［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？

マンションの強度不足でも実際に地震で
倒れるほど酷いものは少ないし
生活する上では問題なし。

不良建築や強度不足は戸建てのが
はるかに多く危険な場合多い
生活上問題抱えている物件もあるし。

１軒１軒でのニュースとしてインパクトが小さいから
ニュースにならないだけ。

戸建の耐震強度はほんとうに心配！瓦屋根とかも重そうだし、その割には柱も細いし・・・。強度の計算とかちゃんとやっているのだろうか？

>603
地盤の善し悪しって判りにくいせいか確かに販売価格の
差になってないような。でも地盤の悪い土地を売ろうと
思ったらきっと、思いっきり買いたたかれるんだろうな。

近くに、問題の「グランドステージ溝の口」があります。
早くから建て替えが決まったようで、住民達は退去し、周りは立ち入り禁止で囲まれています。
だけど、半年くらいそのまま放置状態。取り壊す気配は、今のところ全くないです。
やっぱり住民たちで揉めているのかな？

>>605
耐震偽装問題の当事者は大変ですよね。
30年後〜のマンションでも建て替え・大規模修繕で
同じように揉めるマンションが多数問題となるでしょう。
（お金ある人は住み替えちゃうし格差も広がるし）

（全員意識が高い）最初の入居者だけでマンション永住って理想ですが
やはり『絵に描いた餅』ですねぇ。

＞５９２
＞５９０
シニア（エイジング）マンションとは
http://www.pressance.co.jp/senior/index.html
現在は自立していて元気だけど何かあった時に不安、でも老人ホームには入りたくない
そんな人のニーズに答えている。一般分譲マンションと有料老人ホームとの中間に位置する。
間取りは一般分譲マンションと遜色なく、設備も充実している。ベット飼育も許可されている。
施設ではなくあくまでマンション。入居時に自立できていることが条件、年齢制限も特に設定がない
介護状態になれば提携病院からスタッフを派遣してもらえる等・・・。
最大のメリットは個人のプライバシーが尊重されること。

有料老人ホームとは
http://www.yurokyo.or.jp/knowledge/02.html
http://www.rojin-home.net/knowledge.php
地方自治体から認可を受けた民間の企業や団体が運営する高齢者を基本とした施設。
入居時の年齢が夫婦のどちらかが６０歳以上と限定されている。
居室スペースが狭いケースが多く、居室で食事を作りたくともミニキッチンであったり
ペットの飼育も許可されていないなど生活に一定の制限がある。
間取りは病院の個室に近い（いろいろあるが・・・）共有スペースでの団体生活が基本であるところも多く、集団生活が苦手な人には不向き。
要介護状態になれば提携施設へ送られるケースと、そこで過ごせるケースと施設によってまちまち。

今回の耐震偽装マンションで言うと
金利免除や役所からの補助などで
建替え費用ぶんくらい埋まるそうですよ。
（仮住居の家賃分くらいだそうです）

一方、不良戸建ての場合は何の援助もなく
金銭面で建替えもできなく泣く泣く住み続けている
場合が多いですよね。

有難うございました。
私は、団体生活苦手で篠で、シニアマンションがいいな。寝たきりになっても、そこで最後まで生活できるのでしょうか？

＞最初から都心とは言わずとも、そこそこ便利な立地の戸建てを買っておけばいいのでは？
結婚前に（８０年代）購入したのが通勤に便利な都心のマンション。結婚後の新居選びの基準は環境が優先された。９０年代前半の都心に使い住宅地の土地価格はサラリーマンが買える値段でもなかった（現在の土地の当時の価格は一坪５５０万であった）
将来の子育て環境を考慮し、妻が専業主婦希望でもあり、教育環境が良いと評判の郊外地に戸建てを購入。その後妻が再就職し子供の校区問題から開放され（私学進学）より都心に近い現在の場所へ住み替えする（９０年代と比較して土地価格が安くなったことも影響している）
末子の大学進学後に都心タワーマンションに住みたいのは妻の強い希望。地方出身の妻は一度は便利な都会で過ごしたい夢があるそうだ。シニアマンションは７０くらいで考えている。介護付きホームは選択肢にない。理由は６０７で書いた。

