［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？

＞マンションでなければ手に入らない環境ですわ
海抜の話でもはじめるのか？

無限にお金がある人はこんなところで議論してないで、
戸建でもマンションでも高架下でも好きなようにすればいいと思う。
でも、購入金額に制限があるからこそ、
みんなどちらがいいか意見が聞きたいんじゃないの？

>>1179
確かに50年もすればマンションの資産価値は激減でしょう。
でも例えば、同じ最寄り駅・同じ場所・同じ条件の物件として、
マンション＝4,000万、戸建＝6,000万だったとする。
25年ローンで、その差額は2,800万くらいになる。
マンションの修繕費 ＝ 月平均2万 × 12ヶ月 × 50年 ＝1,200万
戸建の修繕費 ＝ 10年毎150万 × 50年 ＝ 750万
とする。
マンション − 戸建 ＝ 2,800万−(1,200万−500万) ＝ 2,350万

ということで、
50年後、マンション自体に資産価値はなくなっても、
2,350万という資産は残ります。

但し管理費は別計算ですが、それはその分のサービスに
お金を払っているのですから、
戸建も同じサービスを民間に委託すれば同じだと思います。

要するに、マンション購入が資産という意味で
全く無駄なわけじゃないよと言いたかっただけでした。
チャンチャン♪

間違えた。
マンション − 戸建 ＝ 2,800万−(1,200万−750万) ＝ 2,350万
でした。失礼。

>>1202
戸建ては、駐車場代とか駐輪場代とかが一切かからないのですが
その費用はスルーですか？

>>1202
インフレというのを忘れてないか？
ここ数年はデフレが続いたから、みんな感覚が麻痺してきたようだ。

差額の2,350万をただ貯金していただけでは、価値が目減りするよ。
インフレ度合いや地価下落度合いにもよるけど、
インフレになると現物資産(主に土地)の対円通貨での相対価値は上がっていくと思うが。

>無限にお金がある人はこんなところで議論してないで、
>戸建でもマンションでも高架下でも好きなようにすればいいと思う。

いやーーー（笑）まったくそのとおりだわ
一般的な戸建ての話が１２階建ての戸建てにまで発展するんですから・・ね（笑）

>>1205
>>1206
インフレまでお考えのあなた方なのに、
現金をただただ流動性貯金だけにまわすのですか？
ポートフォリオをしっかり考えれば、
現金だって増えますよね。
毎月の返済額が違うんですから、余裕資金も多めになるはずです。
返済額が同じなら返済期間が短くなるから、
総返済額はもっと差が出るはずです。

駐車場代・駐輪場代は確かにかかりますね。
でも、戸建の1階部分に駐車場がない限り、
その分駐車場スペース（庭？）の土地代＆その分の
固定資産税がかかります（1台15㎡くらい×土地単価）。
まぁ、その分は2,000万の価格差に含まれる場合もありますが・・・。

で、マンションの駐車場代って5千円〜1万円だよね。
年間10万円として、50年で500万円。
>1202 の2,350万からその額を単純に引いても、
今の貨幣価値で言う1,850万くらいの差は出るんじゃないかしら。

だから戸建が得とかマンションが得って言ってるわけじゃなく、
マンションを購入したら全く資産が残らないってわけじゃないよ
と思ってます。

十二階建てまで行かないが、Ｄｒ.中松邸は７階建てらしい、
戸建てでもピンからキリまでだよな。
３０億円もあれば、マンションが建つ、いかに分譲マンショ
ンがお粗末な物か考えさせられるね。

儲け主義でコストダウンのつまらないマンションより、充実
設備と堅牢な構造の、戸建てがやっぱりいいな。

>>1208
そこまでお考えのあなたなら、
家を買うことがいかに損であるかをわかっておられるでしょう。
それでも買いたいですか？

↑
ローンで買うなら、という場合ね。

戸建の方がいいけど、
マンションは賃貸でタワーに住むのもよい

液状化危険区域に指定されてる所に建てても
マンションは大丈夫だけど戸建てはやばい。
防災マップで確認しないとね。

>>1210
なんで？
同じ条件（利便性）で賃貸にしたら高くなっちゃわない？
50年で考えてるんだけど、どう？
ちょっとレベルを落として都民住宅（都営じゃないよ）とかに
住めるならそっちの方がお得の場合もあるかもね。
(20年目以降は補助金なくなるけど)

土地の資産価値といっても、
土地を売るつもりがない or 売る前に死んじゃったら
あんまり意味ないしね。
相続するなら、子供は現金の方が嬉しいと思うなー。
あ、これは私の考えで、他の人は自分の考えで
判断してくださいね！

