［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？

＞家事負担を最小限にするならマンションが良いよ
家事負担軽減つーても、共有部分　し　か　掃除してくれないよ。
メイドサービスじゃないからね。
大勢がちょっとづつ出し合って、玄関前までしか掃除してもらってないのよ。
分　か　る？
　

掃除もゴミだしも修繕も楽だよ。

分　か　る？

家事負担減らしたいなら、外注すればおしまい。
たったそれだけのことなのに、なんでＭＳ派はそんなことにこだわるのだろう？
２４時間ゴミ出しが出来ることか（これもゴミ回収有料化の地域は意味なし）玄関前までの清掃しか自慢するところがないから？？？
人を雇った経験がないから、そんな小さなサービスをありがたいと思っているんだろうな。

>>1153

人を雇うわずらわしさ知ってます？
24時間ごみだし、各階回収、ディスポーザーは便利ですよ（ｗ

戸別回収　⇒　実地している地域が少ない
生ゴミ処理機　⇒　悪臭、肥料はそんなに不要なので結局生ゴミ製造機
24時間自宅前のゴミ箱　⇒　・・・本気で言っているのか（ｗ


金持ちがＭＳを選ぶ時代、
戸建信仰の時代じゃないのよ。

>>1155
以前マンションの最上階に住んでいましたがゴミだしと忘れ物をした時は
確かにエレベーター面倒くさいですよね（笑）
その分、夜景は綺麗でしたので一長一短です。
今は個別回収地域の戸建てを選んだのでゴミだしは逆に楽なくらいですよ。
マンションなら24時間回収でないと面倒です。
戸建てでの24時間ゴミだしは出来ますがやりませんけど（笑）

＞1156さんは文体から他スレでの荒らしさんなのでスルーがよろしいと思います。
生ゴミ処理機の意味不明なレスや民度の高くない内容といい人間性の問題でしょう。

財政破綻した夕張市の例を見るまでも無く
各自治体はほとんどが赤字なわけですよ

個別回収などというコストのかかるものを、
その地域だけ特別に他の地域と同じ費用負担で行う事がいつまで出来るか
ちょっと考えたら分かりそうなものでは無いですか？

恐らく近い将来には廃止されるか、特別な費用負担をそこの住民にしてもらわなければとてもじゃないけど運営できなくなると思うよ
そんないつなくなるかもしれないものを頼りにするのは変な話でしょう

>家事負担減らしたいなら、外注すればおしまい

そりゃそうだけど、それを突き詰めるとホテルに住めみたいな話になる
まあそうしてる一部の人はいるけど極論ですね

あくまでもその住宅の持ち主の住み心地と言う点での話しなわけで
じゃあマンションだってお金があれば１棟丸ごと買えば良いというアフォな話だって有効になる

そんな子供の喧嘩をいつまですんのかね？

>>1158
三鷹市や武蔵野市も破綻寸前なんでしょうか？
あなたが住んでる地域の平均所得が低いだけでは？
ソースを出して下さい。

ゴミ有料化するのには、各自治体の長の意見をまとめる必要がある。
古い住宅地の長ほど、人望・発言力があるので
役人の長である市長は、彼等のご機嫌を伺う
なぜなら選挙に影響するから・・・

個別回収するには理由がいる
有料化するにも・・・
ステーション方式のままでは、責任の所在がはっきりしないのである。

＞人を雇うわずらわしさ知ってます？

使いこなせないだけでしょう？
住み込みの従業員が数十人いる商家で育ちましたが、貴方はいかがですか？
給与所得者の家庭で育ったのなら人を雇うなどと理解できないでしょうね。
ふつうのことなんですけどねえ。

それとも、今まで人を雇った経験が無い人にとっては、たかだか集合住宅の管理程度をありがたく思うのでしょうか？

＞１１５９

ダスキンで外注すれば、一箇所たったの１．５万ですよ。
シルバーさんは一時間８００円です。

ホテル？
ああ、貴方も経験がないのか、検討したことないので、想像しか出来ないんですね。

なるほど。

２８階の人、駅の改札から何秒で自宅の玄関ですか？

我家は、９０秒です。

っていうか
戸建て派の方のレスがどんどんエスカレートしてません？？（笑）私ってセレブ〜♪みたいな（笑）
戸建てったって、そこらへんに建ってる建売住宅だって戸建てって言うんでしょ？
隣との隙間が２０ｃｍくらいの縦長の戸建てが５軒くらい並んで建ってるのも
戸建てですよねぇ。
駅の改札口から９０秒で自宅？？ガード下って事ですか？

