ガス　VS　オール電化　part５

圧倒的不利な立場のガス派をなんとか助けてあげたい

ペースメーカーの人がＩＨ使えないんじゃ、うちのおばあちゃん家はオール電化にできない。
そのへんはどうなんだい？
やっぱ、何らかの電磁波は出てるんでしょ？

しかし、相変わらずコンロの話ばかりだな。
オール電化でなくても、戸建てならばIHにするのは簡単だし。
マンションも最新のものはIHコンロにできるだけの容量ある。

ガスコンロが好きな人もいればIHコンロが好きな人もいる。
両方選べるガス併用が１番だと思う。

うちは炭火だね。
でもIHじゃ炭に着火できないですよ。

＞両方選べるガス併用が１番だと思う。
右側がガスで左側がＩＨの商品が開発中です

>右側がガスで左側がＩＨの商品が開発中です

ハイブリッドタイプってもうなかったっけ？
かなり格好悪くてがっかりした覚えがある。
既存のメーカーじゃ、しがらみがあって作り辛そうだ。

なんか楽しい内容になってきたなあ

>>884
だから、コンロがIHに変わったら、ガス管なんかひいてる意味無くなるだろうよ。
それこそ、ガス屋が恐れている事だよね。
IH炊飯器のように・・・
コンロが変わって、次はなんだろうね。ガスの存在価値は？

長い目で見れば電気もそのうち廃れるのかな？
次の次に来るのはなんだろね？

>>891
オール電化派から見た、ガス派のIHに対する認識レベルの事ではないか。
ここで語られるガス派のIHに対する認識がチープと言う事だよ。

>>893
それではアホで無い認識とは何ぞや。
ここの掲示板では中身の無い批判はアホで無能扱いされるけど。

>>978
気になるなら城か要塞にでも住みなさい。
マンションに何を求めてるのやら。。。

電気とガスじゃ火力が全然違う。
パン教室に行ってパン作りを習ってみればすぐに分かる。
出来上がりが全然違う。
手作りパンを作るならガスオーブン。これ常識。
例えばデロンギ社の電気オーブンの最高温度は230℃。
電気オーブンではどう頑張っても300℃は出ない。
ガスだったら300℃400℃は当たり前に出る。

パン屋かっつ〜の

中華鍋と言いど〜もガス派は、
趣味でやるような事や、専門的なことを言いたがるね。
趣味でやっているのでなければ、そこまでなくても十分だよ。

んで、日常よく使うコンロはIHのほうが強いよ。

IHは左右同時でMAXの出力が出せないから嫌です。

同時に強火ってやらんだろ？

いや無理だって。
強火じゃ炒めるにしたって煮込むにしたって、
こげちまうぜ。
同時に鍋振って、かき混ぜてなんてのは無理だろ

>>894（=880？）
俺も日頃ガスコンロを使っている。
確かに裸火がある分ＩＨよりは周囲に放つ熱はあると思う。
しかし、「それが 身 体 を 温 め る か ら 」などという理由で
加熱力の大小を判断する事はない。
ガス派・ＩＨ派に限らず、そんな発想で判断している者は
いないと思うし、いたとしたら根本的に勘違いをしている。
ガスを否定するのが目的だとしても、出鱈目な理屈を持ち出して
相手を貶めるのは「批評」ではなく、単なる「揶揄」だ。

もし880の理屈が通るのであれば、逆にＩＨ派（？）の中には
「身体は熱していないのに鍋は充分熱い」という現象から
相 対 的 に ＩＨの方が強力だ、と考えている人がいる、と
いう事になってしまうんじゃなかろうか？
俺は、そんなアホな話はないと思う。
ＩＨを評価している人々だって馬鹿ではないだろう。

加熱調理器具としてのパワーをみるにあたって、全ての人が
温度を実測したり、サーモグラフィを見て比較する訳ではない。
（実際にやってみれば、それぞれの特徴は出る筈だけどね）
中華鍋しかりオーブンしかり、実際の使用感に基づいて
評価をしている人がいて、電気かガスかの取捨選択をしている。
どちらの判断にもそれなりの根拠があるのだから
そこを矮小化するのはやめなさい、と言っとるのだ。>>880

