匿名さん
[更新日時] 2007-01-01 21:51:00
貴方はマンション派ですか、それとも戸建派ですか。
どちらも一長一短がありますよね。
札幌の場合、両者の価格がそんなにかけ離れていないせいか、
特に判断できずに悩む人も多いと思います。
皆様のきたんないご意見を頂戴して、理解を深めていきたく存じます。
尚、荒らしの方は寄ってこないで下さい。
そのような輩(やから)は時期を見て、徹底的に削除依頼を出しまくり、
アク禁の憂き目にあわせることをここに宣言いたします。
荒らしに対してのみ、削除時ポリシ−を「問答無用」といたします。
[スレ作成日時]2005-11-14 18:01:00
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[荒らしお断り]貴方はマンション派?それとも戸建派?
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551
匿名さん
借りるならマンションでもいいと思います。しかし、永住するにはいまひとつ自由が無いでしょう。
高額のローンで購入しても、管理費、修繕積立金、駐車料金ってずっと払い続ける訳だし、その金額もいつ値上がりするか知れないでしょう。安心して住めないような気がします。
戸建てなら、手狭になったら増築OKだし駐車場もタダ、修繕も自分の都合で計画が立てられる。
若い時は賃貸マンションに住み、落ち着いたら戸建て新築、上手に使い分けすればいいんじゃないかな?
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552
匿名さん
>借りるならマンションでもいいと思います。しかし、永住するにはいまひとつ自由が無い
同意。
マンションは戸数が多いほど、それぞれの家庭事情の違いが大きくなり、
修繕計画や建て直しの話がまとまりにくくなる。
結局、自分たちの都合に合わせて、住み替えを余儀なくされる。
新たなマンションルームをキャッシュで買えるだけの資金があればいいが、
大抵はまたローンを組むことになる。
そうなると、出るお金は賃貸とほぼ同じ。
むしろ、ライフスタイルに合わせて、気軽に引越しできる賃貸の方がいい。
固定資産税や修繕費用を負担しなくてもいいし。←結構これがデカイ。
現役のときは転勤とかで引越しせざるを得ないことも考えられるから、
住宅購入は定年間近のときにキャッシュで買うようにして、
生きている間は、住宅を建替えなくても済むようにした方がいいかも。
これは戸建にも言えることかもしれない。
永遠の課題だ!
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553
匿名さん
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554
匿名さん
>>戸建は高いからマンションがお手ごろだと思う
そうでしょうかね?
私は、新幹線の始発がある駅近に住んでいます。最近市街地中心部ではマンション開発が過熱していて価格設定も様々なようですが、その反面たくさんあった空地が建売になっていたりするので、戸建てとは大差ないですよ。
どちらがお手ごろなのかは、豪邸を望まなければ互角ではないですか。
ちなみに近隣に建設中の分譲マンションは、見た目公団、価格冗談、MR閑散。
デペの勝手な言い分に住民カンカンで着工しちゃって、あの価格での完売はまず無理でしょうね。購入者の方には気の毒ですけど、建売は完成即完売の地域なんですけどね・・・。
(このマンションの事業主は他の物件でも紛争中、全て売れ残りあり)情けね〜な(ーー;)
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555
匿名さん
>551,552
今時のマンションは長期修繕計画が最初から作ってあります。
そして、修繕費がかかるのは戸建てもマンションも一緒。
35歳で戸建て購入し30年後(65歳)で建て直すだけの
財力と気力があるならば、マンション購入していれば
新築に買い替えが十分できますよ。
逆に、建替えや買い替えしない場合
築30年のマンションと戸建て比較すると
マンションのが綺麗だと思いますよ。
マンションは内装さえリフォーム
壁紙や畳などだけなら100万程度
水周りなどすべてやれば中身は新築で3〜5百万ですし。
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556
匿名さん
>35歳で戸建て購入し30年後(65歳)で建て直すだけの
>財力と気力があるならば、マンション購入していれば
>新築に買い替えが十分できますよ。
捕らぬ狸の皮算用ですな。
最悪の事態を考えた場合、
築古マンションの管理費や修繕費にひぃひぃ言いながら年金生活するくらいなら、
多少ボロでも、最低限の補修にとどめながら、お金を節約できる戸建ての方がいい。
老後経済的に豊かならば、マンションだろうと戸建てだろうと問題ないでしょう。
ただ、老後のことは老後になってみないと分からない面は多いですから、
最悪の事態を想定しておくことも大事だと思いますよ。
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557
匿名さん
管理修繕費4〜5万で、ひぃひぃ言う
老後迎える予定なんて考えるならば
その分、頑張って貯金や個人年金かければよかろうに。
