《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

総会で撤去時の費用や今後の会計の見通しを聞いたら続行してとは言えないな。
ゆとりがあっても、仮に有志が出資することにしても、お金の問題以外に環境への影響もあるからね。

話し合いたいですね。

スポットライトだけなくなるのかと思っていましたが、ツリーのイルミネーションもなくなるんですか？

イルミネーションは元々販売促進用に設置されたものなので、販売が終了したため撤去するらしいです。よって今なら撤去費用は我々が負担しません。継続した場合はもちろん維持費等の支出はマンションの会計からということになります。劣化による撤去が生じる際には数十万とかかかるらしいです。あれだけ木が高いと大掛かりになりますからね。

＞545
そうなんですか！？かなりショックです。。。

イルミネーションの寿命は、１０年以上と言われてます。初年度は劣化を気にしなくて良いと思います。
電気代を懸念してる方もいらっしゃるので、
電気代を割り出した上で話し合いたいですね。
土日だけ点灯でも良いですし。

話合いと言いますが、どのようになさるおつもりなのでしょうか？イルミネーションの件は管理費にも関わる事案ですから臨時総会でも開くおつもりなのでしょうか？
野村がイルミネーションの設備一式をタダでこちらに譲渡する筈もありませんし、今なら撤去費を持つと言っている訳ですから撤去して頂くのが最善かと思います。
折からの異常気象で設備が破損する恐れが大いにありますし、使い物にならないものを撤去するのに貴重な管理費を使わざるを得なくなる前に野村さんに撤去してもらうことを一住民として切に願います。
年末のこの時期、何かと感傷的に流される事もあるかと思いますが、是非とも冷静に、マンションの将来を考えて頂きたいと住民の皆様にはお願いしたく存じます。

たとえ費用面がクリアしても、
生態系に対して光害になることや、せかっくの大木がコードを巻つけられて痛むことはしたくないです。
周りの草木も合わせて緑を大事にしていく公園であってほしいです。

ここはある自然環境の基準を満たす公園として認定のようなものをいくつか取得しているはずなので、
その上であのイルミネーションをつけるというのが疑問に思っていました。
あと、保護樹林の援助金を市から受けていますし、木はなるべく温存していくのがいいかと思います。

先の会合、小さな費用を削る話しに収斂し、どうバリューアップを図るのかという事が欠落した会でした。確かに小さな費用もちりつもですが、戸あたりで割ったら大した事ないのになーと率直に思いました。

理事会も住民の先に立つなら、議論がおよびそうな項目については事前に共有し、議論を施した方が良いのではと感じました。

548番の方、イルミネーションを外す外さないというのは、総会で決めることなのでしょうか？
先の総会の理事長の説明からすると、理事会が決めたようなのですが。

この掲示板でも前から、噴水の電気水道代とか、イルミネーションの電気代とか、カフェライブラリーの本とか、管理費が・・という書き込みが見られますが、前の方も書かれていますように大規模マンションですし、戸あたりで割ったら大したことない、と思ってしまいます。いろんなものが「管理費」を理由に排除されて、質素なマンションとならないことを願います。

>>552 住民板ユーザーさん1
総会で決める以前に元々決まっていて、時期が来たから取り外すということなのでは。

>>553 マンション住民さん
他のマンションとの差別化やブランディングも大事ですよね。リセールにも影響しますから。

>>554 住民板ユーザーさん1さん
マンション購入時、野村からイルミネーションのアピールはあれど、期間についての説明はありませんでした。あくまで販促用でマンションの所有物ではないのだとしたら、説明して欲しかったなー。

というか、ゆくゆくは住民の資産となる樹木に、販促でイルミネーションをつけてしまったのは、どうなんだろうという気もします。

>>555 住民板ユーザーさん6
無駄なコストをかけていなそうなさそうなマンションの方がいいという人もいますよ。私も知人達も中古をみていた時そうでした。

>>553 マンション住民さん

危険な発想だなぁ、その微々たる負担ために管理費上がるのでしょうか？管理費は不要不急の費目以外に上がるべきではない。ましてやイルミネーションのようなどうでもいい出費にあてるのは論外。我がマンションを中古で買おうと思ってる人はそこらの出費にはシビアだとおもいますよ。