荒らしはスルーっしょ

そうそう、約１名ヤケクソなのがいるｗ
現実感のない屁理屈をこねてるところを見るとどうせパラサイトだろ
経験なんてことばを連呼してコンプレックスをさらけ出してるのは社会経験のないニートだからかな
ま、ご同情申し上げてスルーしますかねｗ

一人のマンション派だと思われるが
とにかく品のない口調のレス連発でどんな親に育てられたのだろうと思う。
投稿も品のないレスを２、３度連続するのが特徴で
（まさかマンション派みんながこの程度の民度とは思えないので）
余程、育った環境や親の躾が悪かったのだろう。

こんな人と同じマンションを購入した人は不幸としかいえない・・・

なんかアラシというより
見栄の張り合い、自慢のし合い。
それもバーチャルだからみんな架空の想像。。。
あー楽しいかなネット掲示板。
マジレスするのがアフォらしい。

久しぶりの覗いたらまだやってるのという感じ。結論でるわけないじゃん、人それぞれなんだからー。しかしよく飽きないね〜。

まだ、続けたいなら、次スレたてれば。

駅の改札から90秒っていうけどさ、

お前ん家、ダンボールハウスじゃん。

＞１１７３
うちは商業地に自分で設計して建てたよ（家族に資格者がいる）自宅件事業所をね。
元銀行の土地が競売にかかり、登録していた業者からの紹介で即決。
価格は希少地だから相場以上になったけどね。
その後値上がりして、お隣は転売して１．５年で１千万儲けたよ。
本来はＭＳ用地で銀行系不動産会社が落とした物件だったけど
近隣に住宅地が隣接している関係で、ＭＳ建設が断念されたわけ
全部だと６億超えるて個人に売りにくいから、１２区画の分筆になり、登録客にのみ販売された
２週間で完売し、キャンセル待ちが後ろに６組ついたよ。

駅側はＭＳか建売が一般的だったけど、近くのＭＳ建設反対運動が盛んで
行政からの指導があったとは後から聞いた話。
駅側に建設条件が付いてない土地なんてなかなかでないからね
ラッキーだったと思っているよ。
建蔽率８０、容積率３００％と土地の有効活用が出来るし、銀行融資も簡単に降りたよ。
ここは転売目的で購入している人が何人かいる
うちも投資目的で買ったけど、環境が良かったので事務所移転して建てることにした。

ま、そういうこと。

ダンボールハウスねぇ、そんなこと書いて恥ずかしくないかい？

機械式駐車場で順番待ちして、エレベーターでまた待って　両手に荷物とべビーカー・・・
長期ローンで一生賭けて狭い部屋しか買えなくて、節約の為に小遣いは減る、嫌な上司はいる、ダンナの稼ぎは悪い、無職の専業主婦は社会的評価が低い・・・
ストレス溜まって、こんなとこで毒づくしかないか。

お気の毒に。

住めれば何でもいいや

投資目的もなければ、普通に生活するだけの事を考えて
私はマンションがいいな。

色々な人がいますね。
私も1177さんと同様に住めれば良いです。所詮「家」なんて消耗品ですし、住めれば良いのです。ダンボールも他の人に迷惑を掛けなければ良いと思うし。でも消耗品と考えた場合、マンションの購入はどうかと思います。理由は家は消耗品だからです。理由は消耗した家ほ除いた土地の分がマンションの場合は少ないですし、自分の持分だけの土地を売ると言う事は困難ではないかと思うからです。それに伴いマンション購入の方の中に資産価値がどうのという方がいますがそれは的外れと思います。マンションはある一定の期間、巣を確保するだけのものであり、決して恒久的（あえて恒久的といいました）な資産ではないと思います。何故なら購入代金の大半は消耗品の家（建物）の代金が大半なのですから。

マンションに資産価値はないと思います。

異議がある方いますか？（ニッコリ）

おならはス−で

>>1179
そうですね、同感です！

同意ありがとうございます

1181さん
1179ですけど異議の意見あると思います？無いとこのスレは終わってしまいますが・・・・・

>1179
マンションは恒久的という意味で資産価値がない可能性がある。
しかし、土地も政変等があれば資産価値維持できるかはわからないし、恒久的という意味では資産価値がない可能性がある。
まあ、マンションよりは資産価値の維持がしやすいのは確かだけどね。
マンションの場合コープオリンピア等、超高級マンション以外は資産価値維持は難しいし。
>1183
別に終わらないのでは？
このスレは「どちらが資産価値があるか？」ではなく、「［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？」ですから。