>>902
それはあなたの視点が違うだけだろ。
ここで語られているガス派(ガス屋の受け売り)のIHの評価が頓珍漢だって事。
気に障ったからと言って、アホという表現は、
あなたの言う所の個人を貶めているに過ぎないよ。
反論があるのなら、理論つけて説明すれば良いだけの事。
ずっ〜と語られてきて、まだ気付かないの？

＞理論つけて説明すれば良いだけの事。

あんたの言ってるのは単なる思い込みじゃんｗｗ
言い負かしている気になっているだけで、結局自分の持論の押し付けと粘着による
発言回数の多さのみでしょｗ

>905
粘着はあんただろ。

メクソハナクソダナ！！

>>904
>>気に障ったからと言って、アホという表現は、
>>あなたの言う所の個人を貶めているに過ぎないよ。

仰る通り、俺は個人をアホと言って貶めた。
しかしそれは、それこそ「頓珍漢な」自論を盾にして
ガス使用者を総じて馬鹿にしようとする880個人に対してだ。
自身の視野の狭さを他人に転嫁する者はアホだと思ったから
素直にアホだと言ったのさ。誹謗中傷でも何でもない。
電気使用を評価している人にはそれなりの理論がある、という点を
こちらは否定するどころか積極的に認めている。
一緒にしないで頂きたいね。
このスレタイに沿って、ガス併用とオール電化の利点と欠点を
闘わせるのなら、俺は純粋に器具としての能力や料金体系に
ついて比較がしたい。
880からはそういった姿勢が感じられないから指摘したのだ。

多くの人は、食材や鍋そのものを加熱する際のスピードや
温度ムラなどについて、実体験や製品情報などを基に比較している。
火力の差だけで判断している人ばかりではないだろうし
使い勝手に対する評価の仕方には大きな個人差がある筈だ。
そうした個々の基準に照らし、個々に判断した結果として
「選択」というものがあるんだよ。
身体が温まるから火力も強いだろうと勘違いしている？
ガスを全否定したいのなら、もうすこし真面目なコメントをしたらどうだ。
そちらこそ理論付けて説明してごらん。
マニアックだの、男は黙って云々などではなくね。

火力はガスだね

中華なべとパン焼く人はガスを選ぶ。

その他の人は電気でしょう。
新築ならば当然のように。
災害のことを考えても、ガスは時代遅れのインフラ

>908
かなり熱くなっている様だが・・・
到底家庭ではしないようなマニアックな中華鍋の話題が
実用性があるとでも思っているのか？
それこそ、自分の思い込みの世界で世間を見ているだけに過ぎないね。

マンションデベの立場の本音を言うと、オール電化マンションはガスを引き込みたくとも引けないからです。超高層やガスの引き込みに多額の原価が必要な場合、仕方なくオール電化にして、いかにもクリーンなイメージを表に広告を展開しています。
温水器スペースの無駄や、温水器自体の交換も１０数年〜２０年で必要で、とても経済的とはいえません。

>>911
俺は中華鍋の使いやすさを「マニアック」だとは思わない。
貴方は思ってる。それだけの差だよね。

特殊な例をさも一般的であるように装うのは、
不誠実な人間の詭弁です。

>災害のことを考えても、ガスは時代遅れのインフラ
もし阪神大震災の時の復旧日数の差のことを言っているのであれば、
大きなからくりがあるよ。

>>912
そんなことはない。デベは明確に付加価値としてオール電化を謳っているから、超高層などに限られた話ではない。ビルトップのIHコンロやエコキュートのイニシャルを考えるとガスの引き込みをケチっているはずもない。
温水器についてもあなたの言う通り10数年〜20年が耐用年数ならばガスの湯沸かし器と変わらないよ。むしろ燃焼部分があるだけガスの方が故障率が上がる。

