ガス　VS　オール電化　part５

>>948
掃除は楽になるだろうけど、
料理はどっち使っても、
手間も時間もそんなに変わらないのでは?

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IHが本当に良いものならば
IH化が進んでもオール電化が進むとは限らない。

IHが本当にガスコンロよりも良いかどうかも
将来、IHコンロ化が本当に進むのか見なければ
分からない。

IHコンロに何か問題でればオール電化は
プロパンに頼ることになるし
ガスコンロに問題でればガス併用住宅でも
IHコンロに変更すればすむ。

何したってオール電化＝IHコンロではないって事
認識すべき。

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>>952

主婦はオール電化がほしいのではなく、ＩＨコンロを欲しがっている。
じゃまな五徳がなくて、お掃除簡単、夏場もキッチンが暑くならないＩＨコンロが欲しいわけよ。

ところがＩＨコンロは電気代グイだから、オール電化にして電気代割引にしないならないという、ＩＨコンロ導入の前提として、オール電化があるのよ。

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料理が得意な奥さんは、高い確率で、ガスコンロやガスオーブンを選び、料理は楽したい、掃除はキライな奥さんはＩＨコンロに夢を抱くわけ。世の中、料理や掃除は楽にやりたい主婦が大半なので、ＩＨコンロ人気が高まっているわけよ。

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奥さんがオーブン選ぶのは聞いたことあるがガスコンロの能力を選ぶとこなんて見たこと無い。
＝コンロに関してはいつの時代でも能力的にはこだわってないのでは？

コンロの火力やスペックこだわるのはほとんどが男だけだと思う

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ガスコンロ、冬暖房器具の変わりになるべぇ〜。冷たい水仕事する主婦にはいいじゃん。

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>>950
おおいに笑った
面白かったから、取り合えず俺なりの意見ね。

まず炒め方だけど、あの程度の海老箸でなんかひっくり返さないよ。
へらで十分。それに揺すってもあげて振っても問題ないよ。
底を離してもまた置けば作動するよ。(10秒ぐらい離しても問題ない。）
一つ一つ箸で返すなんてあれは誇大表現過ぎる。
しかもCMじゃあるまいしへら2つでなんて使わない。

オールメタル対応だけど、アルミって使ったことないんだよね。
うちは厚いステンレスの鍋とフライパン使ってるんだよね。
だからあんなに時間がかかるのかわからない。
ほんで、ステンレス鍋なら、パスタなんか30分もかからないよ。
12〜3分でめんは茹で上がる。（ブイトー二のスパゲティーニ使用）
何でわざわざ、オールメタルにこだわった比較をするんだろうね。
それはステンレスじゃガスが相手にならないからかな

最後の手順も対応鍋なら、油少量でも大丈夫。
それにあんなに一つ一つ手間かからないよ。
なんかものすげ〜段取りをわざと悪くして故意的な作り方だね。

ガスメーカーはあ〜いう誇大表現大好きだね。

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>>954
掃除はわかるが、
＞料理は楽したい
がわからん。
コンロ変えても料理自体の工程はかわらんだろ
ガスだってIHだって、やることは一緒だろうに。

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>>958

料理初心者奥さんは、ＩＨコンロの方が、温度調節がメーターできるので、
天ぷらなどの油音管理がラクと思うようです。炒め物も同様です。

五徳がなく、鍋がふれない本来は、弱点を、鍋を振らなくてもいいから力のない女性向きと勘違いするみたいです。

火が露出していないほうが簡単そうに見える心理的効果もあります。

全て、勘違いなのですが、料理に詳しくない女性はコロッとだまされるみたいです。

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煮物もタイマーでできるから、ラクラク♪　なんていうコメントする主婦も多いですね。
なんだかなあと思いますが、ＩＨコンロは、料理知識のない女性受けすることは確かです。

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最新のガスコンロだと
煮物もそうですが、焼き魚もボタン１つで
自動で焼き上げてくれるんですよね。
最初は半信半疑だったけど、
美味しく焼き上げてくれてビックリ
ガスコンロも進化してるなと実感しました。

