ガス　VS　オール電化　part５

ガス派がどちらも変わらないんであれば、
危険、負の財産にもなるガスが通ってるマンションを何故選ぶの？
立地がよければ、オール電化でも構わないって事だよね。
併用マンションってそれだけの存在なのね。これじゃぁ資産価値落ちまくりだね。

>>379
停電の事だけを指しているわけではありません。

>>380
今は良いとして、将来、電気代が高騰したり、IHの危険性が証明されたときに、
オール電化だとつぶしがきかない、というのが私の考えるリスクです。

選択肢を狭めることになるようなものを、あえて買おうとは思えないのです。

>>382
ガス派ではありませんけど。
>危険、負の財産にもなるガスが通ってるマンションを何故選ぶの？
ガスが通っていることが負の財産になると思ってませんが。
ガスが通っているという馬鹿な理由でマンション購入やめる人いるのですか？
そんなことでマンション選ぶなんて信じられん。
>立地がよければ、オール電化でも構わないって事だよね。
何度もそう書いていますけど。
>併用マンションってそれだけの存在なのね。これじゃぁ資産価値落ちまくりだね。
オール電化もガス併用も資産価値に意味がない思ってますよ。
マンションは何と言っても立地、眺望ですよ。
オール電化で資産価値が上がると思っているのは電力会社に騙されているのですよ。

>382
どちら派でもないが一般的なイメージでいくと財産としてなら
リスク高いのは電気だと思うが。何も裏づけはないがIHの電磁波の
どす黒いイメージって子供でも持ってるようで。

既出だろうけど、こんなのもあったよね。
https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o=36

あれ？なんで文字消えましたかね？もう一度。
https://www.ＳＵＭＡＩ−ＳＵＲＦＩＮ.ＣＯＭ/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o=36

>>385
>そんな理由なら、それこそ転売しやすいオール電化を買うべきではないか？
マンション選びの条件で立地、眺望よりオール電化上位に選んだら転売しにくくなるよ。
嘘を書いちゃいかんよ。

>>388
>立地や眺望が同程度のオール電化とガス供給の物件があったら？
どっちでもいいけど。
デベや建築会社で選ぶかも知れんけど。
>次世代オール電化と呼ばれる集合住宅が2007〜2008年に続々と竣工した・・・・
明らかに差があると思えれば、自分にとってメリットがあるほうを選ぶよ。
>まだこれらの設備はほとんど評価されていないわけで。
想像してたのより良ければうらやましいと思うかもしれないが、ガスでも不便を感じないので結局なんとも思わなくなるとよ。
何年後か先のことを思って躊躇するより、今欲しいマンションがあれば手に入れることが大事だね。

まさにガスだね

うまい！！！
( ‾ー‾)ノ◇ ザブトン1マイブンダネ

＞残念だが最近のマンションのガス機器は停電になると使えない。
うちのは使えますけど。

>>396
IHの高性能と比べた場合、ガスコンロも多機能でAC100V仕様になります。
一部、オプションでバッテリー形式もあるが、バッテリーは寿命があり、
定期交換が必要です。肝心な停電時に寿命で使えないなんて悲しいですよね。
そんな、お金かけるんだったら、カセットコンロで十分と思いますけどね。

>>398

ずいぶん勝手なルールだね

>>398

不公平と言う意見が出たら，ルールを見直すくらいの
度量はないのか？それとも都合の良いルールでないと
戦えない？

オール電化派の人って
機能性の面では、古いガスコンロ持ち出すのに
停電時は最新のAV付きのコンロ持ち出すのですね。

まぁ、そうでないと戦えないのだろうけど。

日常的に使っているにもかかわらず、なぜか地震が来るまで電池切れに気づけない、
というのはどういう状況なのかいまいち理解できない（苦笑

>>402
昨日の流れからIHと比べるのであれば最新のガスコンロ、
給湯器では、エコジョーズで比べないと意味が無いと言ってきたのは、
ガス派の方からだよ。ガス派は、都合が悪くなると新旧色んな種類出してくるよね。