>>913
中華鍋ってアレ一つで大抵の料理が出来るんで、なれてる人には重宝する。
だが、スレの流れ的にはあたかもガスの良さを中華料理屋かパン屋だけの様に見えてしまってるだけでしょう。
俺は来年オール電化の物件に引っ越すけど、中華鍋と土鍋が使えない（対応してないので）のはちょっと悲しかった。だけど鍋で物件を決めるのも本末転倒に感じたので、涙を呑んで10年来付き合った中華鍋に別れを告げる事にしたよ。
>>916
別スレにもあったね。
災害時にとってオール電化が決して優位ではないのは事実だろうね。
ただ上下水道が復旧しない限り、大きな不便を感じる事になるのはガスも電気も一緒だと思う。

>>914
>>特殊な例をさも一般的であるように装うのは

誰かそんな話してたっけ？
誰に向かってレスしているのかハッキリしてくれなきゃ
言ってる事の意味が解らないよ。

>>903
昔の人はなんでもみんなそう言ってたね。
うちのかぁちゃんもガスの炊飯器で飯炊いてたよ。
おいしかったけどとうとうＩＨジャーになったな。
車もマニュアル車だったな。
オレとしてはどっちでもいい話だが時代に取り残されるのだけはいやだな。
（ガスで飯炊くのもマニュアル車使うのもごく限られた世界では必要だ）
さてＩＨ＆オール電化はどうなんだろうね。
見ものだな。

料理好きならガス

>917

私はパリに引越ししたウン年前、初めてIHに遭遇し、
日本から持っていった手持ちの鍋が全て使えなくって
難儀しました。

が、なぜか中華なべだけは使えたので（別にIH対応
のモンではなかった。←日本では、まだIHクッキング
ヒーターなんて、普通聞いたことない頃で、それ対応の
鍋なんて殆ど売ってない頃だったし。）、新しい鍋を
買うまで、中華鍋一つで主菜・副菜・スープを作っていました。

新居に中華鍋を一応持っていかれても良いかと思います。
使えなければ引越し先でお別れしても遅くはないかと。

私は今はガスコンロで料理をする普通のマンション住まい
ですが、中華鍋は捨ててしまいました。
年を取ってくると、中華鍋は重くって辛いです。圧力鍋も
捨ててきてしまいました。

その代わり、テフロン加工の軽〜い鍋がもう手放せません。
誰しもお気に入りの調理器具ってありますよね。

近い将来、ガスは時代遅れのインフラになるだろう。
凝った料理をしたい人だけがわざわざ設備を入れるようになる。
水道があるのに、井戸を持つようなものだ。

特にブロックリノベーションが行われる再開発地域は最初からガスなしで開発をするようになるだろう。
防災の面でも、復旧の時間や労力を考えてもガスは選択肢に入れるべきではない。

訂正。ビルトップじゃなくてビルトイン。
飲酒しながら書き込むとダメダメですｗ

>>921
なるほど。それならば引っ越し先まで持って行く事にします。
オール電化の物件へ引越が決まって困った事と言えば、件の中華鍋と土鍋、ガステーブルにガスファンヒーター。処分先が決まるより先に全て新築へ運び込まれる事必至。