掃除以外でのIHのアドバンテージって
少ないのでは？

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ＩＨでも焼き魚はボタン一つでできますよ。
機能的には差はないと思います。
好みで選べばいいかと。

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>>959
やっぱ勘違いだよな。

簡単なイメージがあるだけで、
実際にやる基本工程は変わらんもん。

そしたらさ、料理は楽したいと思っていていざ導入したら、
話違うじゃんって文句言う人っているのかな。

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ガス派頑張ってますね〜。
ガスが絶滅しないようにもっと頑張ってね。

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>>963

＞実際にやる基本工程は変わらんもん。

女性はそういう論理的な思考をとりませんから。火がない、タイマー使える、温度が調整がデジタルにできる（ガスでできないわけではないですが、そこはイメージ）ＩＨの持つ、デジタルで簡単なイメージで、コロッとだまされるわけですよ。

低学歴な女性ほど、ＩＨ好きでしょうね。

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高学歴な女性がガスを好むとも思えないのだが。。。

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うちのガスコンロは、3口のうち1口がタイマーや温度センサーが付いてるんだけど、
買い換える時に、本当は、全部の口にタイマーやセンサーが付いてるのにしようとしたら、
店の人に、「まだ、必要ありませんね」って言われたよ。
タイマーやセンサーが付いてるのは、
「もう少し年をとってからにした方が良いですよ」とアドバイスされた。
どうやら、若いうちから、楽なのを使うのは良くないという意味だったみたい。
高いものを売れるチャンスだったのに、わざわざ、安い方を薦めるなんて、
驚いたけど、好感を持ちました。

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ほんっとにガスっていいですね

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どっちでもいいのだけど、新居に越してからコンロの幅が狭くなって、
大きいフライパンが落ちそうなのが気になります。
IHだったら幅広かったのかなぁ〜って。

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>>957
>>ほんで、ステンレス鍋なら、パスタなんか30分もかからないよ。
>>12〜3分でめんは茹で上がる。（ブイトー二のスパゲティーニ使用）

「比較対決！」とか言っても所詮は提灯記事だけど
差がついているのは「乾麺が茹で上がるまでの時間」じゃなくて
「お湯が沸騰するまでの時間」なのでは？
ブイトーニだろうがデセッコだろうが、同じ直径の麺を同量使っての実験なら
沸騰してからの茹で時間そのものには差は出ていない筈だし
実験でもそこは強調していないと思われ。
そのへんをゴッチャにするから議論がおかしくなるんだよ・・・。

指摘するとすれば、例えば
『「最大火力」と言ってもＩＨとガスコンロの加熱性能を同条件と
見なすことはできない』という点なのでは？
そもそもコンロの能力を示す「kcal/ｈ」ってのは、単位時間当たりに
ある量の水温を１℃上げる能力を示しているんじゃなかったっけ？
だとしたら、器具の能力を同等に揃えて、加熱中の熱損失とか
消費エネルギー（コスト）を比較要素に入れなければ意味がない。

提灯記事を書く方も書く方だし、釣られる方も釣られる方。
そして、それを論って批判しているヤツも同レベルだと思う。

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>>970
いや、沸騰までの時間が違うといってるんだと思うぞ。
IH対応の鍋だと恐ろしく早いから。。
麺は13分もゆでないんじゃ？

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>>970

おいおい、なぜわざわざブイトー二のスパゲティーニと書いたと思う。
このパスタの標準湯で時間は、9分、
残り3〜4分で水は沸騰すると言いたかったからだよ。
ここは自分で料理する人が多いみたいだから、
銘柄言えばそれぐらいわかると思っていたのだが。
それと一番自分が使う太さで何度も使っているから、
それでできる自信もあったから。

釣られようが何であれ、
自分の体験を書き込んで何が悪い？
実体験より、数字の上の知識、想像話だけのほうが、
よっぽど議論がおかしいんじゃないの？

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間違えた
９５７＝９７２ね
971サンごめんなさい。

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山梨にIHの飲食店があったよ
客は人っ子一人入ってなかったけど

探偵ナイトスクープにて

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ガスを絶滅させないようにあたたかく見守ろうね

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ガス派ですが、風に弱いのが難点でした。ＩＨに変えたほうがいいのか考え中に、
リンナイの内炎式に出会いました。これなら問題解決です(*^_^*)