もっとも将来は予測不可能なので、あくまで現在の希望。妻は私と義兄にもしものことがあれば、姉妹でシニアマンションに住むそうだ。年の差と男女の平均余命を考えると妻が一人になる時間が長いからだそうだ。これは義姉の姑が手本となっている様子。

>>610

住居に金掛けまくりですね。
死ぬまでの間に、どれだけお金をセーブしながら快適な住居に住めるか？
には興味がありますけど、
転居の度にたくさんのマイナスを出すようなプランにはあんまり興味ないですね。
お金持ちの人はお好きにすれば良いのではないでしょうか。

昔・・・戸建＞＞マンション
今・・・マンション＞＞＞＞戸建

0歳から18歳

何の疑いもなく実家暮らし。実家がマンションだろうが戸建てだろうが、
それをそのまま受け入れて暮らしている。満足でも、不満足でもない。

18歳から22歳

実家から大学に通いながら、ひとり暮らしを夢見る毎日。実家がマンションだろうが戸建てだろうが不満。

22歳から25歳

都内ワンルームマンションにて、念願の一人暮らし。狭くても満足。

26歳から30歳

ワンルーム暮らしにうんざり、同棲、結婚などを期に、２LDKor3LDKの賃貸マンションへ。

30代半ばから40代前半（その1）

ワンルーム、2LDK、３LDKと賃貸マンションをステップアップしていった流れで、
3LDKor4LDKのマンションを買う。

30代半ばから40代前半（その2）

ワンルーム、2LDK、３LDKと賃貸マンションをステップアップしていった流れで、
マンション暮らしに疑問を持ち、一戸建てを建てることを決意。購入する。

（その1）の人は分譲マンション購入当初数年は満足だが、
ほとんどの人は10年以内に不満足になり、マンション購入を後悔する。

以上。

＞６１３
ものすごい妄想ですね。

自分もそうですが、マンション→マンションの
買い替えが多いですよ。
（新築マンションの３割はマンションからの買い替えのデータあり）

ちなみに自分は、２５歳まで実家（戸建て）
２５歳、結婚を期に駅徒歩３分の２LDKマンション購入。
１０年後、子供２人になり手狭になったので
４LDKマンションに買い替えです。

戸建ては面倒なのでマンションが良いですね。

マンションがいいよねと思えるのは、設備が最新かつキレイで、若い世帯が多い時まで、
と思うのは私だけでしょうか？
設備が古く汚くなってきたり、いい年のおじさん・おばさんばかりになってくると
もうマンネリ化してうんざりだ．．．

戸建も同様だが、自分たちの予算に合わせて、内外装を自由にリフォームできるのがいい。
増築して部屋を増やすこともできるし。

>自分もそうですが、マンション→マンションの
>買い替えが多いですよ。

これなら、賃貸の方が安上がりでないかい？
ライフスタイルに合わせて、お気軽に引越しできるし。

マンションも賃貸または１０年程度なら余裕でＯＫ。
しかし、永住は難しいですね。
なぜならば、マンション特有の問題解決に苦労する時期
に突入する日が、必ず来るということ。
本当に面倒なのは、これから３０年後に大規模改修の時
期を迎えたころだと思いますよ。

＞６１１
転居の度にたくさんのマイナスを出すような

あれ？住み替えをするのに旧住宅を売却するってどこかに書きましたか？
転居の度にマイナスって？独身時代のマンションはたしかに売却しましたが（このことは初めて書いた）８０年代に購入したマンションを９０年代前半に売却して何故マイナスになるのですか？しかも都心のマンションですよ！

貴方大丈夫ですか！？
まずは文章をよく読み、日本経済の流れにも感心を持ちましょう。

ということは１０年単位で新築マンションを買い換えるのがベストですな

>616
３８００万で買って、２８００万で売却。
賃貸だと１５〜６万って相場なんですが
１０年で家賃だったら１８００万。

売却損が１０００万に、管理費や税金など入れても
１４００万くらいの出費なので
同じクラスに賃貸でいるよりは安上がりでしたよ。

>>618のような、人を小バカにするような性格の持ち主が、
同じマンションに住んでいたらいやだな。

戸建て好きの人の意見は
戸建ての不利な面いわれても無視で
妄想や揚げ足取りばかりのような・・・

＞６０９
寝たきりになっても、そこで最後まで生活できるのでしょうか？

シニアマンションは一般の分譲マンションと同じで所有権があります。もちろん転売も賃貸も可能です。たとえ要介護状態になっても自宅ですから当然住み続けられます。ヘルパーや訪問診療の手配など管理会社が代行してくれるそうです（民間ですから、サービスは様々）需要があれば供給されるのが世の中です。そして人を動かせばお金がかかるのも世の中です。