は　あ　？

＞４０４
昨夜の流れが良く分かりませんが
最新のガスコンロとIHコンロでの比較ならば
機能的に甲乙なく好みの問題だと思うんですよね。

オール電化のメリットって深夜料金が安くなる
メリットしか感じないのですが。

あ！ガス＆火は危険で恐い物って人には
メリット大きいですね。
逆に電磁波のが影響大きいと思う人には
デメリットだけど。

>>406
機能面では同じでも最新のガスコンロであっても、IHと比べたら掃除は面倒。
台所、壁の汚れもやはり違いはあるよ。

深夜料金が安いという事は、大きいと思うけどね。
余計なガス代も払わなくて良い。利用次第で、かなり電気料金を抑えられるからね。

＞４０７
ハーマンなどだと５徳分のみの違いなので
掃除の面では、ほとんど差が無いと思うのですが。

深夜料金は使う人に良いですが
昼間の使用が８０％超えるような家庭では
メリットにならないのですよね。
逆にガス併用のが安い場合もあります。

なので、ガス併用とオール電化に
好みの問題だけで優劣無し。
将来性については神のみぞ知るって感じですよね。

>408
吹きこぼれが、レンジ下に行くんじゃない？
それに火に直接当たるのでは、焦げ付き方が全然違ってくるよ。

使用量が昼間(10〜17時)が8割　夜(17〜翌10時)が2割ってまた極端すぎる。
つっこみに無理があるような気がするけどね。
私のマンションの住人は、以前と光熱費高くなったって言う人、聞く限りいないけどね。

>>396
俺はそんな単純なことで書いたんじゃないよ。
前に散々安全性書かれていたのに、電気派に突っ込まれれるようなレスしてどうする。
最近のマンションは機密性が高いので停電で換気扇が回せない時に使うとガス中毒になるよ。
それに熱もこもるので火災報知機かスプリンクラー作動することもあるので気をつけてね。
昔の一軒家なら、台所とかにも窓があって、他の部屋も明ければ換気できたけど。

>>402
>停電時は最新のAV付きのコンロ持ち出すのですね。
最近のコンロにオーディオとかテレビついているの？
Iポットとかワンセグあるからあってもおかしくないね。
音楽聞きながらとかでいいね。
よく考えたら、ソフトバンク携帯横に置いておけばいいのか。

最近のマンションは法規で24時間換気が義務付けられていて、却って
ちょっと前にくらべると気密性は低いのですが。

＞それに熱もこもるので火災報知機かスプリンクラー作動することもある

そのような事例があれば紹介してください。聞いたことありません。

>>410
窓を閉めれば機密ですが、開ければ窓だけでも換気できますが。
どんなタワーマンションにお住まいですか？

>409
IHの掃除が楽で、オール電化マンションを選んだのですね。
選んだポイントを言ってくださらないと、根本がわかりません。
オール電化を重要視した人と、こだわってない（ガス併用＝
別の条件を重要視した）人とでは、そこをはっきりしないと
話しがかみ合いませんからね。
光熱費はループネタです。

停電になったら、オール電化の場合はキッチンは使えなくなるのですか？
素朴な疑問で申し訳ないのですが・・・。
あと原油があがっているから、電気料金も上がるってこと考えられるのでしょうか？
オール電化が気に入っているのですが、ちょっと気になりまして。

>415
ん、408は殆ど差が無いに対して409は差があると言っているだけではないかい。
どちらが掃除し易い？どちらが火力が強い？と
同じ機能でどちらが優れているかが問題で、
別に個人個人の選択、重視なんてどうでも良いわ。そんなの争っても決着なんてつかへんやろ。
客観的に判断しないとバトルにならんわ。
個人個人考えたいのならROMに徹しろ。

すげー>>412のマンションは停電でも24時間換気出来るんだ。
東京電力や関西電力は、基板の不具合で24時間換気機能付き浴室乾燥機の使用禁止してたけど、法規の義務を遂行しないと罰則あるの?

