《契約者専用》プラウドシティ武蔵野三鷹

見せてと言われなかったから
とならない為にも、開示早めてもらいましょう！

共用部に作成した主張貼ってる人、いろいろな意見をって言うなら、自分が主張したい管理費削減反対のことだけでなく積立金問題も書くべきだったと思うんだけど。掲示板の抜粋も自分目線。

意見があるならば総会や理事会、またはアンケートで発言すればいいのではないでしょうか。

住民それぞれの物事を捉えるレベルやベクトルが違うので結局は選挙と同じ多数決で決めていくしかないと思います。

書き込みも大切な意見かもしれませんが、
全く責任がない発言です。

一部誹謗中傷（役員報酬が狙いとか、住民の意見聞いてないとか）の発言もありますが、あまりに議論レベルが低すぎる方々は無視するとして、
ちゃんと意見を言いたい人は、責任を持って言って欲しいですね。

賛成・賛同などポジティブな反応ではない、
ネガティブな反応をするならば余計にそう思いますので、ムダな発言は控えて欲しいと思います。
（建設的な意見じゃない意見多数ならそれこそリセール価値？とか住民の程度が低いと判断されると考えますね）

>>1083 住民板ユーザーさん1さん
アンケートなんてありましたか？

このやり口だとちょっと感情的で稚拙さを感じる。
個人的に議案によって賛成も反対の両方ありますが、こういう行為で逆効果を呼ぶのは気をつけて欲しいです。

>>1083 住民板ユーザーさん1さん
結局は多数決だと思います。ですがプロセスも大切ではないですか？

ええ、説明会では発言します。質問時間の確保を宜しくお願いします。

>>1083 住民板ユーザーさん1さん
確かに、この掲示板に誘導しても2ちゃんねるみたいなレベルだったりしますから、読んだ人が逆に心証悪くするだけかもしれませんね。

>>1087 匿名さん
そうですか？
ここ数日の発言には以外と的を得たものもあったように感じましたよ。2ちゃんと同じとは感じませんでした。

考えている人もいれば、言葉悪い人も相変わらず混じってました。

>>1089 匿名さん
その言葉悪い方が住民なのかどうかも判断できません。
やっぱり住民だけが使える場所があったらいいのに。理事会通さず勝手には作れませんし。確か以前要望出された方いらっしゃいませんでしたか？

じゃあ、誰が書いているのか分からないような掲示板に参加を呼び掛けるのは得策ではないですね。

>>1092 匿名さん
得策ではないでしょうね。
でもここしかないからでは？

今朝張ってあった張り紙無くなってましたね。

この掲示板に書き込むだけじゃ始まらない。かと言って理事会に面と向かって物申す度胸もない。そんな中途半端者が苦肉の策で貼り紙したんでしょ。
台風の中で一人苦労して、翌朝にはあっけなく片されて。台風一過でみんな外出するタイミングを狙ったならその執念だけは拍手しましょう。
でも共用部に無断で貼り紙するのは感心しないね。剥がす人も大変だよ。もっと違う方法はなかったのかね。

何貼ってあったのですか？

マナー注意への賛同メモは批判されて、あのような貼紙はしてしまうんだな、と。

>>1096 匿名さん

今度の説明会の内容どう思いますか、意見を出し合える場所はないけど掲示板に色々な意見が出てるから参考にしてください、と言った内容ですかね。

>>1098 匿名さん

共用部に張るのは理事会に批判されるだろうから全戸のポストへの投函のほうが効果的だと思うけどね。

>>1095 匿名さん
何だかちょっと小馬鹿にしたような言い方ですね。
掲示が良い方法かどうかと聞かれば、勝手な掲示はダメだろうなと私も思います。しかし、そんな言い方はできません。

張り紙するくらいなら、まだポストに投函すればと思いました。張り紙は良くないですね。

サービス削減は修繕費の大幅値上げの準備なの？
管理会社の競争プレゼンは当て馬なの？本気なの？
安い会社はサービスの質は絶対に落ちないの？
質が落ちたら誰がどう責任取るの？
修繕費60年均等で積立金大幅値上げは確定なの？
大幅値上げの賛否は事前アンケートするの？
いつから値上げするつもりなの？
しっかりと理事会から回答いただきたいですね。