すみません、とんでもない間違いでした。訂正させて下さい。
不要不急×
必要不可欠◯

皆さん、まあ落ち着いてください。ここは大規模なので、色々な考えの人がいて当然だと思います。
皆さんこのマンションの価値向上を考えていらっしゃると思いますが、このような流れが続くとかえって逆効果ではないでしょうか？いずれ中古で検討する人もここを見るわけですから。

先日の報告書の内容からすると、今後仕分けの方向に行くのは必然ですので、バリューアップ？といったようなことは、逆行する要望になるかと。
意見で経費削減関連がほとんどだったのは、用意された所に入居してきて、実際は住民が必要でないものがいろいろあるからだと思います。挙げられたものは特に見栄え的な効果のために付加されたものが多いように思いました。冷静にみて、まずはこれらを整理したい気持が湧くのは自然かなと思います。
まあ、パンフレットで魅了されたものを名残惜しむ方がいるのは想像できますけどね。

562です。書き込んでいる間に561さんの投稿がアップされてました。すみません。

今のイルミネーションは新築購入者得点ということですね。

撤去する前のはからいで点灯したようですね

同感です！！！

4年に1回とか妥協点はありそうですけどね。

>>566 住民板ユーザーさん7さん
コストカットもフロントコートの一部の人の声であって多数派とは言えないと思いますよ。

この前の総会ではコストカットの意見ばかりで、その空気でしたよ。それで普通と思いましたが。

>>570 住民板ユーザーさん1さん
そうですか？
確かにそういう意見は多かったですが、少数の人が多く出していたのでそう感じただけだと思います。

思ってても発言してない人もいますからね。
まあ一部一部と言いなさんな。
それに一部でも大事な意見はありますよ。自転車置き場の件は反映されました。

他のサイトでも「一部の人が…」って書いてる人見ました

追記しますが、管理組合の方々には感謝しています。ご苦労も多いことでしょう...。こうして外野から色々いうのは簡単ですが、まとめあげて道筋をつけていくのは並大抵のことではないと、理解しています。

>>573 住民板ユーザーさん1さん
管理会社さん、管理組合さんも大変ですねっていうのも似てる

そういえば公園のルールは外部の方には分かりませんね。今日ボール遊びをしている方を見かけてそう思いました。

いずれ看板でも立てることになるのかな。規則はこれからだし。

>>578 住民板ユーザーさん1さん

ここは借地なので、提供公園でなく自主管理公園になったのでしょうね。とすると、開発に当たり市と何らかの取り決めがありそうです。隣の公園とのバランスも見ながらルール策定ということになるのでしょうが、来年の総会マターですね。

なるほど、提供公園と自主管理公園は、違うのか。

579=561です。なぜか若葉マークが付いてしまいました。

補足すると、市のまちづくり条例により、開発に当たり公園の設置と一般への公開が求められています。したがって、市設置の公園との並びで考えると「ボール遊び全面禁止」等の厳しいルールは難しいのではないでしょうか。未就学児が柔らかいゴムボールで遊ぶ程度は認めざるを得ないのでは？と思います。

ただし、隣のもくせい公園の利用ルールと同様のルールにする必要はあると思います(そうしないと、反対解釈で、プラウドの公園はもくせい公園での禁止行為がすべてOKになってしまうため)。

いずれにせよ、マナーの呼び掛けでは拘束力がないので、総会マターとしてキチンとルールを設定すべく、合意形成に向けて取り組んでいく必要があると思います。

調べると、自主管理公園（公開空地）は提供公園と違って独自に規則を設定できると出てきますが。

市営と揃える必然性がよく分からない

>>583 住民板ユーザーさん1さん

あぁ、すみません。別に市の公園と揃えろ！というつもりは毛頭無いのですが、このマンションを建設する際、周辺住民の方々から多々苦情を頂いたようなので、あまり強硬なことはしない方が良いと思っただけです。マイナスの風評は資産価値にも響きますしね。

>>584 一住人
具体的な苦情とは…？どこからの情報でしょうか。

>>585 住民板ユーザーさん1さん

市役所のHPに調整会の議事録が載ってますよ。
このマンションは地域でもかなり大規模案件だったので、開発計画そのものにも多々意見があったそうですし、学区変更も不可になるなど、周辺の方々に多々影響を及ぼしたと思います。謙虚な気持ちで地域コミュニティに受け入れて貰いたいですよね。