ところで電気マンションｗにお住まいの方に訊きたいんだけど、浴室換気乾燥機ってガス併用のタイプに比べてどう？洗濯物の乾き具合とか、ランニングコストとか。

>ところで電気マンションｗにお住まいの方に訊きたいんだけど、浴室換気乾燥機ってガス併用のタイプに比べてどう？洗濯物の乾き具合とか、ランニングコストとか。

機能もコストもまったく問題ありませんのでご安心ください。
（＾−＾）にっこり

ホームセンターに行けば、IH対応の土鍋売っているよ。
世の中、便利になったね。

>>926
結局あなた、茶化す事しかしなかったね。

でも土鍋って卓上コンロでしかつかわない・・・
みんなで寄せ鍋とか以外は使ったことないなあ

鍋料理以外では、
ご飯炊くのとか、おじややおかゆ、鍋焼きうどんとか作るんじゃないの？

＞ご飯炊くのとか、おじややおかゆ、鍋焼きうどんとか

ご飯は一般家庭は炊飯ジャーでしょ。
そこまでやったら、趣味のこだわりだよ。

おじや、鍋焼きうどんも卓上でやるよ。
その方が熱々で食べれるじゃん！！
一人用使ってね。

でも土地柄か、鍋焼きうどんより
うちは煮ぼうとうのほうが多いから、滅多作らないけどね。

>>939
最近、土鍋でご飯を炊くのが流行ってるみたいだね。
土鍋みたく炊ける炊飯ジャーもあるし。

結局、こだわりのある人が、ガスを使うんじゃないの？
中華鍋や土鍋、パン焼きとか。
良いか悪いかは別にして、その人の価値観だから、認めてあげれば。

>>927
ガスとエコキュートの浴室乾燥の違いがわからんのだが。。
電気での浴室乾燥と間違えてる？
オール電化を再度勉強してから突っ込んだ方がいいかと．．．

かつて炊事器具はかまどでの使用を前提に作れれていた。
家庭用コンロが普及するとそれらはコンロでの使用に適したものに変化した。
いまはガスからIHへの過渡期なので、これからIH向けの鍋などいろいろ出てくるだろう。
大きな時代の流れで言うと、そういうこと。
家庭にガスを引き込むなんて、20年30年後から見ればリビングで焚き火するぐらいの野蛮な行為に見えるだろう。

>最近、土鍋でご飯を炊くのが流行ってるみたいだね

どこの家庭でもやってるみたいな言い回しはどうかと思うけど。

＞中華鍋や土鍋、パン焼きとか

この辺の話は、趣味の域だよね。
一般家庭の情報としてはどうかな。
あくまで普通の家庭の話で情報を出し合わないと混乱するよ。

ガス併用でもIHコンロは使用できる。

中華なべや土鍋、パン焼きは趣味の域だろうが何だろうが
使用したいと思ったらオール電化では無理。

この差が大きい事に違いは無い。

いまはＩＨから多機能レンジへの過渡期なので、これからほとんどの料理が出来る商品が出てくるだろう。大きな時代の流れで言うと、そういうこと。
一般的な家庭は中華なべや土鍋用にガスと多機能レンジで十分というのが主流になるだろう。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/range/medley/02.html

子供のころ田舎に行くと、煮物はコンロ、ご飯はかまど、焼き魚は七輪だった。
それがいまは全部コンロ。

ガスからIHへの変遷も同様に進んでいくのでしょうね。

＞中華なべや土鍋、パン焼きは趣味の域だろうが何だろうが

だからこそ、一般家庭の話でするべきでは？

趣味の域の物を、一般普及する物と比較するのは、どうなのかな。

まるで、マニュアル車とオートマ車を比べているようだよ。

だからオ−トマを求める人の行き着くところはここ
http://kadenfan.hitachi.co.jp/range/medley/02.html

掃除か楽、料理が楽という時間も、手間も省きたい人
に支持されているわけですから。

ハイブリッド型の機械は技術、インフラの過渡期に出現する。
このようなコンロが売られること自体、まさにガスからIHに変わってゆく時代に立ち会っていることを示している。

とりあえず誰か反駁してくれ
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/vsih/main.html

本当なのか？

>>948
掃除は楽になるだろうけど、
料理はどっち使っても、
手間も時間もそんなに変わらないのでは?

IHが本当に良いものならば
IH化が進んでもオール電化が進むとは限らない。

IHが本当にガスコンロよりも良いかどうかも
将来、IHコンロ化が本当に進むのか見なければ
分からない。

IHコンロに何か問題でればオール電化は
プロパンに頼ることになるし
ガスコンロに問題でればガス併用住宅でも
IHコンロに変更すればすむ。

何したってオール電化＝IHコンロではないって事
認識すべき。

>>952

主婦はオール電化がほしいのではなく、ＩＨコンロを欲しがっている。
じゃまな五徳がなくて、お掃除簡単、夏場もキッチンが暑くならないＩＨコンロが欲しいわけよ。

ところがＩＨコンロは電気代グイだから、オール電化にして電気代割引にしないならないという、ＩＨコンロ導入の前提として、オール電化があるのよ。

料理が得意な奥さんは、高い確率で、ガスコンロやガスオーブンを選び、料理は楽したい、掃除はキライな奥さんはＩＨコンロに夢を抱くわけ。世の中、料理や掃除は楽にやりたい主婦が大半なので、ＩＨコンロ人気が高まっているわけよ。

