立てるような視点で、いろいろなことを学んだらどうですか？

>実際同じ立地・同じ価格でマンションと戸建を比べたら
>立地が良いほどマンションの方が広い面積を確保できるので
>立地にこだわる人はマンション、ってことになると思います

立地にこだわってマンション選んだと言ってる人の実際の理由は、ほとんどが見栄だ、って言ってるの。
地域にもよるけど、首都圏ならマンション80平米の価格と30坪戸建ての価格が同じくらいの地域はたくさんあるし、
多少戸建てが高くても、電車で2、3駅郊外方向へ行けば同じくらいの価格になる。
794はそんなほんの2、3駅の距離を子供のためだとか、通勤時間の無駄の節約だとか嘘吹くが、
たった2、3駅では実質上は大差ないだろ。
その立地にこだわる、ということの本質をよく考えてみろよ。
地元にこだわる、というのなら、まだ話は分かるが。

>戸建ての人は　立地を犠牲にして建物とかにこだわってるんでしょうかね？

また極端な。
立地と建物と予算のバランスを考えて、
身の丈にあった家を分相応な地域に建てただけだと思いますよ。

だいたい、収入が決まっている以上、妥協も糞もないよ。
その予算内でベストを尽くすだけでしょ。

妥協うんぬん言ってる時点で、夢や理想が先走っているってことでしょ。
あなたと違って、もっと冷静に現実を見ながら、堂々と生きている人もたくさいるんですよ。
他人の評価を気にしながらいつもビクビクしていて、
そのくせ見栄ばかりはって暮らしているショボイ人間のあなたと一緒にしないで。

＞自分の収入、予算の中でベストを尽くして作った家だとしたら、
それの一体何が恥ずかしいの？

自慢するから恥ずかしいんじゃないですかね。

＞首都圏ならマンション80平米の価格と30坪戸建ての価格が同じくらいの地域はたくさんあるし、
＞多少戸建てが高くても、電車で2、3駅郊外方向へ行けば同じくらいの価格になる

どこですか？都心では、有り得ないと思います都心は戸建ての方が多少でなく圧倒的に高いと思います。
土地代だけで、同じ立地のマンションが2世帯分以上買える場所もあります。
郊外では、有り得るかもしれませんが郊外で戸建てと同じ立地・同じ価格でマンション買う人の気持ちは私もわかりません。

通勤・通学時間は、生活に大きく係わると思いますけどね、都心で２〜３駅でマンションと戸建て
が一緒ってことは有り得ないですよ、そこから更にバス通勤なら有り得るかもしれないですけどね。

都心限定なら2、3駅を5、6駅に変換して読めばいいだけのこと。
2、3駅なら通勤時間の差は5分から10分、5、6駅なら通勤時間は10分〜15分ってところ。
そんなに「時間の無駄」とか「人生の損失」と言える程の大差ありますか？

虫の話したり、たった15分を人生の損失のように語ったり、
何かセコイ話が多いですよね。

自分が見栄っ張りだってこと、認めちゃった方が楽ですよ。

>どこですか？都心では、有り得ないと思います

本当そうですよね。話がかみ合わないと思ってましたが　話してる地域が違うようですね。首都圏って広いですからね。
私も超郊外とか地方でマンションと戸建が同じ立地で買える地域でマンションか、戸建かというのは別の話だと思います。

2-3駅とか5-6駅とか言ってますが　ほんとにそれだけの差で戸建とマンションが同じような価格（あくまで同グレードで）は　首都圏のそれなりの立地ではありえないでしょう。戸建にしようと思えば「最低」片道30分くらいのロスはあるのが普通では？

799さんって　いったいどの地域の話されてるんでしょうか？