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558
匿名さん
まあああいえばこういうで、どうやってもマンションを貶めたいのでしょう
そんなに他人が気になるって自分の「今」によほど不安を感じてるんだろうかねぇ
たかが住宅くらいでそんなに必死になるなよw
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559
匿名さん
老後をなめてますね。
いくら貯金があっても、年金以外に収入のあてがない老後生活は不安に決まっているではないですか。
少しは想像力を働かして下さい。
毎月5万余分に年金収入を増やすためには、
おおざっぱに言うと、20年間毎月5万円を個人年金として積み立てるか、
貯金で賄うならば、毎月5万円×12ヶ月×20年として、1200万余分に貯金が必要です。
がんばる、がんばらない以前に、40歳〜60歳までにマンション管理修繕のために、
月5万円積み立てたり、老後までに、老後の生活の為の貯金以外にさたに1200万円貯金するのは、
そんなに簡単なことではないでしょ。
うちの実家の両親は庶民ですが、
老後までに貯金を3000万貯め、現在の評価で1000万程度の一戸建てを所有し、
年金を夫婦で月々30万強もらっていますが、
お金を使うのが怖い、といつも言っています。
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560
匿名さん
-
-
561
匿名さん
>559
20代から個人年金に入れば
月1万5千円程度で、月額10万くらいの
年金もらえますよ(現在36歳の自分がそう)
何と言うか、住み家にまったくお金かけたくないって
考えみたいですよね。
築30年の家に、まったく修繕しないで住むなんて
考えたくないので頑張ってお金作ります。
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562
匿名さん
戸建なら、掃除や植栽の手入れは大変だけど
小さくても庭があるといいです。
土のあるところに、椅子を置いて座って見上げると
風にそよぐ木があって空が見えるのは、ほっとします。
マンションも物件によっては、共有部に立派な植栽があって
ベンチがついているところがあるけど
あくまで「みんなで使う場所」なので、我が家の庭での
リラックス感みたいなのは得られないです。
無為なスペースは、生活に余裕を与えたり、時間や空間を
豊かにしてくれると思う。
暮らせれば良い、住めれば良いというレベルだと不要なんですけどね。
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563
匿名さん
この間横浜にある住宅街を散歩してたら、猫の額ほどの庭で家族四人がキャンプ用のテーブルといすを出してバーベキューしてた。あの家だってあそこらじゃ7,8千万くらいするので自分には買えないけど、でもあんまりうらやましくは見えなかったなあ、正直・・・。
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564
匿名さん
>1000万の戸立てって。。
現在の評価額なんでね。
田舎だし、築年数も経ってるから、土地のみの評価額です。
でも1000万でも財産は財産ですよー。
最悪どうしてもお金が足りなくなった時は、老後資金の足しにできますから。
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565
匿名さん
>20代から個人年金に入れば
>月1万5千円程度で、月額10万くらいの
>年金もらえますよ(現在36歳の自分がそう)
20代から入ろうが、40代から入ろうが、総支払額も給付額も同じだから・・・
まぁ若いうちからこつこつ払った方が楽に感じるということはあるでしょうけど、
これから金利も上がろうか、という時に資金を塩漬けにするのは
資産運用の観点から見たら最悪だと思うんだけど。
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566
匿名さん
553が全てを物語っていると思う。
固定観念だけでMRに行き浮かれてマンションを購入してしまう。
マンションが割高なのは過去レスでも明白。
それを踏まえたうえでの購入者ばかりだとよいが
ギリギリの購入者が混じっているとスラム化していくのがマンション。
マンションが悪いとは思はないがせめてマンションは贅沢品だと認識すべし。
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567
匿名さん
駅近でも築古マンションの売却では苦戦してると不動産屋が言ってた。
賃貸だと出るみたいだけどね。
将来の供給過剰時代の築古マンションは競争原理もあり売却では苦戦しそう。
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568
匿名さん
>>563
こういうこと言う人必ずいるね。
本人たちの自由じゃないか。
君がしたくなければしなければいい。
えー出川(リアクション芸人)と付き合うとか、絶対ありえないー、
とか勝手に道ばたで言ってる女子高生達と同レベルだよ。
別に出川に告白された訳でもないのに。
同様に、
バーベキューやってた家族も
あなたにうらやましいと思われようと思ってやってた訳では決してないから。