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>>977
冷めるの早いのは沸騰してないからじゃないよ

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>>977
使ったことは?
>>972が実体験って書いてるジャン！！

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地球温暖化や環境・エネルギー等の問題に取り組む
ＮＰＯ法人『気候ネットワーク』はこのほど、
　『オール電化住宅は地球温暖化防止に寄与するか？』
というレポートを発表。

結論は　『寄与しない』、『ＩＨ、エコキュートにはさまざまな問題がある』

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気候ネットワーク

http://www.kikonet.org/
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2006-8-23.html

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>>972
そーじゃなくてさ・・・
件の記事は「オールメタル対応」というポイントを攻撃しているんだろ？、って事。
あらゆる材質の鍋に対応していると言っても、例えばアルミ鍋を使って比較すれば
加熱時間にはこれだけの差が出るんですよ、という事を示しているのだ。

もちろん、実際の調理場面では加熱器具にあわせて鍋やフライパンを選べば
いいのだから、この実験そのものの意義には疑問がある。
あなたのように、「調理にはステンレス鍋しか使いません」という人にとっては
この記事は無意味でバカバカしいものだと思えるだろう。
しかし、メーカーや電気事業者が「オールメタル対応」を高らかに謳っている以上
ユーザーの中にはそれに期待している人も多い筈。
と同時に、そこに落とし穴が無いかどうかを確認するのも大切なことだ。
「オールメタル対応」というポイントに絞れば、IHにも苦手なことがある。
ガス事業者はそこを突くために、最初から優位にあることを強調するために
あのサイトを公開しているんだよ。
「提灯記事だ」、と言ったのはそういう意味なんだけどね。

実体験を挙げるなら、俺はアルミ鍋をIH調理器にかけてイライラした事がある。
もちろん「オールメタル」モードでね。
ウィークポイントとして挙げるべき点があるのは事実であり、逆にそれをカバーして
余りある利点がある、というのもまた事実。
実体験や正確なデータに基づいて公平に比較をすると言うのなら
その「ポイント」をゴッチャにしてはいかんと言ってるのだ。
このスレには、最初に結論ありきで全てのポイントを同一視している人が多過ぎる。

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そうすると、982＆970のコメントは無意味。
唯一、
「俺はアルミ鍋をIH調理器にかけてイライラした事がある。もちろん「オールメタル」
モードでね。」
だけが有益な情報でそれ以外は不要。

オールメタルでアルミ使用の場合は厳しいという事実と、
IH対応のなべを使うというソリューションがあるという事実、
どうしてもIH対応以外の鍋を使いたい人はIHはむかない。
ってだけの話。

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＞ステンレス鍋しか使いません
そんな立派なポリシーは無いよ。
鍋は、そのシリーズしか持って無いだけ。
ガスの時からね。


提灯記事なんてどうでもいいよ。
実体験を語ったのに対して、
釣られて批判してるのが云々って
言われ方は気に入らないね。

ポイントをごっちゃにしてるのは、
想像と、机上の知識、あなたの言う提灯記事を
語っていることじゃないのか。

必要な情報なら、実体験が一番だと思うけど。

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というか東京ガスのパスタ実験は水４Ｌでしょ。
972さんの説だと水４Ｌが３分で沸騰することになるんだが本当かね？

東北電力のサイト（ガス屋のサイトは避けて）でも
http://www.tohoku-epco.co.jp/suggestion2/product/pro_ih.htm
20度の水２リットルが沸騰するまでの時間：7.5分
となっているのだが。

標準的な水の量はパスタ100gに対し水１Ｌと言われている。
972さんは普段水１Ｌぐらいでやっている人なんじゃ？

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おいおい、本当かねって・・・はぁ〜
まあ信じてくれって言うのもヘンな話しだけど、

1Lじゃあうまくねえって。
家族で食うからうまいんだよ。

普通に半寸胴鍋7L容量だよ。
大概3人分で鍋に6〜7割ぐらい水入れてゆでてる。
その日のソースによって1〜2分ぐらい違うけど、
間違いなく12〜13分だよ。
いつもタイマー15分でやって、1〜3分残してソースに絡めてるから。