>>413
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/14150/
熱感知式だと思うけど、換気扇回さずガスコンロ使っている家庭があればもっと誤作動したと思うが。まあ、気温の上昇程度で誤作動するんだよ。

煙感知式だと、魚焼いたりすると誤作動の可能性があるので、熱感知式がキッチンでは多い。

>>414のマンションはキッチンに窓あるんだ。いいですね。
でも多くののキッチンには窓ないし、リビングのドア空けてもキッチンは奥にあるからあまり風抜けないよ。

>>416
安心しろ気にするな。
停電したらオール電化もガス併用もキッチンだけでなく給湯も電灯もみんな使えなくなるから。
ろうそくとか懐中電灯ちゃんと常備しておけよ。

あっ！停電だけならキッチンで水道はたぶん使えるよ。
非常用発電設備あれば・・・・・たぶん・・・・あまり自信ないな・・・誰か答えてあげて。
最近マンションって屋上にタンク無いよね。

>>417
ガス（併用マンション）　VS　オール電化（マンション）でしょ。
ＩＨならガス併用でも使えるから、掃除掃除言うてもな。。。
ま、拠りどころがＩＨしかないと露呈したもんやね。

＞417
ワロタ！
ガス機器　VS　電化製品IHだったんだね、ここ。
オール電化マンションはこんなに魅力的だよ！、
じゃないんだね。

オール電化は、夜間深夜電力でお湯を貯めるのが魅力なんだよ。

>オール電化は、夜間深夜電力でお湯を貯めるのが魅力なんだよ。
あれ！　魅力はIHではないのでしょうか？
（その魅力はガス併用マンションでも味わうことは可能です。）
ガス給湯は貯湯ではないですから。
同じ機能ではないから比較になりませんよね、４１７さん。
お湯を出すは同じと言うなら、ガス給湯は直前は水道水そのままですから、
飲めるほどのお湯ですから、お風呂（シャワー）で目や耳や口に入っても
安心ですよね。
浄水器がお風呂まで対応だから電化でもと言うのなら、温水器メーカーは
浄水器通過後なら、飲めるほどのお湯と保証しているのですかね。
安心と言うのなら、給湯機器メーカーと浄水器メーカーが一対保証しなけ
れば意味がないと思うのですが。

とにかく安い光熱費がいい。だから電化

原子力発電：夜間停止することが出来ない。
火力発電：夜間停止することが出来る。実際火力発電所のほとんどは夜間停止している。

そもそも深夜電力が余るようになった原因は、夜間停止不可能な
原発を過去の一時期大きく推進したことにある。

深夜電力は余っているんだからそれを売ろうというのは、
せっかく作った原発の顔を立てようという政策なんだが、
正直どうかと思う。
電力会社設定の今の電気料金体系では、オール電化にすれば
確かに個人の払う電気料金は安くなるんだろうが、
そもそも原発というのが、核燃料再処理コスト、寿命の来た原発の取り壊しコスト、
それらまで含めた社会的コストが安いかどうかは議論を要する。

本来、原子力発電から出た深夜電力を選択的に利用する客に、原発コストを負担させる
べきではないのか？

>420
では、オール電化 VS 併用マンション + HI + エコジョーズ
で無いと、オール電化と対抗できないのね。
給湯器ぐらいの使用でガス代払うなんて勿体無いね。

>423
エコキューとは、じっくりお湯を作るためカルキがとび、お肌に優しい滑らかなお湯になります。
貯水型電気温水器で言えば歴史は長いし、アメリカも殆ど電気温水器ですよ。
なのに、電気温水器のお湯飲んで死んだってのは、聞いた事無いですね。
ガス屋の煽りでは無くて実証ベースで、健康に悪影響のデータがあるんでしょうかね。

>425
規模が大きい電力施設では、停止しないで運転した方が効率が良い、原子力に限った事では無い。
あなたも使用している、電力会社の批判をしても仕方が無いよ。
日本の政策から見ても、当分原子力から撤退するつもりは無いでしょう。
やめさせたいのであれば、原子力反対の政党、政治家に1票入れれば良いでしょうね。

>>426
オール電化＝貯水型電気温水器＋電気コンロ
次世代オール電化＝エコキュート＋ＩＨ
でしょう。
同じレベルの製品で比較すればエコジョーズでしょう。

給湯器で、水道、風呂の給湯、浴室暖房、浴室のミストサウナ、床暖房と使うのにガス代がもったいないなんてどんな生活してるんだ?