>>586 一住人さん
ありがとうございました。近隣の方々にご迷惑にならないように気をつけましょう。

イルミネーションについて、グリーンコート販促用のためと貼り紙ありましたが、グリーンコート販売中点灯してたことが一回も無かったので、そこの部分が腑に落ちないです。

この辺りは初詣はどこの神社に行くのがいいんでしょうか。ご存知の方いらしたらご教示ください。

>>589 住民板ユーザーさん1さん
武蔵野八幡宮とかどうでしょう

＞＞590住民板ユーザーさん1さん
ありがとうざいます！近くていいですね！参考にさせていただきます。

>>551 住民板ユーザーさん1さん

>>551 住民板ユーザーさん1さん
理事会では大きな費用から削るように考えて話し合っていますからご安心下さい。
しかし理事会で話し合う議題は経費削減やバリューアップのことだけではありません。本当に問題が山積みです。
それを休日にボランティアで、プライベートの時間を4時間?6時間犠牲にして議論したり業者からの説明会を受けたりしているんです。
住民の意見は大切です。これからもご意見をあげて下さい。

大きな費用を削る必要の是非を議論すべきであって、削れば良いっていう問題ないと思います。すいません、途中の経過報告が欠落してるから安心できないんですが…また山積する課題についてはその内容を適宜開示した方がいいと思います。

プライベートを犠牲にですが、輪番で回って来ますので、そこは恩赦の事由には、該当しません。

底他人＝賃貸人の意見なら理解できますが、この発言が住民からであれば視点が違うと思います。

>>593 マンション検討中さん

同感です。まず自然体で運営してみた上で、問題点の有無を洗い出し、経費削減の必要性の検討につなげるのが定石と思います。
まだグリーンコートの入居も完了していないのですから、ゲストルームやカーシェアの稼働率を議論しても仕方ないですしね。

入居からそろそろ一年経過するので、地代は安くなるのでしょうか？

そういえば、まだシンボルツリーのライトアップ用の設備は撤去されてないみたいですね。

将来的な撤去費用を考えると、今のタイミングで売主負担で撤去するのも一案なのは分かります。
ただしライトアップの撤去については、売主からグリーンコート購入者の方への説明不足もあったようですから、理事会の皆さんにはぜひ売主と交渉して、売主から撤去費用の後年度負担の念書でも取っていただきたいですね。売主もさすがに駄目とは言わないのでは？

そうすると、第二期理事会以降に、グリーンコートの方々の意向も十分反映した上で、意思決定することができると思います(しかも追加費用無しで)。
よろしくお願いします！

認可保育所の通知が来ましたね。両親フルタイム第一子の我が家は落ちました。武蔵野市(に限らずでしょうが)の保活、やっぱり大変ですね?。

公開緑地に幼児が入り、芝生が枯れてしまうと注意のお手紙が貼ってありましたが、注意する立看板でもしないと外部の方がやりたい放題ではないかと思います。昨日も小学生が3人ほど芝生に座り込みゲームしながら芝生をむしり、お菓子のゴミを木の根元に捨ててから帰って行きました。注意しようにも芝生に入らないってルールが記載されてないので、、、躊躇われました。
このマンションの子供ではないようでしたよ。
芝生を直すのは管理費からとのこと。もう少し内部だけでなく外部にも利用ルールをお知らせして欲しいです。

>>598 住民板ユーザーさん1さん
まったく同感です。ざっと見た感じ、遊んでいるお子さんの1/3から多いときは半数ほどは、近隣から来ているように思います。ボール遊びも芝生立ち入りも木登りも、やりたい放題です。

看板のあるなし関係なく注意してもいいのでは。
確かにロープがあってもおかまいなしです。いっそ冊でも立てて囲んでしまうしかないのですかね。この状態が続くのなら修繕費もいたちごっこできりがありません。

以前も書き込みしましたが、この広場は武蔵野市の条例上「公開空地」ではなく「自主管理公園」であり、市民に公園として開放することが求められています（敷地内の看板で公園であることが確認できます。このように敷地を公共のために供出することによって、この大規模マンションが建設できているというわけ）。