それとうちのは、松下の片側オールメタル対応、左IH3ｋｗ湯沸し機能付きのIHだよ。
2005年5月購入だよ。（なので真ん中はIHで無い。ひジョ〜に悔しい）

>>985
だからオタクは使ったことあるのかい?
サイトのコピ貼り付けている情報が全てだとでも?
それじゃあ使用者の意見を聞きたい人に意味ね〜じゃん。

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>>985
自分で考えようよ。
結果実生活での使用が重要ということに結び付けなきゃデータに踊らされてるだけだと思うぞ。

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>>987
>>985のようなデータと知識のみの人には
下記のようなの貼ってあげないと駄目なんだよ。

>3kW湯沸かし(左IH)
>3kW湯沸かし(左IH)なら、たっぷりのお湯を使うパスタ茹で用の湯沸かしも、スピーディ。
>例えば水３Lを沸かす場合、従来の２ｋWに比べ約3分20秒※も早く沸かせます。
>※ 水温20℃、松下電器標準ホーロー鍋の場合

以上松下電工IH機種のホームページより抜粋。
http://national.jp/sumai/ihcook/lineup/hsw32c.html
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そう考えるとあながち>>972は嘘じゃないね。

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そして、またガス派によるオール電化成りすましが出現する。
同じ事の繰り返しだね。

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>>988
だから嘘じゃないって言ってるでしょうが！！！。
>>989
なりすましって俺？？？

なんか疲れたよ。
何で使った体験書いただけでここまで引っ張られるの????
もう少し体験談の書き込みを信じようよ。

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だからさ　ガス派はガスコンロ使ってればいいんだよ
だれも無理矢理オール電化にしなさいって言ってるわけじゃ
ないのだから
それともガス屋さんの中の人なのかな？生活のために必死なの？

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>>992

比較のコピでお湯のはなしを振ってきたのはガス派だよ。

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>>994
3秒で忘れる派？

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>理解は示しているように

実体験をいくら語っても否定してるのに?

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どう見てもガス派が必死なわけだが・・・

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と書いてるオール電化派

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電気しかないより、ガスも電気もあるほうがいいじゃん。

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↑　そゆこと
どっちが精神的に余裕があるのか考えてみよう

1000ゲト

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ガスに電気の代わりはできない。
電気で事足りるのであれば、ガスは必要ないでしょう。

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ガス派・・・オール電化の悪いところを探そうと必死。


オール電化派・・・オール電化の感想を述べている。使わなくなったガスの良い悪いはどうでもいい。

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>>1002
たしかに！！！

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＞１００２
オール電化の体験ってコンロについてのみでしょう。
ガス派も最新のガスコンロについて感想述べてるよ
５徳分の掃除以外に優劣なし、直火が使えたり
ガス釜やパン、オーブン分ガスが好きって発言そうでしょう。

オール電化好きもガスの欠点探し必死な人もいますし
まったくお互い様でしょう。

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オール電化に住むともうガスの善し悪しはどうでいいですよ〜♪

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>1005
どうでも良いなら、このレス見る必要も
書き込む必要も無いのに不思議ですね〜（笑）

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>>1006
オール電化の良し悪しはどうでも良くないんじゃないのか？

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電気のみよりも電気、ガス併用が最強でしょ。
ガスなんていらない！いらない！いらないんダー！
って言われてもねｗ
大体ＩＨがそんなに優れているんなら簡単に換えられるのに理解できないのかな？

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もし、オール電化の家に住んでみて、
やっぱりガスのコンロが良いって思っても、ガスは使えない。
逆に、ガスを使ってて、ＩＨが良いって思ったら、
ＩＨには、変更しやすいからね。
住むなら、ガス管がある家の方が良いな。

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IHコンロとガスコンロには、たぶん彼我の差はないと思う。
微妙の優劣があるだけ・・・