>>432
>あれ！　魅力はIHではないのでしょうか？
>（その魅力はガス併用マンションでも味わうことは可能です。）
>ガス給湯は貯湯ではないですから。
だから今のガス機器でできないお湯を貯めるのが魅力なんだよ。
マンションは無理だけど住宅ならガス発電だとお湯は貯められるようだけど。

>お湯を出すは同じと言うなら、ガス給湯は直前は水道水そのままですから、
>飲めるほどのお湯ですから、
ちょっと古いマンションだと、屋上に給水タンクあると思うけど同じようなもんでしょう。

でも今のガス機器でできないお湯を貯めるのが魅力なんだけど・・・・・メリットは何だろう。

>409
現在のガスコンロは吹き零れが下にはいかないです。
完全に５徳分だけの差なので、
５徳を毎日洗う訳でもなく使用感に差が無いですよ。
直火を使える分、ガスコンロのが好きですし。

また無条件で深夜割引が効くのは
２３〜７時ですよね。
うちは、２歳＆６歳がいるので
７〜２１時で使用量９割近いと思います。

直火って何作るの？
ガスの直火って何？

>>428
私が票を投じるまでもなく、原子力発電に関して現に欧米の潮流は
大きく脱原発の方向に進んでいるわけだが。
例えば、アメリカでは1979年のスリーマイル島事故以来
原発新設を凍結しているし、ヨーロッパでもチェルノブイリ以降
原発の新設はほとんどない。

おっ！！！
知識マンせーの始まりか。
そんなもな〜スレ違いぞな。

妊娠・出産から育児に取り組む夫婦と専門家のＷｅｂサイト「ｂａｂｙｃｏｍ」にて
過去３回　電磁波アンケート『オール電化は地球にやさしい？』を実施

　オール電化生活の印象は二極化してます。
　　電磁波気になる　５２％⇒６７％⇒８１％に増加
　　気になる人の半数が電磁波対策（離れる、長時間使用しない等）を実施
　
　　ＩＨを使用者の７５％が電磁波の影響を気にしている

　　「近くに寄っていったらめまいがして驚いた」
　　「最近、頭痛や吐き気が起こる」との回答もありました。

>>436
どちらかと言うとIHより、電車、掃除機、洗濯機、ドライヤー、パソコン、
その他電気機器の方が電磁波強よそうだね。
パソコン入り浸りの、ここの粘着君の方が被爆量多そうだね。

いやいや、金属を発熱させるほどではないよ

>>436
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4581/
の中の>３８４より

＞このスレの最初の方でIHは、電磁波が危険、妊婦に影響があると言うガス崇拝者
＞（単に煽り目的の投稿者かな？）にお聞きします。
＞奥様あるいは身内で妊娠した時、超音波診断を受けませんか？
＞そしてそれが危険だと聞いたことがありますか？＞

＞妊娠中は、胎児の様子を観察するために、頻繁に超音波診断が行われます。
＞しかし、この超音波診断が現在の診断装置で使用する強度では、
＞被検者に対する超音波照射の生体上の影響は確認されていないが、
＞生体上の影響が判定される可能性はあるということを御存知ですか？

＞生体に悪影響を及ぼすか否かは、IHと同様、まだわかりません。
＞しかし、わからなくても安全とされて使用しているのが超音波診断です。
＞皆さん甘んじて受けていませんか？

＞一方で現状危険が確認されていないものを危険だからと批判しておいて、
＞もう一方で同じような者なのに何も言わずに受け入れているのはおかしくないですか？

＞これと同じで、とりあえず現時点で安全ではない、注意を要する状態にならなければ、
＞電磁波についても、そんなに神経質になる必要はないと思います。

＞ガス会社の過激なIH批判に騙されることのないよう、勉強してくださいね。

＞参考までに
＞http://www.gehealthcare.co.jp/rad/us/msujpat.html

より抜粋
＞将来、生体上の影響が判定される可能性はあるが、
＞現在のデータでは、超音波診断の慎重な使用による利益が潜在的な危険を上回っている。
これって今の電磁波と同じことですよね。