勇気を出さないと意見が言えない理事会って一体。。。

>>1100 住民板ユーザーさん1さん

ルールを守らない人が悪いのではないですか。
いかにマンションのことを想って行動してたとしても、ルール違反してるなら人から何を言われても仕方がないでしょう。その瞬間から掲示してある内容など子供の落書きと同じです。

ポスト投函するにしても内容的にどうなんだろ、という印象ですが。個人の要望がメインで主観的に見受けられました。

↑あれ、名前が入居予定だけど住民です

他人のポストに投函も迷惑行為と変わらないのでは？ゴミの量は遥かに増えますし。

>>1104 匿名さん
では一体どうしたら、説明会前に住民同士意見交換が可能なんでしょうか？

>>1104 匿名さん
正規ルートでお願いすれば、色々な意見がありますと掲示してくださいますか？私ならその方がいいかな？と思ったのですが。

意見交換がしたくて張り紙を？自分の意見に責任もって堂々と理事会に意見すれば良いだけの話ではないですか。いい大人がこのようなことをして恥ずかしいです。

>>1110 匿名さん

理事会がそう言う場を作ってくれればこんな悲劇は起こらないんですけどね。

もしかして貼り紙の人は、すでに理事会にお願いしてたのかしら。
でも何も反応ないからこんな行動に出たとか？

>>1110 匿名さん
1人で言え、名を名乗れとおっしゃるのですね。しかしそれでは個人の意見として参考にされるだけで終わりではないですか？

私はそんな事ないと思います。意見を言えばちゃんと真摯に向き合ってくれるのではないでしょうか。同じマンション住人、敵も味方もないんですから。

>>1112 匿名さん
多分張り紙の方は無関心層に気付いて欲しかったのではないかと思います。無関心層は説明会にも参加されないでしょうから、その時提起しても届かないのです。
多くの意見はそう言った無関心層にこそ届いて欲しいのですが。
その後賛成となっても、反対となっでも個人の自由です。

お願いしていても、無視されたとしても反応があったのかさえ分からないですよね。

>>1114 匿名さん

では何故、昨年の臨時総会で玄関扉の飾り物のルールについてあれだけ意見が出て紛糾したのに、何も検討会が開かれないまま飾り物禁止でスタートしてるんですか。
共用部であっても、前のマンションでは飾り物くらいOKでしたよ。
真摯に向き合った形跡が感じられませんでした。

>>1114 匿名さん
前の総会で出た意見は反映されているんでしょうか？

>>1116 匿名さん

年末に飾り物について意見していた人が、３月の説明会の際に何のフィードバックもないと怒ってました。名前を名乗って意見しても無視されるくらいだから、こんな所に匿名で書き込んだのでは無理か、、、

理事会に意見する → 無視される → 理事会に何言ってもムダ、顔と名前覚えられるだけ → じゃあ理事会通さず行動しちゃえ！ → チコちゃんに怒られる
の流れですかね。

ブロガーのはるぶーさんのブログを理事会は参考にしてるのかも。

https://ameblo.jp/haruboo0/entry-11668335647.html

修繕費の長期均等化など組合の命運をかける案件ではアンケートはとらず理事会が決めた案で住民を制圧するんだそうです。理事会の方針を主張し続けてとにかく認めさせるテクニックなのかな。

長期均等化もはるぶーさんおすすめで、積立金を大幅値上げするとコスト削減したのかと住民から意見出るから先に徹底的にコスト削減をして理解を得るそうです。修繕計画は正しいのかとの批判もあるので外部の専門家による計画の見直しも必須だそうです。その後の長期均等化の値上げも反対派が諦めるまで説明会をしつこく開催して総会を通したそうです。理事会も同じ事をやりたいのかな。

>>1119 匿名さん

まるで香港デモみたいですね。
貼り紙の人は、匿名というマスクを被って中国ならぬ理事会と戦っているように見えてきました。あれも非公認のデモですが、条例違反として冷たく片付けられますか。
正義はどこにあるのでしょうかね。

疑問なのだが、ここの人達が理事になったら、組合の方針と違う意見に耳を傾けるのだろうか。感じとして、とてもそう思えないのだが。

>>1121 匿名さん
え？では理事会は中国政府並の言論弾圧している事になりますよ。

>>1123 住民板ユーザーさん1さん

そうですね、少し言い過ぎました。申し訳ありません。

そんな訳ないですよ。過激派みたいなイメージづけやめましょう。

早速無断掲示物禁止とポスト投函禁止の貼り紙でてましたね。
個人の意見禁止とありますが、住民の意見なんですが、、、意見まとめないと聞き入れて貰えないのに、まとめる手段がないんですね。
この分だとアンケートも頑なに実施されないでしょうね。