＞６２１
別にバカにしていませんよ。何故そう思うのですか？

＞６２１
同じマンションに住んでいたらいやだな

またですか・・・
文章よく読んでくださいね。
私マンションに住んでいるとは一言も書いてないですよ！

しっつも〜ん

＞同じマンションに住んでいたらいやだな

この文面のどこに
あなたはマンションに住んでいると言っているのでしょうか？
そういう粘着の性格の人が隣に住んでいたらいやだなということでは?

何故介護が必要になる頃になって、他人の世話になろうとするんだろう？
今でも介護職は人材不足です。今後は利用者の増加が予想されています。
金があれば何とかなる状態は、いつまで続くかわかりませんよ。
介護付きマンションのなくなる日は近いかも・・・。
兄弟姉妹、親類縁者との付き合いを欠かさぬようにしなければ「アリとキ
リギリス」の後者になってしまう可能性が大！
マンション居住なら更に大です。

>>627
介護を家族に頼ろうとすると大変危険です。絶対に避けるべし。
お金を出して割り切ってやってもらうほうが皆が幸せ。
介護職が人材不足なのは賃金が低いからでしょうね。離職率が非常に高いです。
男性は結婚するとほぼ例外なく家族を養うために転職していきます。

私も６１８さんと同じマンションはいやだな。すみません６１８さん

....寝たきりになったら、個人で介護人を頼むより施設の方が安上がりということでしょうか？
つまり、シニアマンションも、終の棲家にはならない？

同じ、立地条件・同程度の価格・構造も同じなら
間違いなく戸建を選びます。

現実問題、主要駅から徒歩10分以内でＲＣの戸建
を建てようと思ったら同じ価格では絶対無理なので
マンションで妥協します。

年とった時のことを考えると、ある程度栄えている
駅前が絶対に良いからです。飲食店・デパートや病院、
銀行等も全て徒歩圏内が理想です。

施設・在宅介護
値段は一概に言えないと思います。
むこうの言い値である場合が多いから・・・

家族だけで介護しようとすると、誰かに大きな負担を与え
最近のニュースのように介護疲れによる・・・という場合がある。という意味だと思います。

寝たきりなら簡単です。
逆に「体は元気だが、重度に呆けてる」
「頭はしっかりしてるが、人の手がないと生活できない」は、難しいかも。
介護はお金になるとしている民間企業が、介護・看護などの専門分野に
どこまで歩み寄れるか？
民間企業の介護サービスは、よく選んだほうが良い！

介護など将来を考えると、後々、改築など出来る戸建てか・・・
エレベーター完備で、バリアフリーをうたっているマンションも多いけど。

>>622
たぶん、
マンション派の人が指摘してくる問題は、戸建派はそれほど問題視していないからでは？
もし気に入らなければ、予算に応じて、リフォームなりすればいいという程度の
問題意識ではないかと。

それより、マンションの欠点ついたら、それこそ火に油を注いだような議論が繰り広げられる
という現実が、マンションが抱える問題を、双方が認めているような気がする。

>>618

バブル前夜に買い、バブル絶頂期に売ったマンションではマイナスはでなかったでしょうが、
それが特殊なだけでしょ。
あなたの過去の（しかもバブル期の）買い換えの成功事例についてはどうでもいいです。
其の頃はマンションからマンションでも戸建てからマンションでもみんな買い換え＆ステップアップに
成功していた幸せな時代だっただけです。うちの実家もそれで最終的には随分立派な戸建てを建てました。