いつまでも電磁波ネタはやめましょ。

だったら、超音波という関係ないものを引き合いに出してくるのもやめたら？

一年中毎日数時間、超音波診断するかね。潜在的危険性と言うくらいだから多少は問題あるん
だろう。しかし、ＩＨを使用する時間的な観点から判断すれば被爆する量が比較にならないの
じゃないかな。

つける薬がないね。
危険性が認められないものを
いつまでも危険かもしれないで煽るのはやめようって言ってるのだけどね。

もう少し建設的な話ができないのでしょうかね。
エセガス派の粘着煽り君達は。

エセガス派？？
つまりオール電化派？

>>431
そう思う方は迷わずガスを選択してください。

子供が育つにつれてその割合も微妙だからみなにはあてはまらないと思う。
共働きも結構多いし．．．最近は。

いやいやどっちでもない派
煽るだけ煽るひと。

ガスの使い勝手もオール電化の利点も理解しようとしないで、
とにかくこう言えば荒れるかなみたいな書きこしてる人。

>>445
どっちでもない派は、両者のメリット、デメリットを認めている人でしょう。
オール電化派の欠点、デメリットを認めない方々よりまともでしょう。

>439
超音波診断　　メリットがデメリットを大きく上回っているから利用されているだけ。

通常、妊婦にはレントゲン撮影しない。
しかし、お産が始まって胎児の状態が悪くなった場合等には、
骨盤部分のレントゲン撮影して、頭の位置と骨盤の関係を判断することもある。

ＩＨのメリット（掃除が楽。暑くない。）
ＩＨのデメリット（電磁波のリスクが今のところ不明）
　　

>>427
飲めないよと取扱書に書いてありますよ。
濁ったり臭かったりした時は連絡しろ、とも。
死ぬは極端でそんなものだったら使えませんね。
でも何かがあるから取扱書に書くのでしょう。
そこを一番把握しているのがメーカーだと思います。

寒冷地では多機能タイプ使えないんだね。
http://www.chuden.co.jp/electrify/qa/a30.html

みんなマンションモデルルーム見てからtepcoショールームに行って試してみよう。
http://www.tepco-switch.com/sumai/bukken/index-j.html

ゆくゆくはIHやオール電化も同じことになるよね。
時代によって、やはり人々の健康に対する意識や
医学の精度は上がっていくからね。

http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/cancer/325039

X線もこれからはもう40歳以上は任意なんだっけ？
何事も自己責任。
死に鈍感な人間は、どんどん好きなだけやったらいいだけのこと。

なんでX線？
まーそんなに怖いなら、携帯も圏外になるような
電波の届かない山奥に引っ越したら良いと思うよ。

なんにでも突っかかる煽りの相手は辞めよう。

大体危険と認識されて使用してるもの(ｘ線、アスベストなど）と
危険と認められないもの（電磁波、超音波など）の
違いがわかってないんだから。

＞４５３
ガスコンロ好きのガス派だけど

電磁波危険発言って、ガス爆発が危険ってのと
同レベルでしょう。
多少、害があったとしてもタバコよりマシだろうし。

現在の安全基準守られているわけだし
他の危険性などと比較しても、電磁波もガス爆発も
意識しなくてはいけないほどの危険では無いでしょう。
（欠陥製品は別の話）

＞電磁波危険発言って、ガス爆発が危険ってのと同レベルでしょう。

何言ってるの?
電磁波で死亡事故はないけれど、ガス爆発はあるでしょ?
それを同レベルって・・・たとえが悪いよ。

＞４５７
最近では、故意（自殺など）でも
無い限り家庭でのガス爆発って起きてますか？
ニュースで聞いた事がないのですが・・・
やはり起きてるのかな？
それにしたって、危険を意識しなければいけない
レベルでは無いでしょう。