とっくに、１０００レス過ぎてるじゃん。

マンションは住むというより眺望を楽しむ為のものだね。
１年住めばOK

>>1216
眺望という意味では、1年もすればそんなに感動しないよね。
私もそう思う。
たまに観覧車でも乗った方が、よっぽど感動する。
眺望眺望言う人は、客人に自慢したいのが
大部分を占めてると思うわ。
滅多に見ない風景を見れば、客人は羨ましがるもんね。
ま、それがその人にとって価値があるならいいのではないかと。

飽きるっつーより、リビング前を人が通るよりかは、ずいぶんと気持ちいいけどね。

マンションは生活に不便なところが多いからね。
オフィスや大通りなどに近くて住宅地としての機能がない所もある。
完全な住宅街であればマンションでもよかろう。

戸建は生活に不便なところしかないですけどね

↑
世間知らずか？

いや、視野が狭いのか・・・

気の毒に。

>>1221・1222
1220は、同じ予算内の物件ならということでは？

戸建のがいいけど、マンションもまずまず。
定住なら前者、若いうちはマンション賃貸がよい。
老年世代には生活環境のいい郊外や地方都市がよい

>>1224
本来は賃貸にしたほうがいい人が、無理して家を買おうとしたら、
4000万くらいが限度じゃない？

■家賃毎月15万の賃貸の場合
年間家賃：15×12＝180万円
年間更新料（2年に1度）：15×0.5＝7.5万円
年間支払い額：187.5万円

■4,000万円の物件購入で、ローン3,000万円・3%・25年返済とすると、
毎月の支払い：約14万円。
管理費・修繕費：約3万円。
固定資産税：約1万円（月平均）。
年間支払い額：18×12＝216万円

>>1226 さんの言うとおり、無理するなら4,000万くらいまでがいいかもね。
4,000万なら、不便な場所のミニ戸建か、
便利な場所の80㎡前後のマンションなら買えるわね。

マンションをご購入の方はマンションでメリットと感じる所と、
住んではいないが戸建のメリットと思う所を。
戸建をご購入の方は戸建でメリットと感じる所と、住んではい
ないがマンションのメリットと思う所を教えていただきたいの
ですが

ちなみに私は戸建です。
戸建のメリットは音を気にしなくて良いと思う。
駐車場が敷地内。
メンテは自分の計画でできる。
マンションのメリットは駅に近い確立が高い。
メンテ代金を自分の意志に関わらず積み立てられる。
断熱性が高いと思う。
安そう。

両方に住みました。

マンションは共用施設が利用できる。
交通利便性の良い所に住める割合が高い。
セキュリティの面で勝る。（外出時の戸締りも楽）
最近のは室内、館内ともフラットでバリアフリーが標準、
高齢になっても住みやすい。
冬は断然暖かい。

戸建ては、駐車場代がかからない。
管理組合、理事会の面倒がない。
階下への音の配慮が要らない。
自分で自由にメンテできる。
土地の持分が多い。

ごもっともです。

>>1232さん
「戸建ては駐車場代がかからない」のではなく、
駐車場代を含めた
「土地代」＋「そのローンの利息」＋「固定資産税」
なのですよ。

どちらのメリットも既出なので書きませんが
自分はマンション購入しました
理由は大の虫嫌い。庭の手入れなんて絶対無理だからです

っていうか、戸建て=大きな庭付きってイメージづけするのもおかしいよ。
同じ場所に同じ価格の物件があったとして、自分はどちらを選ぶ？ってレベルの
話しでいんじゃないの？
このスレ、話し飛躍しすぎ（笑

私も庭、ないほうがいいな。

20年前じゃあるまえし、どう考えても
マンション＞戸建というのは動かないでしょう。
同じお金で買えるということ前提でですけどね

？？

>>1237
>>1241
同じ場所に同じレベルで同じ価格の物件があったとしたら、
やっぱり戸建かな。
マンションの最大の欠点は管理組合。
普段はマンションの方が便利だけど、
自分と意見の合わないことが決定されることがあると考えるとね。