>>1126 住民板ユーザーさん1さん
最低だな

>>1126 住民板ユーザーさん1さん

見ました。この前の手書きメモは不問なんですね。どちらもルール違反の行為だと思いますが。

非常に大事なものこそ、１案のみに絞ってYes/Noで２択まで絞って回答できる案を委員会⇒理事会で作りこむべきなんで、アンケートなんかはすべきに非ず

blogを参考に行動されているんですね。

>>1126 住民板ユーザーさん1さん

勝手な掲示禁止はわかるとして、投函禁止は香港のマスク禁止令と同じだなあ。理事会のコントロールできない場所では意見させたくないのでしょうね。理事会に投書したら議事録に内容と回答を全文公開してくれるのかな。それを確約してくれるなら投書したいことは山ほどあるけど、不満分子とマークされるだけかな。

説明会の前に都合悪い意見が出ないか理事会が掲示板を監視しているのは明らかだな。反対意見を揶揄する書き込みもご苦労様だけど。なんでこんな微妙な雰囲気のマンションになっちゃったんだろ。

>>1130 匿名さん

それでも、これまで名乗って意見を言っていた人たちは発言するかもしれないが、そのうち売却していなくなっちゃうんだろうな。香港に例えると、行き先はカナダか、オーストラリアか。

>>1129 住民板ユーザーさん1さん

理事会の味方ならOK、香港の警察と同じなのかなあ。

ここの書き込みは正論もあるから知られたら都合悪いんだろね。

コストカットを横目で見てたら、いつの間にか積立金の大幅値上げが確定路線なんて住民の皆さん想像してませんよ。60年後のスラム化防止が個々のライフステージより優先されるって誰が望んでるのかなあ。

やり方は間違っていたかも知れませんが、理事会側もこの掲示板読んでいる。少なくとも今日を機に読み始めたのだから、張り紙した人を私は避難できません。
これで何のアクションも無く臨時総会を迎えるのであれば自分達の意見を通す為だけに逃げたと判断できてしまいますからね。掲示物に対する反応はあったのですよね。

みんなのマンション、全員が全員、今からの変化を望んでいない。この二つは絶対なので真摯ある対応お願いしたいですね。
必ず読んでいるわけですから。

掲示禁止は理解できますが、投函禁止はやりすぎですよ。それこそ言論弾圧みたいになってしまった。
本当にやりすぎですよ。

見てくださっているのなら、賛成反対派問わずのフリートークの場をお願いします。
ここでは書けませが、そちらなら名前出して責任持って発言しますから。

投函禁止って、理事会の判断なのか、理事長の独断なのか、何の法的根拠・権限があってそんなことを言っているのか。もし、理事長の独断ならば、他の理事の皆さんはどのように考えているのかなど、理事長以外の理事の皆さんのご意見を是非お聞きしたいですね。

投函禁止って管理規約に根拠条文ありましたっけ？それがない限り大丈夫なんじゃないでしょうか？(さすがに俺ルールで禁止はないですよね。。

>>1138 匿名さん

以前選挙活動の文書を投函した住人がいませんでしたっけ？あれは許可取ったのかな？

住民を何だと思ってるのか、お伺いしてみたい。制圧すべき相手なんでしょうか？

私も、理事会を信じていたが間違っていた。こんなのフェアじゃない。

投函禁止は失策でしたね。明らかな権利侵害。バズったら大問題になりますよ。速やかに撤回してください。
住民の立場から言えば、こんなものには何の拘束力、権限も無いのだから、投函したい人はすれば良いと思います。

>>1140 匿名さん

その人、理事じゃなかった？

>>1144 住民板ユーザーさん1さん
理事はいいのね。

>>1145 住民板ユーザーさん1さん

一住民の自由な意見表明は禁止し、理事の政治活動は認めると。驚くべきことだよ、これは。

>>1122 匿名さん
ご自身がそうだからって他の人もそうだと思われるのは間違いでは？
意見が違うから耳を傾けないのではなくて、議論の場が説明会前に欲しい、アンケート実施して欲しいとお願いしてるだけなんです。私は理事会の意見に賛成な議案もありますよ。