奥さんがオーブン選ぶのは聞いたことあるがガスコンロの能力を選ぶとこなんて見たこと無い。
＝コンロに関してはいつの時代でも能力的にはこだわってないのでは？

コンロの火力やスペックこだわるのはほとんどが男だけだと思う

ガスコンロ、冬暖房器具の変わりになるべぇ〜。冷たい水仕事する主婦にはいいじゃん。

>>950
おおいに笑った
面白かったから、取り合えず俺なりの意見ね。

まず炒め方だけど、あの程度の海老箸でなんかひっくり返さないよ。
へらで十分。それに揺すってもあげて振っても問題ないよ。
底を離してもまた置けば作動するよ。(10秒ぐらい離しても問題ない。）
一つ一つ箸で返すなんてあれは誇大表現過ぎる。
しかもCMじゃあるまいしへら2つでなんて使わない。

オールメタル対応だけど、アルミって使ったことないんだよね。
うちは厚いステンレスの鍋とフライパン使ってるんだよね。
だからあんなに時間がかかるのかわからない。
ほんで、ステンレス鍋なら、パスタなんか30分もかからないよ。
12〜3分でめんは茹で上がる。（ブイトー二のスパゲティーニ使用）
何でわざわざ、オールメタルにこだわった比較をするんだろうね。
それはステンレスじゃガスが相手にならないからかな

最後の手順も対応鍋なら、油少量でも大丈夫。
それにあんなに一つ一つ手間かからないよ。
なんかものすげ〜段取りをわざと悪くして故意的な作り方だね。

ガスメーカーはあ〜いう誇大表現大好きだね。

>>954
掃除はわかるが、
＞料理は楽したい
がわからん。
コンロ変えても料理自体の工程はかわらんだろ
ガスだってIHだって、やることは一緒だろうに。

>>958

料理初心者奥さんは、ＩＨコンロの方が、温度調節がメーターできるので、
天ぷらなどの油音管理がラクと思うようです。炒め物も同様です。

五徳がなく、鍋がふれない本来は、弱点を、鍋を振らなくてもいいから力のない女性向きと勘違いするみたいです。

火が露出していないほうが簡単そうに見える心理的効果もあります。

全て、勘違いなのですが、料理に詳しくない女性はコロッとだまされるみたいです。

煮物もタイマーでできるから、ラクラク♪　なんていうコメントする主婦も多いですね。
なんだかなあと思いますが、ＩＨコンロは、料理知識のない女性受けすることは確かです。

最新のガスコンロだと
煮物もそうですが、焼き魚もボタン１つで
自動で焼き上げてくれるんですよね。
最初は半信半疑だったけど、
美味しく焼き上げてくれてビックリ
ガスコンロも進化してるなと実感しました。

掃除以外でのIHのアドバンテージって
少ないのでは？

ＩＨでも焼き魚はボタン一つでできますよ。
機能的には差はないと思います。
好みで選べばいいかと。

>>959
やっぱ勘違いだよな。

簡単なイメージがあるだけで、
実際にやる基本工程は変わらんもん。

そしたらさ、料理は楽したいと思っていていざ導入したら、
話違うじゃんって文句言う人っているのかな。

ガス派頑張ってますね〜。
ガスが絶滅しないようにもっと頑張ってね。

>>963

＞実際にやる基本工程は変わらんもん。

女性はそういう論理的な思考をとりませんから。火がない、タイマー使える、温度が調整がデジタルにできる（ガスでできないわけではないですが、そこはイメージ）ＩＨの持つ、デジタルで簡単なイメージで、コロッとだまされるわけですよ。