>>1243
同じ場所に同じレベルで同じ価格の物件があって、マンションを選んだ派です。
４ＬＤＫの１０階部分の価格と同じ価格の戸建てがありましたが、同じデザインの戸建てが
横並びに５軒並んで建っていて、お隣との隙間が３０ｃｍ。１階部分は車庫と洋室が１つ。
２階部分がリビング、キッチン、浴室、トイレ。３階が洋室３つの４ＬＤＫ。
庭はありませんが、屋上はガーデニングが楽しめるようです。
ただ、マンションの標準装備されてる設備が戸建ての方はオプションでした。
マンションに備えてあるものを全て取りつけたら３００万は違ったと思います。
まぁ・・購入価格も限られていましたし、その程度の戸建てならマンションの１０階部分の
方が魅力的でした。宝くじ当たったら、立派な戸建てって気持ちは分かりますね（笑）
でも、マンションはとにかく暖かいですね。眺望も最高です。

コンクリで固めた庭なんて悲惨すぎる、
そんな戸建に住みたくないよ。
戸建信者は戸建にできないことがないと言い張るけど、
素直にマンションが吉だろ。

やっぱ大物は戸建で庶民はマンションか
貧民は賃貸で

それじゃ建売くんがぼくも大物なんだ！って勘違いしちゃうでしょ

>>1246
期待通りの返信ありがとう（笑
その土地で満足できる戸建ての購入は無理だったっていうのが正直なところですね。
戸建てに拘って土地が安い場所に家を建てて、通勤に２時間！なんて夫が可哀想ですし
購入資金内で満足できる物件が見つかって良かったって思ってますよ！

集合住宅は建て替え時が勝負でしょうな・・・

23区戸建てです。
できれば戸建てをお勧めしたいのですが
なにせ最低でも９０００万円から１億円くらい出さないと恐らく満足いく物件は
なさそうなので軽々しく勧められませんね。ミニ戸はあまりお勧めできません。
よって５０００万円から８０００万円くらいならマンションのほうが良さそうですね。

>>1244
現在の法律で隣との距離が30cmってありえるの？
それともまたガセネタ？

>>1244さん
それは既に、同じレベルで同じ価格の比較ではないですね。(^^
同じレベルで比較するならマンションは1階〜3階、
戸建のオプションも全て価格内に含まれていなきゃね。
隣との隙間が30cmでもいいけど、そこに窓があったらNGだわ。
そんなのありえないけど、もしあるなら、
管理組合のない戸建てがいいかなって思ったのよ。

管理組合の不安と、価格・利便性等を天秤にかけたら、
やっぱりマンションがいいな。

>>1251さん
法的には何cm以上なの？
他人を否定するなら、それなりの根拠を教えてくれないと、
否定された方も困ると思うよ。

>>1253さん
もしかして、2年前の「8」さんや「209」さんとの
やりとりを知ってる方？
それはそれは。お久しぶりです。

>>1251
先ほど買い物で近くを通りかかったのですが、よくみると隣との隙間は
３０ｃｍではなく・・・・１０ｃｍくらいでした！
パンフを見た時は３０ｃｍくらい？って感じてましたが・・。法的に違反なんですか？
屋上もひょいとまたいでお隣に行けそうです。
>>1252
同じレベルの比較にはなりませんか？(^_^;)
販売価格はほぼ同じだったもので・・。マンションの標準装備の食洗機、浴室乾燥、
浴室ＴＶ等のような設備は、自分には絶対に必要ってワケでもありませんでしたので
住むって事でどちらを選ぶか？って比較しました。

>>1255=1244さん
■戸建の短所
・同じデザインの戸建が複数ある
・隣が近すぎ
・主な生活が2階以上になりそう
■マンションの長所
・冬暖かい
・眺望
の理由で、同じレベルならマンションを選んだってことでOKかな？

>>1256さん
そこの戸建てとの比較でしたらそんなところですね・・。
細かい事まで言えば、戸建ての方は細長い階段を２階３階へと移動ですが
マンションはバリアフリーだって事と、戸建てはセキュリティーがちょっと不安だったかな？
老後の事を考えると、マンションの方が安心できるような気がしました。
他は、日当たりですね。同じ角部屋を選んだとしても、戸建ての方は窓が少なくて
小さいのが気になりました。

子供が小さい頃に賃貸の戸建てに住んでましたが、夏は庭で水遊びをさせたり
おもちゃの車を家の中でガラガラ走らせる音なんかも気にせずに生活ができましたので
子育てには戸建ては最高だって思いました。ただ冬がとにかく寒かったですね・・。
マンションの管理組合は、私は別に苦には感じてないんですよ。
管理人さんがいて何かと安心ですし、役員も輪番制ですけど町内会の当番制の
役員と同じような感覚でいます。
親が築３０年のマンションに住んでますが、それくらいの築年数になるとあちこちの
修繕も必要になりますが、修繕費で外壁やらベランダをこまめに直してるので
見た目は築３０年もたってるようには感じません。
管理事務所は、私の父も含め定年退職をされた方達の集会所のようになっていて
人との付き合いがあって＊＊防止になってるようです。
ちょっといろいろ書きすぎましたが、マンション派か戸建て派かってスレですけど
自分が満足できる場所であればいいって事ですよね？

