ガス　VS　オール電化　part５

宝塚市１５０戸のオール電化住宅に３０万の補助金支給
既存住宅もあり

↑オール電化は光熱費が安くなるのが売りなのに、補助金出さないと普及しないの？

別にメーカーや電力会社が出してる訳じゃないからね。
それだけガスの終わりの時代が近づいてる事だな・・・

補助金は電気もガスもあるから、どっちがどうという話しではないですね。

宝塚市といえば、前市長がパチンコ業者からワイロ受け取って失脚しましたねぇ
今度は関西電力が●んでいる？それとも大阪ガスが出遅れたのか？

うちのマンションは、リビングの真ん中にキッチンがあるから、レンジフードもインテリアのひとつと考えてます。この前のドラマで同じレンジフード使っていたので、更に愛着がわいていつもピカピカに磨いています。
ああ、言い忘れましたけど、うちはオール電化マンションです。
炎を使わないって言うのは体験しないと良さが解らないと思います。

オール電化マンションに住んでいる人へ質問
修繕積立金はいくらですか？
積立金が１万未満の方は、１０年後に数十万の一括請求がきても納得して払いますか？

>リビングの真ん中にキッチンがあるから、レンジフードもインテリアのひとつと考えてます。
オール電化以前に賛否が分かれそうですね。
>炎を使わないって言うのは体験しないと良さが解らないと思います。
これは給湯も含んでいるのでしょうか？
２４号より能力ダウンですが。。。

>587
給湯器も10年ぐらいで取替え必要だが

>２４号より能力ダウンですが。。。
真冬だと能力落ちるんじゃないの。お湯を貯めてる方が絶対的に安定しているよ。
暑い季節に幾ら能力高くなっても意味無いもんね。

>>587
意味不明。
修繕積み立てじゃなくて各自でやるものでは？

>589
エコキュートは、４割引で４０万円くらいでしょうか？
って言うか、ファミリー向けはタンクのエコキュート、
上のグレードはタンクなしのＩＨ給湯システム？　で
二極化しそうですね。。。
オール電化をリフォームするにも住替えるにも、いろ
いろありそうです。。。
１０年後だから、皮算用ですがね。

>590
いつまで実家（築古の戸建て）の話しを持ち出すのやろ？
年中通して24号に能力が追いついてないのは、メーカも認めている。
だから水道直圧にして、熱交換を試しているのやろ。
（590が水道直圧を歓迎しているのなら、真冬云々をそのまま返すよ。）
水道直圧は新型だから、マンションで使っている人はおらん？　おる？

別にオール電化派は必死じゃないよ。自分の事だからほっとけって言うだけの話。
あえて言うならガスガスいう奴を見下してるだけかな？

それにしちゃずいぶん積極的にガスを攻撃してるねえ。コンプレックス？

”必死”な攻撃はガスも電化も現実的に関係ないやからが大半。
その方が面白いから。

ＩＨで、体調不良を起こす人が増えてるってのはどうなのかな？
結構な問題になってるじゃない？
キッチンに立った瞬間に、グッラーってめまい起こす人、いるらしいじゃん？

でも電磁波で肩こり治った人もいるぞ

>595
>だから十分問題無いって。実際使ってみりゃ判る。
蛇口から出る湯量は水道直圧の６０％しかないけど。
高圧力タイプで。
やはり期待できるのは水道直圧でしょう。
エコキュートでね。
水道直圧採用の電化マンションはまだ見ないね？

>604
>何処の世界に、お湯だけMAXでシャワー浴びる奴がいるの。
だから給湯能力の話しだよ。
シャワーと洗面所でキッチンで同時にお湯を出した場合。。。
ま、電化ではいろいろ不安だわな。年頃の子供（娘）が２人もいたと
すれば、あり得る話しでしょ。
問題ないと言うレベルと、心置きなく使えるのでは利便性の差がある。
>逆にガスで混合栓の場合、少し量を絞った場合すぐ水になってしまうよね。
今時、どんな給湯器？　よっぽど、ぼろいので育ったのか？