問題は、隣のもくせい公園には利用ルールが掲示されているのに、この広場には何も掲示されていないことです。つまり何でもOKということになります。私もできる範囲で子供たちに注意していますが、まず聞いてもらえません。

年末に配付された文書では近隣の小学校にも注意喚起したと書いてありましたが、利用ルールが無いのだから、学校としても指導のしようがないと思いますし、因縁を付けてくる変なマンションだと風評が広がったらかえってマイナスです。。
まずは野村不動産が開発に当たって武蔵野市と結んだ協定などの内容を確認の上、近隣の公園とのバランスも見ながら公園の利用ルールを設定し、看板を設置することが必要だと思います。
総会マターかもしれませんが、まず理事会として「暫定ルール」を設定・周知するのではないでしょうか？でないと、いつまでたっても状況は改善しないと思います。

本当は、エレベーターなどの維持管理の話よりもこちらの優先順位が高いと思いますが…。

余談ですが、そもそもこういった誰でも見ることのできる場所で意見を交わすのは良くないですよね（今書き込んでいる私が言えた義理ではないですが）。理事会の皆さんには、一方通行ではなく、随時住民の意見を吸い上げる仕組みを考えていただきたいです。

FAMILY NETの入居者専用ページに、「入居者専用の掲示板」だったり、「管理組合からのお知らせ」があるのに利用されてませんよね。

>>593 マンション検討中さん

すっかり反論し忘れてましたが、輪番で回ってくる=負担が同じ、ではありませんよね？
第1期?2期はとくにやることが山積みです。だから、毎月理事会を開催しているんです。月によっては2回してます。
あなたが(もし所有者ならですが)理事をする頃が5年後なのか15年後なのか知りませんが、その頃にもこんな頻度で理事会を開催してるでしょうか？
そうならないために、いまの理事会が問題を先送りにしないよう頑張っています。
批判するより、今の理事会に協力するような行動を期待します。

>>604 住民板ユーザーさん2さん

ここに書き込んでいる人達は、別に理事会の方を批判したいのではなく、提案や要望をしたいだけなのでは？少なくとも私はそうです。「理事会に協力するような行動」が具体的に何を指すのかは分かりませんが、提案、要望や不満を表明せず、ただひたすら議案に賛成してねということなら、それは違うと思います。

また、1期や2期が大変とおっしゃいますが、夏祭りなどイベント開催、施工の問題が発覚した場合の対応など、3期以降も色々大変なことはありますよ？施工の問題なんて突然発覚したりするので、もう大変(実話ですよ)。大規模修繕は言うまでもないですね。

それならお前が立候補しろ！と言われそうですが、私も理事会は輪番だと思っていますし、立候補したらそれこそ「理事会を私物化しようとしている」と陰で言われそうなので、そのつもりはありません！

いずれにせよ、こんなところで言い合っても仕方ないですね。頭を冷やしましょう。

>>605 一住人さん

所詮は受け身、という事ですね。。。
残念です。

>>605 一住人さん

立候補=私物化って、、、

コメントありがとうございます。貴方の本音が良く分かりました。
立候補しない人は「受け身」とお考えなのですね。輪番で理事として選ばれた際、積極的に役割を果たすのでは足りないと？まあこれは見解の相違ですね。

あと、スルーされてしまったのですが、「理事会に協力するような行動」って何でしょう？以前は「住民の意見が大切」という趣旨の書き込みもされてましたので、良く分かりません。

602さんからFAMILY NETの専用掲示板のご紹介もありましたが、理事会から情報開示があまりなされない(決定のみ通知され、議論の過程やその後のフォローアップは情報無し)のも、この掲示板への書き込みを誘発する原因になっていると思いますよ。もう少しマメに情報開示されることを希望します。

毎度の長文失礼しました。理事会から荒らし認定されるのも嫌なので、大人しくした方が良さそうですね。皆さんご機嫌よう！

>>604 住民板ユーザーさん2さん
理事会活動をしていただいている事は感謝します。
ただ、ここでの発言とこの前の会に参加して、やはり気になるところがたくさんあります。