>>1252
民法で隣家との距離は50センチ以上と規定されてはいるが、互いの合意があれば50センチ
以下でも問題ないわけです。建売の場合、50センチ未満で建てていても、買う人がそれを
納得していれば問題ないということです。

>>1257さん
私も何事もないうちは管理組合は苦じゃないんです。
ただ、天災や老築化などによる大規模修繕のときが不安かなーと。
住民もずーっと同じ人ってわけじゃないですからね。
いつの間にか変な人が引っ越してきてて、
自分勝手な意見で修繕に応じないとか、
そもそも管理費・修繕費を滞納してるとか。
そういう、イレギュラーなリスクがあると思っています。

>自分が満足できる場所であればいいって事ですよね？
そういうことですよね。
この板を見てる人が、戸建・マンションは
それぞれどんな長所・短所があるかを知り、
自分の価値観で判断できる材料になればいいと思います。

>>1258さん
分かりやすい説明をありがとうございます！

＞ただ冬がとにかく寒かったですね・・

今の新築の断熱性能をしらないらしい・・

断熱性能の話って良く出るんだけど、ほんとに同じレベルなのかなあ
家電量販店でエアコンを見ると戸建てとマンションでは
対象となる広さは違うよね
（戸建てなら６畳、マンションなら８畳とか）

>>1261さん
実は私も同じことを思ったんですけどね。
1257さんが比較している戸建に、
マンションほどの断熱性があるとは思わなかったのかな？って解釈しました。
それも含めて同じレベルの比較とは言えないかも？と思ったんですけど。

そう解釈すれば、壁の薄いミニ戸と比べれば、上下左右の部屋に囲まれてる
マンションの方が暖かいのは事実かなと思いまして。

>>1263
戸建とマンションで同じレベルの断熱性能だとした場合、外気との設置面積は
戸建の方が大きくなる傾向だと思うので、やはり比較すると寒いのでは？と推
測します。
この考え方はおかしいでしょうか？

平均的なマンションと平均的な戸建てを比較したら、断熱性はマンションには
勝てないでしょうね。
マンションに住んでみたら分かりますよ。
住みたくないと答えが返ってきそうですが、こればっかりはしょうがない。

昔マンション、いまは断熱性能の高い戸建てに住んでますが、冬に暖かいのはマンションですね。
南関東住まいですが、マンションでは冬でも暖房は不要でした。
ですが今の断熱性能の高い戸建てでも十分暖かいのも事実です。
関東以西では、冬の寒さより夏の暑さとの戦いですね。(空調がなければ)

今のマンションて遮音性能はどうなの？
今の戸建てに越す前、築４０年の鉄筋ビルに住んでたが
オーナーが建設会社経営者で異常に丈夫に作っていたせいか壁が異常に厚く
隣の音がまったくしなかった。隣の人にも「普段家にいないんですか？」とかトンチンカン
なこと言われた。

マンション騒音スレを見ると音がしないってのはまずありえない。
結局は隣人の質によるだけ。

戸建ての断熱性能が良くなってきたのと同じように
マンションの防音性能もかなり良くなってますよ。
集合住宅だけに、気を使うって事では戸建てのようにはいきませんが。

>1267

1266のものですが、マンションの暖かさはC値Q値だけでないと思います。
いま住んでる戸建ても輸入木製サッシなどで断熱性がそこそこ高いのですが、マンションの暖かさにはかなわないですね。壁の向こうに人が住んでる温もりが伝わってくるのでしょうかね。窓の断熱性能も低いものでしたけど暖かったです。暖房つけなくても暖かいのです。

どうでもいいけど、まだやるなら次スレ立てろよ

＞高高先進工務店は樹脂サッシだろ。

ＳＷは？

>1271 です。

どなたかさんはなぜにそんなに樹脂サッシを持ち上げるのでしょうか？
一般的にはガラスが同じであれば、木製サッシ≧樹脂サッシ＞アルミ樹脂複合＞アルミサッシ だと思いますが。
樹脂サッシが木製サッシより断熱性が高いかサッシメーカーにでも訊いてみたらいかがですか。
樹脂サッシは木製に比べて低価格で同等の断熱性能が得られるのでいまでは一般的になりつつある中、樹脂樹脂と騒ぐこともないかと思いますがね。(先進でもないよ)
ちなみに、うちの窓は場所により木製サッシか樹脂サッシを使ってます。冬でも窓のガラスやサッシに触れても全然冷えてないです。