低学歴な女性ほど、ＩＨ好きでしょうね。

高学歴な女性がガスを好むとも思えないのだが。。。

うちのガスコンロは、3口のうち1口がタイマーや温度センサーが付いてるんだけど、
買い換える時に、本当は、全部の口にタイマーやセンサーが付いてるのにしようとしたら、
店の人に、「まだ、必要ありませんね」って言われたよ。
タイマーやセンサーが付いてるのは、
「もう少し年をとってからにした方が良いですよ」とアドバイスされた。
どうやら、若いうちから、楽なのを使うのは良くないという意味だったみたい。
高いものを売れるチャンスだったのに、わざわざ、安い方を薦めるなんて、
驚いたけど、好感を持ちました。

ほんっとにガスっていいですね

どっちでもいいのだけど、新居に越してからコンロの幅が狭くなって、
大きいフライパンが落ちそうなのが気になります。
IHだったら幅広かったのかなぁ〜って。

>>957
>>ほんで、ステンレス鍋なら、パスタなんか30分もかからないよ。
>>12〜3分でめんは茹で上がる。（ブイトー二のスパゲティーニ使用）

「比較対決！」とか言っても所詮は提灯記事だけど
差がついているのは「乾麺が茹で上がるまでの時間」じゃなくて
「お湯が沸騰するまでの時間」なのでは？
ブイトーニだろうがデセッコだろうが、同じ直径の麺を同量使っての実験なら
沸騰してからの茹で時間そのものには差は出ていない筈だし
実験でもそこは強調していないと思われ。
そのへんをゴッチャにするから議論がおかしくなるんだよ・・・。

指摘するとすれば、例えば
『「最大火力」と言ってもＩＨとガスコンロの加熱性能を同条件と
見なすことはできない』という点なのでは？
そもそもコンロの能力を示す「kcal/ｈ」ってのは、単位時間当たりに
ある量の水温を１℃上げる能力を示しているんじゃなかったっけ？
だとしたら、器具の能力を同等に揃えて、加熱中の熱損失とか
消費エネルギー（コスト）を比較要素に入れなければ意味がない。

提灯記事を書く方も書く方だし、釣られる方も釣られる方。
そして、それを論って批判しているヤツも同レベルだと思う。

>>970
いや、沸騰までの時間が違うといってるんだと思うぞ。
IH対応の鍋だと恐ろしく早いから。。
麺は13分もゆでないんじゃ？

>>970

おいおい、なぜわざわざブイトー二のスパゲティーニと書いたと思う。
このパスタの標準湯で時間は、9分、
残り3〜4分で水は沸騰すると言いたかったからだよ。
ここは自分で料理する人が多いみたいだから、
銘柄言えばそれぐらいわかると思っていたのだが。
それと一番自分が使う太さで何度も使っているから、
それでできる自信もあったから。

釣られようが何であれ、
自分の体験を書き込んで何が悪い？
実体験より、数字の上の知識、想像話だけのほうが、
よっぽど議論がおかしいんじゃないの？

間違えた
９５７＝９７２ね
971サンごめんなさい。

山梨にIHの飲食店があったよ
客は人っ子一人入ってなかったけど

探偵ナイトスクープにて

ガスを絶滅させないようにあたたかく見守ろうね

ガス派ですが、風に弱いのが難点でした。ＩＨに変えたほうがいいのか考え中に、
リンナイの内炎式に出会いました。これなら問題解決です(*^_^*)

>>977
冷めるの早いのは沸騰してないからじゃないよ

>>977
使ったことは?
>>972が実体験って書いてるジャン！！

地球温暖化や環境・エネルギー等の問題に取り組む
ＮＰＯ法人『気候ネットワーク』はこのほど、
　『オール電化住宅は地球温暖化防止に寄与するか？』
というレポートを発表。

結論は　『寄与しない』、『ＩＨ、エコキュートにはさまざまな問題がある』

気候ネットワーク

http://www.kikonet.org/
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2006-8-23.html