>>1184
そうそう、ここで聞いてるのはマンション派か戸建派かってことだけあって
自分が満足して住める空間としてどちらがいい？って話しだけの事。
マンション派が戸建て派の意見を否定するのも、その逆の意見も読んでてバカバカしい。
個人的に1179のような物言いは鼻につく。

あと20年もしたら北極の氷が全部溶けてしまうかもってな記事を今日見たよ。
北極の氷が溶けても海面は上がらないけど、南極の氷も溶け出したら恐ろしい。
今のうちの月面の土地でも買っておくかな。

>1185さん
風邪ですか？マスクをしたほうが良いですよ。

>>1186

あと100年で数十cm〜数m上昇するといわれているようです。
その時には低地を放棄して都市機能を移転するか、大規模な
埋め立てをするかの選択を迫られるそうです。そういったことも
考えて私は武蔵野台地の上（標高50m）に家を建てました。

＞ダンボールも他の人に迷惑を掛けなければ良いと思うし
保護世帯で公道私有化してても？
頭
大丈夫？

建物部分が耐久消耗品であることは、税法上認められていますから
今更書くことないですね。原価償却って言葉知ってますよね？

社会人なら知ってて当然の知識ですね。

マンションに資産価値がないなんて意味がわからん。
本気で言ってるのか？
釣りにしか思えないのだが・・・
と、しっかり釣られてしまった自分に反省。

12階建て最上階ルーフバルコニー、1戸のみ。全方位採光。共用施設多数。
マンションでなければ手に入らない環境ですわ。

減価償却ですけど。
馬　鹿ばっかりで嫌になるよ。

＞１１９３
マンションに残存価値は期待するなと、野○不動産に転職した先輩から教えられました。
高値で転売できたら儲けもの、ってことですかね。
マンションは住むには便利でいいんじゃないの？資産価値なんて言い出すから変なことになる。
俺は郊外一戸建て買っちゃったけどね。

>マンションは住むには便利でいいんじゃないの？資産価値なんて言い出すから変なことになる。
そのとおり。

資産価値を考慮して戸建を買う人って、将来手放すつもりだから気にしてるんですよね。
結局自分のものって感じじゃないし、なんか目的がずれた人としか見えないんですけど。
ちょっとでも損をしないためにって気持ちが見えるだけになんか貧乏くさいし。
その割に毎年高い固定資産税を払って自己矛盾に陥りませんか？

「住むスタイル」を重視してるなら、戸建マンション両方のメリットを兼ね備えた
住居なんて存在しないですよ。

＞マンションでなければ手に入らない環境ですわ
海抜の話でもはじめるのか？

無限にお金がある人はこんなところで議論してないで、
戸建でもマンションでも高架下でも好きなようにすればいいと思う。
でも、購入金額に制限があるからこそ、
みんなどちらがいいか意見が聞きたいんじゃないの？

>>1179
確かに50年もすればマンションの資産価値は激減でしょう。
でも例えば、同じ最寄り駅・同じ場所・同じ条件の物件として、
マンション＝4,000万、戸建＝6,000万だったとする。
25年ローンで、その差額は2,800万くらいになる。
マンションの修繕費 ＝ 月平均2万 × 12ヶ月 × 50年 ＝1,200万
戸建の修繕費 ＝ 10年毎150万 × 50年 ＝ 750万
とする。
マンション − 戸建 ＝ 2,800万−(1,200万−500万) ＝ 2,350万

ということで、
50年後、マンション自体に資産価値はなくなっても、
2,350万という資産は残ります。

但し管理費は別計算ですが、それはその分のサービスに
お金を払っているのですから、
戸建も同じサービスを民間に委託すれば同じだと思います。

要するに、マンション購入が資産という意味で
全く無駄なわけじゃないよと言いたかっただけでした。
チャンチャン♪

間違えた。
マンション − 戸建 ＝ 2,800万−(1,200万−750万) ＝ 2,350万
でした。失礼。

>>1202
戸建ては、駐車場代とか駐輪場代とかが一切かからないのですが
その費用はスルーですか？

>>1202
インフレというのを忘れてないか？
ここ数年はデフレが続いたから、みんな感覚が麻痺してきたようだ。

差額の2,350万をただ貯金していただけでは、価値が目減りするよ。
インフレ度合いや地価下落度合いにもよるけど、
インフレになると現物資産(主に土地)の対円通貨での相対価値は上がっていくと思うが。