そもそも1271で述べたかったのは、「高気密＝暖かい」は成り立たないということだけです。
気密が高く外気と接する面積が少ないマンションが断熱性で有利に造れるのは明らかです。

＞swは先進じゃないよ

おいおい何を根拠に？
訴えられぞ。

中古マンション
４．５０年後は？

＞３２年の山手線沿線の中層マンション（70戸）の理事を何期かしているので実体験をお答えします。
途中で買ったので、居住は12年です。
各社のHPなどで言われているのと随分違いますから、ご参考になると思います。

＞①エレベータの更改時期
最近はエレベターは安くなったので、費用は1,000万円（定員9名）くらいだそうですが
1基しかないので、約2ヶ月の工事期間使用不能なので非現実的、最近の傾向としては、
部品交換で対処するケースがほとんだそうです。ゴンドラ内のリフォームは500万円程度で
できるそうです。
デパートやオフィスビルでエレベターの交換をしているのを見たことないですよね？
リフォーム止まりが現実的らしいです。

>②屋上防水の改修　これは結構お金がかかる
これも鉄部の塗装と同時にやりましたが、200万円も掛からなかったとお思います。

＞③タイルの剥離　これは人身事故につながるので要注意　　接着剤注入
うちは、タイルではなく塗装だったので20年目にやりましたが共有部分の給排水管交換、塗装
全部含めて3,000万円位だったそうです、足場を組むだけで1,000万円も掛かるのには驚きました。

＞④サッシ・鉄部の劣化
これもサッシメーカーに問い合わせましたが、開閉が重い大多数の原因は戸車の問題で
部品代は数百円ですし、カギの部分は専有部分だと管理会社に確認しましたので交換していません。
交換するとなると、180×180の窓で20万円程度だそうですが、美観を除けば機能的には
30年程度では、何の問題もありません。リフォーム時に黙って交換したお宅もありました。

続く

No.24 by 匿名さん 06/12/12(火) 17:22
続き
＞⑤共有部給排水管取替え
これは、20年目に大規模修繕でやりました、MB内で取り替えることも可能でしたが
在宅、不在があるので外付けで配管しました。共用廊下の天井に配管がむき出しになりましたが
内廊下でも、それほど違和感はありません。

＞⑥給水タンク取替え
25年目に屋上の貯水タンクは、消火栓に変更して直接給水方式に変更しましたが、費用は300万円程度
だったような気がします。屋上に貯めないので衛生的になった反面、水が冷たくなりました。

＞給水管の錆（赤水がでないか）昔は鞘管ヘッダーなどなかった。
給湯給水管は、専有部分ですが補助金制度（25年目）で95％のお宅が2年間の期間内に交換しました。
（公平を期すため、過去10年以内の交換の場合も、契約書を確認して支払いました）
だいたい費用は、1戸あたり40万円程度なので20万円を総会決議で補助金として、積立金から
支出しましたが、モチベーションになったのかリフォームも併せてするお宅が多かったです。
交換も従来の鉄管ではなく、内部がライニング管なので今後の寿命は遙かに永いようです。
この制度を実施してから、それ以前数件あった水漏れ事故は1件もありません。

＞スラブの薄さ　壁の薄さ
当時の高級マンションだったらしいですが、当時の標準でスラブは15㎝程度だそうですが
今年実施した住民アンケートの結果からも騒音問題があるのは、5％、通常我慢の範囲20％、
全く問題なし75％という結果でした。（小さな子供がいる家庭は15％程度）
もちろん管理規約で、リフォームの場合は遮音等級L45のフローリング使用を事前届け出で理事長が
確認しないと工事許可は、出しません。
（事前届けなしでは工事車両の駐車も認めないので、事前届け出は制は100％効果がありますよ）

＞隣人。とにかく賃貸が多いから隣に変な人や組織がいないかどうかしっかり確かめる。
これは立地によるところが大きいようです、現在40％賃貸になりましたが隣人トラブルは全く
聞かないです。幅広い年代が居住し老人から子供までいるのが、幸いしているのかもしれません。

最後に、修繕積立金が駐車場も含めると年間1000万円強（㎡/160円）あるので、
過去は一時金の持ち出しなしで工事費は、全てまかなえました。
今後は、オートロック1,500万円、エントランスの美化500万
＜省略されました＞　[全文を見る]

いやだねぇ。