>>1146 住民板ユーザーさん1さん
ええ、驚きました。
一線超えていると思います。

不思議なんですが、選挙で選ばれた代表でもないのに色々結論付けたり、複数選択肢なくYESＮＯまでの議案を理事会だけでまとめる権利なんてあるんでしょうか？

>>1148 住民板ユーザーさん1さん

あれ、確か理事にも推薦者いなかったっけ？
これは政治的弾圧のレベルだよ。ここは日本か？

事前説明会で意見すれば理事会はきちんと向き合ってくれる、のかなぁ。果たして聞く耳を持つのか、理事会の方針で言いくるめてねじ伏せようとしてくるのか。

時間無いんであとは記名投書で、なんてオチにはならないですよねぇ。まさかね。

>>1150 住民板ユーザーさん1さん

チラシが残ってたので読んでみたら、推薦人が市長だったよ！ヤバイんじゃないの、普段人権を売りにしている政党の人だよ。
マンション代表かぁ、と思いうっかり投票してしまったのが悔やまれる。

>>1149 住民板ユーザーさん1さん

残念ながら、定期総会で役員就任を信任されたことになってるんですよね。めんどくさい役員に立候補するありがたい人たち、と思って皆さん役員候補に賛成したらこの結果です。

>>1149 住民板ユーザーさん1さん

残念ですが、理事会には総会の議案を提案する権限があるんです。アンケートしてもしなくても、みんなの意見を聞いても理事会だけで勝手に決めてもどちらでもいいってのが理事会のルールです。

だから、理事会で理事長になって役員の多数派を押さえたら、俺様ルールで何でも総会に提案できます。そしてよほどのことがない限りは可決されます。無関心な層が多く深く考えず賛成しますから。難しい理屈を書かれてもよほど知識がないと誰も検証できないし誰も突っ込み入れられませんし。

総会でわかる人が適切な突っ込み入れても遅いのも問題です。総会が開催されたときには既に可決していることがほとんどです。無関心層が総会前にとりあえず賛成で投票したり理事長への委任状出したりで、総会開催するときには勝負がついてるんです。

悲しいけどそれが現実なんです。

>>1154 匿名さん

理事会の本音が良く分かりました。

なるほど、禁止ではなくただの注意換気ですね。確かに弾圧ではありますが。
投函が禁止されたわけではないので、投函したい人は気にせずやればいい。

>>1156 匿名さん

そう、理事が政治ビラを投函するのは禁止されていないんですからね！

繰り返しますが総会が開かれたら理事会の提案はほとんど通ります。理想を言えば提案が偏らないよう理事会役員をバランスよく選ぶ必要がありますが、特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。

将来のためを思ってのことだと思いますが、ぼくのかんがえるりそうのまんしょん、を実現するまでは、一度手にした権力を手放すとは考えにくいです。理事会の方針に逆らう意見は華麗にスルーでしょうね。止める方法は一つだけ、役員に立候補してルールを決める側にまわることです。理事会は多数決で運営されるので、立候補で多数決を握った側が勝ちます。今の理事会が実例です。

>>1154 匿名さん
グリーンとしては、そんな方が入居前に既に理事になっていた不運。
良識ある方だと信じてました。

ご自身の案に自信があるのであれば、検討会もアンケートも受けいれますよね。
それを頑なに受け入れて貰えないのは残念です。


でも諦めたら終わりです。説明会や総会は必ず参加しましょう。

必要であれば棟総会なら理事でなくても招集できるのではないでしょうか？

＞特定の目的のために立候補する人で占められてしまうと、その人たちの一方的な考えで運営されることになります。

逆にここの人達の割合が多くなった場合もそうですよね？？　いずれにしてもバランスが。。。

>>1160 住民板ユーザーさん1さん

皆さんの意見を聞きましょう、プロセスを重視しましょうと言ってるだけ。おそらく、特定の方向性はないと思いますよ。

記名投書にも違和感ありました。自分の意見に責任持ってと言えば聞こえは良いですが、意見するのにハードル設けています。
本当に住民の意見を聞く耳があるなら、無記名でも受けいれませんか？回答だって公開されなければ、検討されたのかさえ不明なままです。

住民同士でカウンターで対立するようなことはしたくないなら、今の理事会役員が満足して立候補しなくなるまでやらせるしかありません。理事会は管理組合の仕組みを熟知した人がすべてを制するゲームなんです。こんな駆け足の強権政治が成り立ってしまうのは問題です。でもいまさら時間は戻せません。