ほんとに使った事無いくせに色々言うけど、ぜんぜん問題ない。
IHで体調不良？あり得ねー。
コンプレックス？あんたどうかしてるよ。
どう読み返してもガスのひがみにしか思えない。
デンコさん。そろそろ出てきてガスパッチョに何か言ってやってくださいよ。

ひがむ理由がわからん。
現実は、オール電化万歳だろうに。

606
それこそ何ら問題はないよ。
水を出す使い方はしないしね。
水質が変化する可能性がない清潔なお湯で快適です。
それよりオール電化は、タンクに容量によっては、問題あるでしょ。
そういうこと教えてあげないと、検討者はわからないよ？

６０８さん、ガス派は、決してひがんでないですよ。
っていうか、ひがむ程高級なもんでもないでしょ。
オール電化。
ただ比較して、好きな方がガスだった・・・ってだけじゃないの？
ＩＨで体調不良起こす人、いますよ。
http://www1.coralnet.or.jp/pm100/kejibann.htm

↑何の証明も書いてないよ。

他の電化製品のことはわからんが、
ＩＨと電子レンジは熱伝導でモノを熱してるわけでないんだから、
生身の人間に影響ないことはないと思うが。。
証明いるか？

〜と思う、〜かも知れない
それじゃ風評だよ。

＞５９２
自家発電設備は共有資産ではないのですか？
それも個人でメンテや入れ替え費用を負担するのですか？

>>612
熱伝導以外だと影響があるという話しが理解できん。
電子レンジは水分子を振動させる摩擦熱。
IHは金属内部に渦電流を発生させるジュール熱。
しかもある一定以上の表面積がないと反応しません。
いったい何処に人体の影響があると言えるんだ。

そうか、算数はわかるが、数学は判らんと言うレベルの話なのか？
その言い回しだと、間違っても物理レベルの話をしている訳でも無かろう。

久々来たけど相変わらずガス信者は根拠の無い憶測だけの
中傷でしか勝負出来てないみたいだねｗ
タマにはガスの画期的なメリットの一つでも挙げてみれば？
まー５スレも使って出来ないんじゃやっぱり無いんだろーなーｗ

どうやって水分子を振動させるんですか？

オール電化のCMってちょっと寒くないですか？

いやＣＭなら断然ガスパッチョが寒いだろ。
勢いだけで、まるで内容無いしｗ

皆さんは太陽光発電設備付きのオール電化マンションではないのですか？

私はガスが好きです。
両方経験して、ガスが使いやすいと結論しました。

でも、オール電化のマンションでも、それだけの理由で住むのをやめるほど
使いにくく感じているわけではありませんけど。

電気コンロは火力を弱めても、パネルが熱いので直ぐに温度が下がりません。
なので、火力調節の融通がききません。
料理好きには、ガスが便利だと思います。

衣類乾燥機もガスの方が優秀ですよ。
ガスなら40分位でフンワリ乾きますが、電気だと2時間くらい掛かるうえにシワシワに仕上がります。

主婦的にはガスは便利です。

摩擦熱、ジュール熱って。。。。。
影響あるんちゃうやろか言うてる人の答えになってまへんで。

>>622
＞電気コンロは火力を弱めても、パネルが熱いので直ぐに温度が下がりません
使ったことがない人の意見ですね。
こういう間違った情報は釣るにしてもよくありません。
すぐにさがりますよ。
パネルは熱いと言っても、なべの中の温度を維持させるほどではありません。
メモリ７を３に落とすとあっという間に沸騰が収まります。

どっちもどっち

626に賛成。
鍋をどけてフキンで拭きこぼしを拭いています。
料理好きの夫的には大満足です。料理のレパートリーが増えました。

>>626
豚汁の保温はできるが

>豚汁の保温はできるが
できないよ。

>なんでもメーカー・機種
どこでも一緒。

しょせん釣りは、使ったことが無いのに、
想像だけで書くから突っ込まれるんだよ。

太陽光発電システムもないのにオール電化って？

>>632

(3)トッププレートの温度
その結果、ステンレス鍋の場合は、鍋を外した直後の温度は全銘柄とも約110〜120℃であったが、オールメタル対応の1銘柄(№1)は、アルミや銅の鍋の場合、300℃以上にもなった(表4及び写真3参照)。アルミや銅の鍋、フライパンを加熱する場合は、より高い周波数で多くの磁束を供給する必要があるため、加熱コイルの発熱量が大きくなり、鍋底の温度よりもトッププレートの方が熱くなることがあるようである。

>>635

何勘違いしてるんだか

トッププレートが熱くならないなんていってないよ。
そのままその保温が出来ないって言ってるんだよ。

保温する以上は温度が維持できなきゃ話になんない。
冷えていくプレートのみで保温が出来る?