その優劣を各人がそれぞれの価値観で判断して、どちらかを選んでるんだと思う。

周知の事実かな？

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私はオール電化のあるマンション購入し引っ越す予定です
この掲示板を見つけた時、なぜか必死になって
ガスのデメリットを探し、オール電化を正当化していました。
でもふと、我に返って何でそんなに自分は必死なんだろうと
考えたら。もう私たちには選択の余地がないからなんですね。

私は今もオール電化の方が良いと思っています
でも将来の事はわかりません。
オール電化の致命的なデメリットがでてきたり、
逆にガスの器具等が開発され、良さがアップした場合に
セレクトできないという現実は認めざるおえません。

おそらくオール電化派の皆さんは私と同様の焦りがあるのです
ですからガス派の皆さんには、
この気持ちを理解してもらって暖かい目でみてほしいのです

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>>1012
基本的にはそう思う
ただ、一部の者が趣味的なものを
さも一般家庭のような書き方するから混乱する。

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すげ〜自作自演だ

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ガス　VS　オール電化

なのにいつのまにか　IH　VS　ガスコンロ　になってる不思議ｗ

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まぁバトル板ですから・・

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いや俺んち戸建てだし、
なんか覗いた感想だよ

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やはり、レスが増えてくると、狂信的なオール電化派も丸くなってきて、平和になってきてますね。一頃のオール電化派は、中立派の意見とガス派の意見の区別もつかなかったからね。中立派なんだから、「電気命!!!!」のオール電化派に比べれは若干ガス派寄りの意見になるのは当然なのにね。でも、中立派なんだから、やっぱりガス派みたいなガスべったりの意見でもないところに気がつかなかったんだよね。だから、中立派が意見を書き込むと、それに対して、「中立派といいながら、ガス派の意見だね」とか、「○○さん、思いっきりガス派だよ」なんて書き込んでいたオール電化派は、もはや遠い過去となってしまっていたのですね。

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どっちが狂信的だかなぁ〜

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>1022
そりゃあ、オール電化派だよ。理由は1021のとおり。冷静に人の意見を読めないほど、凝り固まっちゃっていたからね。

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ガス派は不利になってくると荒らすよね。

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ガス派は
1000ゲトなど、おちゃらけているぐらいだから
まともに、レス付けようなどとは思っていないんでしょうね。
暇をもてあましたオタクって感じです。

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インフラを１つに絞れるのであればそれに越したことは無い。
これが判らないのであれば経済の事をまったく理解出来ていないと言う事でしょうね。

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どっちでもいい派の私が、今日初めてザッとこのスレを見てみたら、
どの書き込みが電気派で、どれがガス派なのか、
よくわかりませんでしたw

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>>988
>3kW湯沸かし(左IH)
>3kW湯沸かし(左IH)なら、たっぷりのお湯を使うパスタ茹で用の湯沸かしも、スピーディ。
>例えば水３Lを沸かす場合、従来の２ｋWに比べ約3分20秒※も早く沸かせます。
>※ 水温20℃、松下電器標準ホーロー鍋の場合

で？
3分20秒短縮された結果、３Ｌの湯を沸かす所要時間が
10分40秒→7分20秒になったということでしょ？
４Ｌ３分には程遠いんだが。

あなたの引用したナショナルのページより
http://national.jp/sumai/ihcook/products/hsw32b/autocook.html#auto
> たっぷりのお湯を急いで沸かしたいときは3kW湯沸かし（左IH）で
> 3kWのハイパワーと高い熱効率で、ムダなく加熱するので、例えば3Lの水も
> 約7分20秒で沸かせます。パスタを茹でるときなど、たっぷりのお湯を急いで
> 沸かしたいときにおすすめ。
> ■湯沸かし時間の比較（３Ｌの水を沸騰させるまでの時間）
> ■2kW→10分40秒
> ■3kW→7分20秒（3分20秒も早く沸きます）

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３Lで７分２０秒。
４Lだと４／３倍して９分５０秒程度だと見るのが妥当。
ところが、
ほう。
“実体験”だとナショナル公表値の３倍の速度が出るというわけですか。

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>>1033＝985
あ〜あれだ、お宅馬鹿ですか、いや馬鹿でしょ、って言うか馬鹿だろ！
何度も言ってんじゃん。使ったことあるのかって?