しかし、現実的に
今、これから、生活の変化に応じて、住居を換えて行くようなライフスタイルをするならば、
買い換えの度にある程度のマイナスを覚悟しなければならないのは当然でしょう。
都心のマンションとて、購入、売却の際の諸費用以上の売却益を出せる物件など
本当にひとにぎりですし、なかなかタイミング良くそういう物件に巡り会えない上に抽選も苛烈です。
その他の都心のマンションは、プレミアムなどなく、普通に減価償却していきますから、
築10年くらいで住み替えるなら、最も損が出やすいです。

＞末子の大学進学後に都心タワーマンションに住みたいのは妻の強い希望。
＞地方出身の妻は一度は便利な都会で過ごしたい夢があるそうだ。シニアマンションは７０くらいで考えている。

まさか今後に予定している、この2回の買い換えでマイナス出ないとでも思ってるんでしょうか。

私はそのマイナスが無駄だと思います。
数百万、ひどければ1000万以上もマイナスを出してまで、
転居するくらいなら、
素直に郊外の便利な街の一軒家で海外旅行ざんまい、買い物ざんまい、で
ぜいたくして暮らします。
老年期に入院を余儀なくされた時も、当然一番ぜいたくな個室でね。

＞年とった時のことを考えると、ある程度栄えている
＞駅前が絶対に良いからです。飲食店・デパートや病院、
＞銀行等も全て徒歩圏内が理想です。

うちは郊外の調布最寄りだけど、駅徒歩10分以内（7分）の南道路の戸建てで、
上記の条件全部当てはまるけど。
デパートは調布パルコがあるし、
病院はそこそこ大きめから小さめまで数えきれないくらいあるし、
銀行なんて当然あるでしょ。

価格も6000万くらいだし、十分庶民的でしょ。木造だけど。
RCにしたければ+500万〜1000万で十分だよ。

東京なら、もっともっと郊外でも老後は全然便利に暮らせると思うよ。
府中なんて調布よりもっと賑やかだし、八王子はもっと巨大な街。

人によって街の好き嫌いはあるだろうけど、郊外=老後は不便、ってのは嘘だと思うな。

ちなみにスーパー、八百屋も
パルコの地下食品街、西友、東急、と3つも駅前にある。
うちから徒歩5分〜7分くらいだよ。

飲食店もぱっと見少なく見えるが、
裏通りにお洒落なダイニングバーなども含めてたくさんあるよ。

便利だから老後何の心配もしてません。
むしろ老後を考えると、もっとのんびりした街でも良かったかもって思います。
歩道とか狭いしね。
この間聖跡桜ヶ丘をちょっとプラっとしたんだけど、老後に良さそうだった。

ただ、ど田舎=老後が不便 ってのはみんなの共通認識だと思う。
と田舎ってのは、車でないと近所の店や病院へ行けない
(つまり、公共交通機関があまりない)っていう地域だな。

>>635

調布で徒歩7分のマンションなら、4000万位が平均ではないですかね。
やはり戸建の方が高いですよ、2000万の差は大きいと思います。
子供に資産を残せるという意味では、高いだけの価値はあると
思いますけど子無しにとっては、その差額の現金を手元に残したい
ところですね。
ちなみに私も調布は良いと思いますよ、世田谷区とういだけで高くて
不便な路線の駅前なんかより、賢明だと思います。

....んー。でも私は、ふらりと銀座松坂屋で買い物したり、歌舞伎座いったりしたいなぁ。

銀座松坂屋でしか買えないもの、調布パルコでは買えないものはたくさんありますね。
でも日常的に松坂屋が必要かと言うと、私の場合はそうでもない。
私の場合、月に1、2度、新宿の伊勢丹やコンランショップ、
青山あたりでふらっと買い物すれば洋服や雑貨、インテリアのお買い物は満足なので、
そのたった月に1、2度のために強烈に高額な青山や新宿の駅の近くに住みたいとは思わないですね。
逆に月に1、2度ずーっと一年間お洒落なお店で買い物してたら、破産しちゃうかも。
だから本当に買い物している回数はもっと少ないのかもね。
単にぷらぷらするのも含めて、月に1、2度ってところでしょうね。