それに、鍋の乗っている周り以外は全然熱くならない。
その面積のトッププレートの熱のみで保温とは・・・
使ったことがあればわかるはず。
ガスと一緒。スイッチ切ればさめていく。

まあこんな出どこもわからんのを貼り付けるぐらいだから、
使ったことがありませんって言っているようなもんだね。

利用規約を守りましょう

626を書いた者ですが、
＞電気コンロは火力を弱めても、パネルが熱いので直ぐに温度が下がりません
＞なので、火力調節の融通がききません。
これって中身のことですよね?調理している鍋ですよね?
>>635でトッププレートのことのように書いてあるので、
もしプレートのことなら、626はレス違いかと思ってしまったので。
プレート自体は熱いですよ。（でも鍋どかして鍋があった範囲だけですけど）
スイッチ切っても5分ぐらいは、赤いしるしが出ていますから。
626は、火加減として鍋の中身はすぐ下がる（煮沸していたのが静かになる）、
だから、調理としての火力調整は出来るといいたかったのですが。
>>630の保温とは？
我が家のは保温は出来ません。切れば自然に冷えて生きます。
プレートは5分ぐらい赤い印でてるけど、、3分もすれば触れますし
その温度で保温は無理だと思うのですが。

でどっちがいいの？

いやいや
ガスで火傷するか電磁波で脳やられるか

松下はガス機器製造はやめたそうですよ。
時代はオール電化です。

>>645さん
へー。と思って松下のホームページ見てみましたが、
ガス調理器もしっかりありましたよ。
？？？？

それと、私は「電気パネルの温度は火力を弱めても・・・」と書き込みした本人ですが、
電気パネルの温度が直ぐに下がらないとうよりも、鍋とパネルが密着しているのでどうしても熱が逃げにくく、ガスのように温度調節が容易ではないと感じた次第です。
電気コンロを使い慣れればうまく使いこなせるのかなと思います。
でも、電気調理器も日々改良していると思うので、既にその辺りも解消されているのかな？

絶対ガスって思ってましたが、選べる時代は終ってしまったようですね。
ガスを引いていないマンション多いです。
きっと将来は、ガスコンロがなくなってしまう時代が来るんじゃないですか？

IHでもガスでもいいけれど、中華鍋を振りたいオイラは無条件でガスです。

＞中華鍋を振りたい

味はかわらんのに振るだけ疲れるで〜

私も炒め物は中華なべなんです。
ガスコンロがなくなったら悲しい。
ほんと、将来はどうなりますかね。
このスレで言い合っていても、なにも変わりませんから、
成り行きに適応していくのみです。

646です。昨日の新聞に載っていたのです。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20061010010006541.asp

和式トイレより洋式トイレが主流になったように、自然と時代は変わっていくのではないでしょうか。

車のマニュアルがオートマにってのにも似てるな。
クリープ現象危ないって騒がれたな（事故も多かったし）。

>>653
＞この市場でのシェアが低く、成長性が見込めないと判断した。
松下はガスを見放したのですね!!

それとも見放したと言うよりガスに懲りたのでしょうか?

まー何にせよ世界の松下（ナショナル）がガス器具撤退と言うのは
スゴイことだな・・・。あの事件が要因となった一つだと思うが
事故前から売り上げが低迷していたガス器具を生産中止にする大儀名分が立ったってことだな。
いずれにせよ、これから電気が主流となってくるのは確か。
現在ガスを使ってる人にオール電化にした方が良いとは決して薦めないが
これからマンション等を購入する人は、ガスかオール電化で将来的に資産価値などが
大きく変わってくる可能性があるので、その点も視野に入れて慎重に検討した方が良いと思う。