オールメタルの比較でパスタの茹で上げに30分かかると言うのに対して、
ステンレス鍋なら12〜13分で茹で上げるって言ったんだよ
んで>985が
>20度の水２リットルが沸騰するまでの時間：7.5分(サイト内に2ｋｗ使用とあり）
かかるのにそんなに早いのかって言うから
>986で機種や使用状況を書いてあげたんだろ。
したら今度は
> ■湯沸かし時間の比較（３Ｌの水を沸騰させるまでの時間> ■3kW→7分20秒

これかい？
あっちこっち実験データはってどうすんの？

そういういい加減なデータより使ってみろ！！
使用者の話を疑ってばかりじゃあ情報の意味ねえじゃん。

もう疲れたわ。後は適当に語ってくれ

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>>1033
>>985はあんたじゃないの？

>>985のサイトのは、2ｋｗ使用で
>20度の水２リットルが沸騰するまでの時間：7.5分
って書いてあるから

実験の鍋の種類や形の違い、機種の違いがあるだろからあえて、
>例えば水３Lを沸かす場合、従来の２ｋWに比べ約3分20秒※も早く沸かせます
の部分をそっくり抜粋して貼ってあげたわけ。

そうすればあなたの出したサイトの2ｋｗより単純に
3分早く湧き上がるわけでしょ?

要は、機種、鍋によってデータはさまざま、
違う条件のデータばかり語っても意味ないよって言いたかったのよ。
細長いやかん(ポット?）はお湯が沸くのはものすごく遅いけど、
底の広いやかんは比較にならないぐらい早いんだよね。
片方はステンレス(これが一番効率良いんじゃなかったっけ?）
片方は何かわからないし、形も不明。

それが理解できずに、
一方的にデータと違うと言ったって、どうなのよ？
揚げ足取り以外のなんでもないんじゃないの?

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ガスに固執する人は偏屈が多いということがこのスレでわかった。

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補足
>>972
自分は嘘だって言ってないよ。
IHの実演見たときお湯が沸くの早かったからね。
まだ使ったことないからわからないけど、
少なくとも机上のものだけを信じるタイプじゃないのでね。

それとむきになればなるほど煽りの良い的になるから、
熱く語らず、冷静にスルーを決め込んだ方が良いよ。

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それはガスを熱く語られるから。
炎だからか？

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オール電化にとってＩＨは特徴のひとつにすぎず、
それよりも安全性やコストでの利点が大きい。

ガスの利点も中華鍋が使えるという意見があるがそれが一番の利点
だとしたら鍋にこだわりのない多くの人がオール電化を採用したく
なるだろう。

ただし、今後多くの人がオール電化を採用したからといって
ガスを使ってる人が劣っているというわけではないので（好みの問題）
気にすることは無いと思う。

なのでみんな仲良くしなさい（＾−＾）にっこり

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>>1041
おしい！！座布団までもうちょっとだな

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ガス派発言してるけど
１０４３の意見とほぼ同意で
オール電化もガス併用も目先優劣なんてほとんどない。

コストも専業主婦で小さい子供いれば
ガスのが有利な場合多いし、コンロは
本当に好みの問題だし。

安全面にしたってガスも安全面強化されてるわけで
その分、電気コスト高騰した場合など選択肢が増える
メリットがある訳で、両者ともメリット＆デメリットあって
優劣は個人の好み。

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そろそろ新しいスレッド作りませんか？

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小さい子供はすぐ育つ。

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料理好きにはガスは譲れないね
焼き物は炭を使いたい

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東京ガスのCM見てガス会社も必死なんだろうなと思いました
ガスの優位性を述べるCMのはずがガスだとイメージが違うだとか
点火時の「ボッ」って音が良いだとか
なんかそれって優位性？と首を傾げてしまった

私は買ったマンションがガスなのでガスでいいやと思いますが
どうせならオール電化マンションだったら良かったなとも思います
ここに書いてる人ほどどっちじゃなきゃ嫌だとか必死じゃないんですよね
そんな人多いんじゃないでしょうか？

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ガス派もオール電化派も荒れるのが目的の煽りに反応するのはやめましょうね。

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