理事会が全てを不可逆にしたいなら、今期の定期総会で管理会社の見直しと積立金の均等化を終えるつもりかもしれません。そうなったらお手上げです。理事会のスケジュール感を事前説明会で教えてもらえるといいのですが。

>>1160 住民板ユーザーさん1さん
だからこそ、毎年交代した方がバランス保たれますね。
効率より大切だと思います。

>>1163 匿名さん
いやでも対立する人も出てきますよ。
恐ろしくなりました。

＞＞1164 住民板ユーザーさん1
じゃあ独占的なのはいつまでも同じじゃないですか。

各世帯の支出がどうなるのか、何年後はどうなるのか、具体的な金額が出ないと賛否の判断がつきません。

強権政治を批判している人たちが、なぜ反対のベクトルの強権政治をすると思うの？ここは途上国じゃないんだよ？
民主的なプロセスを入れようと主張しているだけ。

>>1161 匿名さん
そうですね、今の理事はまさに自分たちの考える特定の方来性に住民の意見も求めず突き進んでいらっしゃる。

>>1164 住民板ユーザーさん1さん

それだと管理会社に頼ってしまう欠点もあります。管理会社をコントロールするために知識のある人がいるのは本来は悪いことではありません。ただ、知識のある人が多数派で実権を握ると個人の理想を追ってやり過ぎるんだと思います。何事もバランス感覚が大事なのですが、現実はうまくはいかないようです。

投函禁止の件は、明らかに管理組合内のガバナンスが効いていないと思います。
理事会へのルートが事実上断たれている中、管理会社及び親会社への申し入れも検討しています。どこまで意味があるかは分かりませんが、使えるチャネルは使わないと。。

>>1167 住民板ユーザーさん1さん
具体的な金額出だすのに100万以上かけるんですよ。しかも60年先までの計画で。
自分が生きてない未来の事なんて正しいのかさえわかりません。まだ30年なら検討してみたかったです。それでも生きてるか怪しいですが。
理事のかたは60年後何パーセントの住民が残っていると想定されているんでしょうか？

>>1172 住民板ユーザーさん1さん

子供に財産として残せると思っているんでしょうが、説教の掲示ばかり見ているので愛着もわかず「あんなマンションいらない」と言われるのが関の山でしょうね。

>>1172 住民板ユーザーさん1
>具体的な金額出だすのに100万以上かけるんですよ。
このこと詳しく教えてください。私のような把握不足の人達のためにも。

>>1170 匿名さん 多分前いたマンションはそちら側でしたが（毎年役員交代してました）平和でしたよー。もう帰りたい位です。

野党が必要ですね。今の理事会とは違う方針を掲げ、理事会の行いを牽制し、毎年の理事選に組織的に挑むような。
今の理事会もきっと個の誠実な意見より徒党を組まれる方が嫌なはずです。集団は知識の補完や行動の連携、他者の共感を可能にしますから。
ただそれには同士が必要です。理事会と同じくらいプライベートをこのマンションに捧げられるくらいの。少なくとも理事会はプライベートを犠牲にしています。
みなさん、熱くなってますがそこまでの意思はあるのですか？？

>>1175 住民板ユーザーさん1さん

私もです。
毎年役員を輪番で回していましたが、財政にも問題なく、お祭りもやって和気あいあい。
施工の問題が発覚した際は、住民の弁護士さんが大活躍して、瑕疵担保期間制限なしの念書をデベロッパーから取ってくれました。
今のマンションよりよほどまともだったな。初めての購入の方、普通の分譲マンションはこんなものじゃないですからね、誤解しないでください。

このマンション、CMロケ地にもなってグッドデザイン賞も受賞して、ブランドトップページにも掲載されて、、売主としてもかなり力の入った物件だったはず。
それがこんなことになってしまって、住民もそうですが、野村不動産も本当に悲しいでしょう。。彼らからすると、ブランドイメージ棄損にも繋がりかねない。

いろいろ振り返ると、勝手に理不尽な禁止事項ばかり決められてきて、さらにそれが助長されており、もう我慢の限界です。必死に書き込まれてる理事長さん辞めてください、それで全て解決するします。理事長解任賛成の人で挙手しましょう。他の理事の方々に良心ある方がいらっしゃいますように。

>>1174 住民板ユーザーさん1さん

資料の18ページ以降を読んでください。ものすごく分かりにくく書かれていますが。