何を議論しているのかが住民側には不明です。
この前の会でも費用を削る事ばかりでしたが、ここはあなたの企業でもないので、まずは住民の暮らしが快適になるにはという視点から会議をスタートさせて下さい。
そんな事当然考えていると反論されるでしょうが、こちらには伝わってきませんので、それが結果です。
何度も書きますが、マンション組合は企業団体ではありません。住民側の意見を聞き入れられないなら、早期役員変更も視野に入れられた方がいいと思います。
厳しい記載をさせていただきましたが、皆が快適に暮らすためにというのが私の本意です。
不満を感じている住民が多いという事を考えてみて下さい。

>>609 住民板ユーザーさん4さん
目安箱でも置くかね

>>610 住民板ユーザーさん1さん

いや、そういう話じゃなくて、理事会が何やってるか分からないことが問題。目安箱作ったって、今の流れだと意見は無視されるでしょ。

年末の総会のときに出た数々の意見、何か反映されました？駐輪場の貼り紙は、やって当然なのでノーカウントですよね。

今度、総会議案の事前説明会があるんですね！
残念ながら私は参加できませんが、充実した内容になるようお祈り申し上げます。

初めての避難訓練、天気にも恵まれて良かったですね。理事会の方は、当日までの準備含め大変だと思いました。お疲れ様でした。防災グッズも有難いです。

次回の説明会も有意義な機会になることを期待します。

今回初めて総会参加予定の為教えて下さい。
総会での可否は拍手して？ですか？
今回は重要な決定事項も多いので、当日参加できない人が委任状ではなく、意見を反映できるよう選択肢を投票できる用紙にして多数決の数がしっかりわかるようにしていただけると嬉しいです。
どこに要望してよいかも分からず、こちらに書き込み申し訳ありません。今後この点についても是非アナウンスご検討下さいませ。

今日は総会でなく総会の事前説明会ですよ

はい、事前説明会には参加できないので、、、と思い、総会前にご検討いただけたらと

そうですね、議決権に欠席者の「議長に委任する」の票を使えば何でも可決できてしまいますからね。

輪番制で色々な方が順番に理事や理事長を経験されたら、色々な意見や考え方が反映されてよりよいマンション管理になるんでは？と思います。理解にもつながりますし、偏り防止にもなります。

長く住みやすいマンションであると良いですね。

>>617 住民板ユーザーさん2さん

委任だけでも過半数は取れると思いますが、規約改正に必要な3/4は難しいのでは？と思います。
数年後に修繕積立金の引上げが必要となりますが、そのためには規約別表の改正が必要ですから。だから好き勝手な運営は許されませんよ。

ところで先日の説明会には行けませんでしたが、初めて貼り出された理事会のお知らせに、「有意義だった」と書いてありましたね。試行錯誤しながら、より良い運営ができれば良いと思います。

プラウドのCMに武蔵野三鷹がうつってますねー！

自分の住んでる家がCMに使われるってなかなかないことですね。にしてもCM中のイメージは湾岸の物件という感じですが笑

あとブランドイメージがこれまでのプラウドと違うような。よりファミリー(&パワーカップル)向けに変えてきた印象を受けました。

3月21日の早朝に撮影していましたね。
https://www.proud-web.jp/proud/movie/

cmの放映時間帯とチャンネル、わかる方いたら教えてください！

CMは、東京メトロの社内モニターで、やってましたね

JR山手線車内でも見ました。TVでは夜何回かオンエアされてるのを見ました。

>>623 住民板ユーザーさん1さん

先程テレ朝の報道ステーションで見ました。先日もテレ東のWBSで見ましたよ。

広場の植栽が復活したのは良いのですが、その回りに設置してあるカラーコーンとコーンバーを見てビックリ！
フロントコートのメールコーナー前と同じく、工事現場みたいな景色になってますね。
いずれ、ちゃんとした柵に変わるのでしょうか？ずっとそのままだと、中古で売りに出す際に値切られそう…。

>>627 住民板ユーザーさん8さん

総会資料に景観に配慮したものにすると書かれていたと思います。今のは間に合わせじゃないですか？

>>628 住民板ユーザーさん6さん

そう思いたいですね。でも、フロントコートの方は、ずっとあのままですから。確か、年末の臨時総会の時に、今後景観に配慮したものに置き換えることを検討すると言っていましたが、そのままです。
管理費の会計は、ケチるほど余裕が出ますが、見た目のレベルは下がっちゃいますよねw