歌舞伎座は替えがきかないからなぁ。どうしても毎日行きたい人は近くに住むしかないね。

ちょっと脱線しましたが、
人によって好きな街やお店が違うのは当然だし、
競争が激しい分、都心地域の方が、気の利いた店が多いのは事実ですので、
都心の魅力は理解できます。
ただ、20代とかならともかく、30代以降ですと、
独身や相当のお金持ちでなければ、毎日外食する訳ではないし、
お洋服や雑貨、インテリアなども毎日買いに行く訳ではないと思うんです。
だから私は郊外に住み、住居費を節約しながら一戸建てでのびのび暮らし、
月に1、2度新宿や青山でお買い物する、というスタイルを選びました。
東京の一般的な郊外の地域で、日用品の買い物や、病院、銀行等々で困ることは無いですから、
老後の心配はいりませんしね。
そして老後でも私なんかは都心のお洒落なショップ巡りをするような人でありたい、とは思いますが、
さらに回数は減るでしょうから、少々都心へのアクセスが遠くでも問題ないと思います。
車で首都高ビュンと走って、骨董通りのパーキングメーターや、新宿伊勢丹の駐車場に
駐車してお買い物っていうスタイルで、車の運転ができる老後は十分快適かなって思います。
車も運転できない老人になってきたら、都心のお店なんて行かないだろうし、
その時はむしろ郊外の自宅の近所の広い公園でのんびり日向ぼっこかな。

年とったら、庭・家の管理は負担です。母も義母も大好きだった園芸をもうやめて、全て処分してしまいました。怪しげな塗装屋、植木屋、鼠・シロアリ駆除など、老人の家を狙って頻繁に訪問しますので、防犯も心配です。管理のよいマンションがいいとおもいますね。

>郊外の自宅の近所の広い公園でのんびり日向ぼっこかな
都心の自宅の近所の広い公園での日向ぼっこもいいけどね。

>>642

もちろん都心にもそいう閑静でのんびりした地域もあるでしょうね。
でも郊外とは地価がまるで違うので、何にどこまでお金掛けるかは人によって様々でしょうね。

でも一般論として「のんびり感」は郊外の勝ちでいいんじゃないんですかね？
都心にさまざまな魅力があるのはみんな分かってますから、
そんな所まで郊外と張り合わなくてもいいじゃないですか（笑）

>>641

郊外の庭付き一戸建てをお持ちなら、更地にして土地を売れば、
今の家の近所の新築マンションが買えますよ。
中古で良ければ都心方面に近づくことも可能でしょう。

これが土地持ちの有利点かな。

マンション持ちの場合、老後転居したくなっても
新築マンションなら郊外方向じゃないと無理だもんね。
中古から中古に越しても意味ないし。

あっ。お金がたくさんある人は別ですよ。
いくらでも転居できますから。
あくまでも追加費用なしで転居できるかどうか？
の話です。

今現在の郊外のそれなりの利便性が今後の少子高齢化で維持できるかが疑問だねえ
自治体の財政も苦しいみたいだから、行政サービスが削られたり、バスの運行が中止になったり
病院やスーパーなどが撤退する地域が出る可能性は考えておかないといけないかもね
今現在も産婦人科なんかは激減してるよね
でっかいお腹で遠くまで通うのは大変だぞ

駅そばの戸建てもあれば、駅遠いマンションもあるし
金額も色々なので、マンションVS戸建てで立地の話は
意味ないと思うのだけれども・・・

戸建てなら中古で売却しやすいとかも
物件ごとに違うわけだし、マンションでも
購入価格の３割増しになってる物件（地域）も
結構あるしで意味ないと思う。

>646
現在郊外の武蔵境駅近くの戸建に住んでいる者ですが
近所に日赤、その他病院、スーパーはヨーカドーが２つ、その他スーパー、
コンビニ、郵便局、銀行、学校なんかは全部ありますね。
武蔵野市は下手な都内地域よりも行政は良いです。

道路も広く春は桜が満開の並木道でとても清清しいですよ。
吉祥寺もすぐ近くですし子供を育てるのも生活も特に不便はありません。

土地評価額が６千万ありますので将来は更地にして都内に住む選択肢も選べます。
都内好きでしたが郊外も意外と悪くないですよ（＾−＾）

>>648
いくらで買った家ですか？

一般論とレアケースを意識的に混同させないと話ができないのだろうか？