＞６５８
同意
オール電化とガス併用マンションで
１番分かりやすいものは結局はコンロ。

ガス併用でもIHコンロ入れられるし
IHコンロに問題点出た場合はガスコンロでいけるし
資産価値が下がるリスク、どちらが上か明らかですよね。
選択肢が多いほうがリスクは少ない。

>>659
釣れますか？
それとも必死なのかな？
前から出ているようにガスマンションの全ての部屋がＩＨに変えるのは
アンペア数の関係から言っても無理なんだよね。
それに自分の所だけＩＨにしても建物全体の火災危険率などは変わらないし。
正直ガスの時代は終わったと思う。
>>654さんのレスが良い例
現在９割がオートマ車になっているが一部のマニュアル信者がいつまでも
マニュアルの方が好きって言ってるのと同じだね。
世の中は自然に二極化していくもの、将来的にオール電化が当たり前になってきたとき
「え〜マダ、ガス使ってるの？」なんて言われる日が来るでしょうね。
（車と違って、変えたくても、簡単に変えられないのがネックだが・・・。）
その時のガス派の言い訳は決まって>>650
否定はしないが家庭用のガスコンロで中華鍋を使ってもお店の様に
シャキッとは出来ないのは、周知の事実なんだけどね・・・。

なるほど、これが信者というやつですか。妄想全開ですね。

＞６６０
去年ですが、マンション購入で見た物件は
ガス併用どこも、すべての部屋でIH選択可能でしたよ。

火災危険率って、ガスコンロの火災発生率って何％ですか？
IHコンロは何％？
ガス爆発の発生率は？
問題にするほど危険な数字では無いと思いますが。

ガスの時代が終わったとか、オール電化の時代がきたらとか
個人的な未来予想（妄想）でしかないですよね。

妄想であれば
WHOの電磁波の規制発表でIHコンロの風評被害で
IHコンロ人気がた落ち、オール電化価値激減。

高効率＆安価なガス燃料電池ができてオール電化の
資産価値激減。

どんな未来も妄想できます。
どんな未来が来ても対応できるように
選択肢は多い方がリスク少ないのは当たり前でしょう。

>>663
腕が疲れるよ〜
40代の声が聞こえると鍋振りはこたえるよ〜
腕を上げないだけ料理が楽になると感じるこの頃。
いやあれほど反対していたIHでよかったと思っている30代末期。

中華鍋の底の丸みがいいんですか?IHでも使えるフライパンではダメなんですか?
燃え上がる炎がいいのですか?

ガスコンロの時、ちょっとふきこぼれて鍋周辺が汚れ、即座にティッシュで拭いたら燃え移り、あたふたした（おバカ）。
最近マンションに引っ越してIHコンロになって、また懲りずに同じことをやってしまったのだけど燃え移りしなかったので、私のようなそそっかしいおバカには向いていると実感しました。
元栓を「ヨイショ」とひねらなくてもいいのも良いですわ〜。

家庭用コンロじゃ炎も燃え上がらないけどねｗ
それでも中華ナベ振りたいとか言ってる方は
まさに車のマニュアル好きと同じ感覚なんじゃ無い。

両方選択できるのが一番いいですね
高級マンションはほとんどそうなってますね

>>669
そうだね、車で言うマニュアルかもね。
個人的な嗜好の範囲ってこと。

オール電化は風呂のお湯の沸きが悪い

床暖房もあたたまるまで遅い　これ実体験

電気しかないって言うのは確かにつらい

>>670
ガスで火を付けるガスコンロの方が圧倒的に多いですね。
ＩＨは空気が汚れないのも売りの一つ。
具体的ソースの無い電磁派話をいつまでもしている
（もはやガスは「使い勝手」「火災危険」「衛生面」「環境面」などの
様々な項目で完敗し、このネタでしか叩けない状態）
長年使ってて、どっちが体に悪いかも明らかなんだけどね。

危険要因のガス管が通ってるだけで既に時代遅れに成りつつあるな。

>具体的ソースの無い電磁派話をいつまでもしている

最後に（けど）が抜けました

車のマニュアルからオートマのように少しずつオール電化が主流になっていき
全てのガス器具はいずれ過去の産物になっていくんだね・・・。

もう既に成りつつあるけどね・・・。