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569
561
>566
個人年金の利回りで言うと(長生きしてもらいきったと仮定)
6%くらいです。
30年近いスパンの投資で利回り6%ならば良いと思うのですが。
株など短期で倍になる事があっても
個人投資で勝ち続けるのは不可能ですし。
投資先の1つと考えると優秀だと思いますよ。
それこそ老後に5万の修繕費が支払えない可能性を
考える人からすれば、やって損ないと思います。
-
570
匿名さん
普通に平均寿命だった場合、早死にした場合も計算しとけよ。
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571
匿名さん
>567
おれも築古の駅近マンションに賃貸ならまだしも
終の棲家としてはさすがに住みたくないなぁ。
自分の買えない青山や代官山の駅近ならまだ憧れるが
新築で手の届く範囲の品川や豊洲の駅近なら新築の方がいいな。
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572
匿名さん
老後一人になったら、駅近のコンシェルジュサービス付中古マンションでいいと思いますが。
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573
匿名さん
いや、それなら歩手入るライフが楽しめるシニアマンションがいいな
団塊世代が本格的に老後を迎えると、凄いシニアマンションがでてきそう・・・
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574
匿名さん
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575
匿名さん
>>573
これからは介護対応の新築マンションが出るでしょう。
コンシェルジュ付きなんか今のエレベータ同様当たり前になる。
(ていうか今でも余程古いマンション以外当たり前だが・・・)
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576
匿名さん
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577
匿名さん
民間の介護マンションめちゃめちゃ高いよ。
入居費用だけで数千万かかり、さらに月々ずーっと十万以上も払う。
設備が豪華なところは、凄く快適そうだけど、庶民は入れないから。
公的な施設だと、順番待ちでそう簡単に入居できないし、
設備的にも団地並みで、いかにも老人の施設に入所しました、という雰囲気だから、
自力で動けるうちは、なるべく自宅で住んでいた方が幸せだと思う。
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578
匿名さん
現時点でも築30年超の築古マンションは、
超好立地でもずーっと売れないで残ってたりするよね。(ごく一部の人気物件をのぞく)
今後は加速度的に築30年を超える物件が増えて行く訳だが、
それは単純にどんどん値崩れしていく、って考えておいた方がいいんじゃないかな。
立地が良ければ、ある程度までしか下がらない、って考えている人が多いようだけど、
それもどうなるかわからないよね。
将来、世の中が築古マンションをどう扱うか、によるからね。
日本人の感性として、今より不動産価格が下がって行けば、
わざわざ築古マンション買わないと思うんだよ。
不動産価格がば か高くて、土地が余っていないからこそ、
築古マンションを買おうとする層も出てくる訳だしね。
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579
匿名さん
↑ 値崩れして安くなれば、それなりに買い手は現れるよ。
ワーキングプアと呼ばれる人たちでも買えるようになるからね。
ただ、そのマンションの住民の品位は落ちていくと思うけど、
マンション自体も古臭くなっていくわけだから、分相応になるのかな。
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580
匿名さん
もちろん安くなるって言ったって限りはあるけど、
無茶苦茶安くなる可能性はある。
当然そういう安い価格で築古マンションが取引されれば、
当然築浅中古の価格や、賃貸需要にも影響が出てくるだろうし、
マンション所有者全体の問題になってくるだろうね。
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581
匿名さん
どうも買うという点にのみ意識が集中しすぎてる気がするんだけど
住宅と言うのは、住んで暮らしてはじめて意味があるんでしょ
買ったら終わりなんじゃなくて、買って生活して子供を育てて思い出をたくさん作る
ここで観念的に住宅の購入を語る人って
結婚を=結婚式と思い込む独身者と似てますな
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582
匿名さん
都心のマンション建ぺい率容積率一杯で立替が難しいので、やがて中古マンションばかり、特に駅近などは新築マンションなど建たないでしょう。都心の駅近に住みたければ、中古マンションしか選択肢は無いことになります。郊外の戸建て(建て替え出来る)か、中古の都心マンションか。それなりの需要、資産価値は維持できるのではないでしょうか?