>無限にお金がある人はこんなところで議論してないで、
>戸建でもマンションでも高架下でも好きなようにすればいいと思う。

いやーーー（笑）まったくそのとおりだわ
一般的な戸建ての話が１２階建ての戸建てにまで発展するんですから・・ね（笑）

>>1205
>>1206
インフレまでお考えのあなた方なのに、
現金をただただ流動性貯金だけにまわすのですか？
ポートフォリオをしっかり考えれば、
現金だって増えますよね。
毎月の返済額が違うんですから、余裕資金も多めになるはずです。
返済額が同じなら返済期間が短くなるから、
総返済額はもっと差が出るはずです。

駐車場代・駐輪場代は確かにかかりますね。
でも、戸建の1階部分に駐車場がない限り、
その分駐車場スペース（庭？）の土地代＆その分の
固定資産税がかかります（1台15㎡くらい×土地単価）。
まぁ、その分は2,000万の価格差に含まれる場合もありますが・・・。

で、マンションの駐車場代って5千円〜1万円だよね。
年間10万円として、50年で500万円。
>1202 の2,350万からその額を単純に引いても、
今の貨幣価値で言う1,850万くらいの差は出るんじゃないかしら。

だから戸建が得とかマンションが得って言ってるわけじゃなく、
マンションを購入したら全く資産が残らないってわけじゃないよ
と思ってます。

十二階建てまで行かないが、Ｄｒ.中松邸は７階建てらしい、
戸建てでもピンからキリまでだよな。
３０億円もあれば、マンションが建つ、いかに分譲マンショ
ンがお粗末な物か考えさせられるね。

儲け主義でコストダウンのつまらないマンションより、充実
設備と堅牢な構造の、戸建てがやっぱりいいな。

>>1208
そこまでお考えのあなたなら、
家を買うことがいかに損であるかをわかっておられるでしょう。
それでも買いたいですか？

↑
ローンで買うなら、という場合ね。

戸建の方がいいけど、
マンションは賃貸でタワーに住むのもよい

液状化危険区域に指定されてる所に建てても
マンションは大丈夫だけど戸建てはやばい。
防災マップで確認しないとね。

>>1210
なんで？
同じ条件（利便性）で賃貸にしたら高くなっちゃわない？
50年で考えてるんだけど、どう？
ちょっとレベルを落として都民住宅（都営じゃないよ）とかに
住めるならそっちの方がお得の場合もあるかもね。
(20年目以降は補助金なくなるけど)

土地の資産価値といっても、
土地を売るつもりがない or 売る前に死んじゃったら
あんまり意味ないしね。
相続するなら、子供は現金の方が嬉しいと思うなー。
あ、これは私の考えで、他の人は自分の考えで
判断してくださいね！

とっくに、１０００レス過ぎてるじゃん。

マンションは住むというより眺望を楽しむ為のものだね。
１年住めばOK

>>1216
眺望という意味では、1年もすればそんなに感動しないよね。
私もそう思う。
たまに観覧車でも乗った方が、よっぽど感動する。
眺望眺望言う人は、客人に自慢したいのが
大部分を占めてると思うわ。
滅多に見ない風景を見れば、客人は羨ましがるもんね。
ま、それがその人にとって価値があるならいいのではないかと。

飽きるっつーより、リビング前を人が通るよりかは、ずいぶんと気持ちいいけどね。

マンションは生活に不便なところが多いからね。
オフィスや大通りなどに近くて住宅地としての機能がない所もある。
完全な住宅街であればマンションでもよかろう。

戸建は生活に不便なところしかないですけどね

↑
世間知らずか？

いや、視野が狭いのか・・・

気の毒に。

>>1221・1222
1220は、同じ予算内の物件ならということでは？

戸建のがいいけど、マンションもまずまず。
定住なら前者、若いうちはマンション賃貸がよい。
老年世代には生活環境のいい郊外や地方都市がよい

>>1224
本来は賃貸にしたほうがいい人が、無理して家を買おうとしたら、
4000万くらいが限度じゃない？

■家賃毎月15万の賃貸の場合
年間家賃：15×12＝180万円
年間更新料（2年に1度）：15×0.5＝7.5万円
年間支払い額：187.5万円

■4,000万円の物件購入で、ローン3,000万円・3%・25年返済とすると、
毎月の支払い：約14万円。
管理費・修繕費：約3万円。
固定資産税：約1万円（月平均）。
年間支払い額：18×12＝216万円