>>629 住民板ユーザーさん8さん

費用負担を売り主と交渉中なのかもね。

結局、広場は１か月経ってもそのまま。告知も無いし、果たして正式な柵が設置される日は来るのだろうか？
ところで、雨の日に一時的に傘を置くのは駄目なのに、玄関先に生協の空き箱を放置するのはOKとは謎ルールですね。聞いたこと無いな。

>>631 住民板ユーザーさん1さん

掲示をよく見たら、降雨「後」に傘を置くことを咎める内容だった。当然のことだけど、雨の日の帰宅後に傘を一時的に置くのはセーフなんだね。
掲示物はたくさんあるし、じっくり読む人なんて少ないだろうから、紛らわしい掲示は止めてもらいたいな。

マンションのエントランス前でタバコを吸ってる方いますけど、臭いもエントランスホールであったり共用部、エレベーターホールに漂ってるので本当にやめてもらいたいです。
ご自宅の室内で吸うか、家族からも嫌がられてるならそもそも吸わないのか。とにかく、エントランス前で吸うのはやめていただきたいですね。

掲示板みましたけど、本当にカーシェアは無くなるのでしょうか？
もし残せるのならグリーンコートとフロントコートで一台ずつなのを、まとめて見るという手もあるかと思います。
このままだと、何でもかんでもコスト削減対象のようで、何とも言えない気持ちになります。

カーシェアって、よそのマンションはどうなんでしょう？ここみたいにカットされちゃうところ結構あるのかな… あとライブラリーの蔵書は契約終了後、スッカラカンになるんですかね？私は正直あまり読んでないけど、なくなるのも寂しい気がします。

先々のことを考えると仕方ないかもしれないけど、共用施設やサービスにも魅力を感じて購入したってのもあるので、こうサクサク切られるようだと夢がないな、とは思いますね。

カーシェアって、業者に委託料を払うだけで、管理組合の収入はゼロだし、途中解約すると高額の違約金がかかる仕組み。
理事会は、空いた駐車場の区画を貸し出したら多少は収入があり取り戻せるとの言い分だけど、年末は駐車場に早期に空きが生じる見込みってプレゼンしてませんでした？？

なんだか性急に結論を急ぎすぎと感じます。グリーンコートは、まだ入居して半年ちょっとですよ。

そういえば、広場のカラーコーンは２か月以上変化ないですね。ネット通販でも売ってるような柵とチェーンに変えるだけなのに、時間かかり過ぎ。パラソルも１つ撤去したままだし。

理事会の意識の高さは認めるし、支出見直しにも賛成だけど、何でも自分達でやろうと張り切りすぎでは？普通のマンションならとっくに管理会社が対応済みでしょ。このままだと、財政「だけ」が健全化し、それ以外の課題が積み上がって住みにくくなってしまう。

こんなところに書き込むのは皆本意ではないと思う。もう少し住人の意見にも耳を傾けてください。

前に別のプラウドに住んでいましたが、そちらは規模が小さいこともありますが、書き込む形式のご意見ノートがありました。ノートをもとに理事会メンバーが話し合いをしていました。運営方法は野村不動産パートナーズが助言や誘導をしてくれてるんでしょうけど…

理事会のお知らせって、総会の事前説明会でうるさ型の人たちから運営が不透明だと散々吊し上げられたので、掲示するようになったんじゃないかとの噂を聞きました。情報開示をクレーマー対策だと考えているように思われ、もうなんとも…

総会で表だって反対する人は少ないから問題ない…とは言えません。不満がマグマのように蓄積されていき、大規模修繕などの際に揉めたりするのは絶対に嫌です。もう少し丁寧に運営してほしいですね。

>>639 住民板ユーザーさん1さん

同じ事を総会で言った人がいましたが、意見があれば管理組合のポストに投函しろという答弁でしたよ。ノートだと、他の住人がどんな意見なのかも分かるし、のどかな感じで良いと思いますけどね。
いずれにせよ、聞く耳を持ってもらえないのは残念ですね。