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583
匿名さん
都心の駅近・好立地、やがて中古マンションばかり、立替は殆ど無理でしょう。都心に住みたければそういう中古マンションしかありません。ヨーロッパのとしのように古い落ちつきある高級マンションになるか、スラム化するか、いずれにしても、都心にすみたければ中古マンションしか選択しはありません。それなりの需要、資産価値は維持するでしょう。
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584
匿名さん
>>582
ポジティブな可能性として、それはそれでしょうね。
ネガティブな可能性も同様の確率で来ると思って、想定しておいた方がいいですよ。
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585
匿名さん
新築マンションが買えるのは今の時代だけか。
中古しか選択肢のない後の時代はかわいソス。。。
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-
586
匿名さん
>577
介護つきは6千万とかするけど
シニアマンションは一般のマンションと価格はさほど変わらない
需要が年々高まっているから、大手企業も沢山参入して
今後競争が激化する業界だと思う。
我々の時代には期待できるよ。
ちなみに私は、独身時代にマンション<結婚して戸建て<子育て終わって都心のタワーマンション<シニアマンションの予定。
土地はやっぱり資産価値高いからつぶしが利くね。
もっともどこに購入するからで、明暗分かれるけど。
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587
匿名さん
586さんのように臨機応変に住み替えるマンションライフ理想ですね。
初期住民も大半が住み替え古くなったマンションより
構造・設備も最適なシニアマンションに住みたい。
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588
匿名さん
いまでも、青山4丁目、神楽坂、番町、なんて中古マンションばかりですね。その辺りに住みたいなら中古でもいい、という人はいるのでしょう。私も動けるうちは、中古でも環境のよい便利なマンションに住みます。寝たきりの最後は、介護施設しかないのでは?
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589
匿名さん
>>588
上記のマンションいいですね〜。
しかし将来の中古マンション価値を語っている多くは
品川湾岸、江東区などですよね〜。
庶民には辛い現実・・・
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590
匿名さん
>>586
>シニアマンションは一般のマンションと価格はさほど変わらない
要介護状態でも快適に住める所じゃなきゃ、わざわざ老後に住み換える意味ないじゃん。
>独身時代にマンション<結婚して戸建て<子育て終わって都心のタワーマンション<シニアマンションの予定。
子育て終わって都心マンションに移る意味は?
最初から都心とは言わずとも、そこそこ便利な立地の戸建てを買っておけばいいのでは?
そして最後にシニアマンションに移る意味もいまいち分からん。
どうせなら介護施設じゃないと意味が無いと思う。
どうせ最後は病院で死ぬ人が多いんだから。
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591
匿名さん
介護つきのシニアマンションだと車椅子になっても面倒見てもらえます
住民の質もおそろしく高い(あの年代にしては高学歴ばかり・名家の出)
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592
匿名さん
すみません。少しズレますが、介護つきシニアマンションと、有料老人ホームはどう違うのでしょうか?
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593
匿名さん
このままだと赤坂や青山なんかは別として
普通の築深中古マンションは苦戦するだろうな。
でもこの10年位が上がるチャンスかな?
10年後位に住み替えする人は良い目に
30年以上住み続ける人にとっては酷い目に合いそう。(スラム化)
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594
匿名さん
>>593
赤坂の築古の中古マンションは既にかなり下げてる物件多いですよね。
4000万〜5000万で築30年超、100平米〜150平米の物件をよく見かけます。
庶民でも買える価格だなー、と思ってよく見てみると、管理費が月5万で、さらに修繕費もあったり。
昔は相当な高級物件だったのでしょう。しかし今では、ここまで値が下がってしまっている。
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595
匿名さん
広尾ガーデンヒルズなんて、下がっていないようですが?土地代でしょうか、環境でしょうか?
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596
匿名さん
はっきりいって環境でしょう。
まずみんなが憧れるような場所、お次に物件・・・
最近、憧れとは無縁のお買い得地域がもてはやされています。
当面の資産価値としてはOKでしょうが将来供給過剰されたその地域の
古いマンションは当然「広尾ガーデンヒルズ」のようにはならないでしょうね。
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597
匿名さん
マンションか一戸建てかあまりこだわりはなかったのですが、今回の藤田社長の一連のがんばりを拝見するにつれ、マンションでなくてよかった・・・と思うようになりました。
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598
匿名さん
そうマンションの内部構造は、出来上がってしまうと見えません怖いですね〜。
所詮コンクリート箱の一空間にごときに、大金払いたくないです。
共有敷地を頭割りすると、ほとんど何も残らない!(犬小屋くらいは建つかも・・・。)
戸建てなら、地震で倒壊してもまた家は建つ。
建設が大手でも実質は下請けが施工するので、下請け業者の方から「マンションは買うなよ」って言われたことがあります。
建設業界にはマンション住まいの方がほとんどいないですよね、本音で言ったのだと思いました。
一戸建てに一票!!
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599
匿名さん
問題となったグランドステージの住民はその後どうなったんだろう?
もう、ニュースでも取り上げられなくなりましたね。
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600
匿名さん
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