>>1226 さんの言うとおり、無理するなら4,000万くらいまでがいいかもね。
4,000万なら、不便な場所のミニ戸建か、
便利な場所の80㎡前後のマンションなら買えるわね。

マンションをご購入の方はマンションでメリットと感じる所と、
住んではいないが戸建のメリットと思う所を。
戸建をご購入の方は戸建でメリットと感じる所と、住んではい
ないがマンションのメリットと思う所を教えていただきたいの
ですが

ちなみに私は戸建です。
戸建のメリットは音を気にしなくて良いと思う。
駐車場が敷地内。
メンテは自分の計画でできる。
マンションのメリットは駅に近い確立が高い。
メンテ代金を自分の意志に関わらず積み立てられる。
断熱性が高いと思う。
安そう。

両方に住みました。

マンションは共用施設が利用できる。
交通利便性の良い所に住める割合が高い。
セキュリティの面で勝る。（外出時の戸締りも楽）
最近のは室内、館内ともフラットでバリアフリーが標準、
高齢になっても住みやすい。
冬は断然暖かい。

戸建ては、駐車場代がかからない。
管理組合、理事会の面倒がない。
階下への音の配慮が要らない。
自分で自由にメンテできる。
土地の持分が多い。

ごもっともです。

>>1232さん
「戸建ては駐車場代がかからない」のではなく、
駐車場代を含めた
「土地代」＋「そのローンの利息」＋「固定資産税」
なのですよ。

どちらのメリットも既出なので書きませんが
自分はマンション購入しました
理由は大の虫嫌い。庭の手入れなんて絶対無理だからです

っていうか、戸建て=大きな庭付きってイメージづけするのもおかしいよ。
同じ場所に同じ価格の物件があったとして、自分はどちらを選ぶ？ってレベルの
話しでいんじゃないの？
このスレ、話し飛躍しすぎ（笑

私も庭、ないほうがいいな。

20年前じゃあるまえし、どう考えても
マンション＞戸建というのは動かないでしょう。
同じお金で買えるということ前提でですけどね

？？

>>1237
>>1241
同じ場所に同じレベルで同じ価格の物件があったとしたら、
やっぱり戸建かな。
マンションの最大の欠点は管理組合。
普段はマンションの方が便利だけど、
自分と意見の合わないことが決定されることがあると考えるとね。

>>1243
同じ場所に同じレベルで同じ価格の物件があって、マンションを選んだ派です。
４ＬＤＫの１０階部分の価格と同じ価格の戸建てがありましたが、同じデザインの戸建てが
横並びに５軒並んで建っていて、お隣との隙間が３０ｃｍ。１階部分は車庫と洋室が１つ。
２階部分がリビング、キッチン、浴室、トイレ。３階が洋室３つの４ＬＤＫ。
庭はありませんが、屋上はガーデニングが楽しめるようです。
ただ、マンションの標準装備されてる設備が戸建ての方はオプションでした。
マンションに備えてあるものを全て取りつけたら３００万は違ったと思います。
まぁ・・購入価格も限られていましたし、その程度の戸建てならマンションの１０階部分の
方が魅力的でした。宝くじ当たったら、立派な戸建てって気持ちは分かりますね（笑）
でも、マンションはとにかく暖かいですね。眺望も最高です。

コンクリで固めた庭なんて悲惨すぎる、
そんな戸建に住みたくないよ。
戸建信者は戸建にできないことがないと言い張るけど、
素直にマンションが吉だろ。

やっぱ大物は戸建で庶民はマンションか
貧民は賃貸で

それじゃ建売くんがぼくも大物なんだ！って勘違いしちゃうでしょ

>>1246
期待通りの返信ありがとう（笑
その土地で満足できる戸建ての購入は無理だったっていうのが正直なところですね。
戸建てに拘って土地が安い場所に家を建てて、通勤に２時間！なんて夫が可哀想ですし
購入資金内で満足できる物件が見つかって良かったって思ってますよ！

集合住宅は建て替え時が勝負でしょうな・・・

23区戸建てです。
できれば戸建てをお勧めしたいのですが
なにせ最低でも９０００万円から１億円くらい出さないと恐らく満足いく物件は
なさそうなので軽々しく勧められませんね。ミニ戸はあまりお勧めできません。
よって５０００万円から８０００万円くらいならマンションのほうが良さそうですね。