>>457

X線（電磁波）→　白血病　→　死亡
紫外線（電磁波）→　皮膚ガン　→　死亡

>>459
電磁派→皮膚ガン→死亡
の事例を挙げてね。
ガス→ガス爆発→死亡
の事例は幾らでもあるけどね。

紫外線もX線も電磁波だよ！！
知らないのかそんなことも？！

だーかーらーＩＨの電磁派の話だよ。
ココは何のスレ？
知らないのかそんなことも？！

電磁派？？

物理だめだな

ループだな．

IHのコイルがループさせている！？

>>460
電磁波→皮膚癌　の因果関係なんか証明できるわけない。
統計的に多いっていうだけ。まぁ10年か20年ぐらいしたら
証明されて保障受けれるのでは?　先に癌になってるかも
しれんが。

>>465
貴方も相変わらず好きだね１０年２０年後の話
なんの根拠も無いし、初めから議論にすら成らないねｗ

オール電化派の人へ質問
火災報知器の設置が法令で義務化されましたが、火災の危険性がないのに無駄な投資だと思いませんか？
また、暖房器具は何を使用していますか？
友人宅はオール電化住宅なのに、フォンヒーターを利用しているのです
ランニングコストが安いからと言いますが、それって矛盾していると思うのです。
皆さんはもちろんエアコンですよね？

ゆかだんとエアコン

＞火災の危険性がないのに
違う可能性が低いだけ。
電気火災だって、タバコだって可能性あるから。

＞オール電化住宅なのに、フォンヒーター
高高住宅じゃないからじゃないの。
高高住宅なら、エアコンか蓄熱暖房で十分。
蓄熱ならコストも安いし。

＞皆さんはもちろんエアコンですよね
うちは戸建て住宅だけど、エアコン４台つけっぱなし。
昨年１１月に引っ越してきたけど、
各部屋のドア開けっ放し。
トイレも洗面所もすごしやすい。
夏も冬も快適に過ごせた。

これで、電気代月２万以下だよ。
ガス代が消えて明らかに安くなったね。
マンションとは違うので参考にならないだろうけど。

あなたのマンションが廃墟になる日——建て替えにひそむ危険な落とし穴 山岡 淳一郎

なぜか日本のマンションは「30年」という欧米の3分の1にも満たない短い期間で壊され、新築されている。現在、築後30年を過ぎて「建て替え」の問題に直面している分譲マンションは27万戸。それが10年後には100万戸にまで膨れあがるという。これらのマンションの「建て替え」を推進させるため、大手不動産会社や建設会社の強い圧力を受けた国が成立させた「マンション建て替え円滑化法」が、02年12月から施行されている。老朽化したマンションはどんどん壊して建て替える。際限なきスクラップ&ビルドの大波が日本を覆いはじめた。だが当事者の住民たちは出口のない難題に苦しめられていた…。

永住するつもりで購入したのに、ローン完済時には住めなくなる!? 「終のすみ家」として購入したはずのマンションが30年で建て替えられ、その機に住戸で失う人がいるという。日本の住環境の危険な側面を描く。

とオール電化は火事にならない。と思っているお馬・鹿が申しております。
こういう奴が一番危険。

たぶん電磁波で脳がやられたんだろう

オール電化への道のり
１．炊飯器
30年前：ガス炊飯器＞＞昔の電気炊飯器　やっぱり火力の差かなあ。
15年前：ガス炊飯器＜電子炊飯ジャー　電気の方が手軽だからね。
現在　：ガス炊飯器＜＜＜＜＜IH炊飯ジャー　ガス駆逐。
２．コンロ
20年前：ガスコンロ＞＞＞＞＞電気コンロ　電気コンロではろくな料理できなかったね。
10年前：ガスコンロ＞＞＞IHコンロ　この頃は火力弱くて。このイメージで未だ火力弱いイメージ持ってる日といるね。
現在　：ガラストップガスコンロ＝ＩＨコンロ　今はいい勝負じゃないの?
３．給湯
10年前：ガス給湯＞＞＞電気温水器　電気代馬鹿みたいにかかっていたね。
現在　：単なるガス給湯≦エコキュート　光熱費考えるとこのような気がする
　　　　エコジョーズ＝エコキュート　　これでどっこいどっこいかな。
　　　　エコウィル＞エコキュート　マンションに設置できたらね。

>>467
>友人宅はオール電化住宅なのに
マンションの話してるのに。
一般住宅は条件違うから。
最近のマンションなら、関東以南なら床暖で十分だよ。

寒冷地行ったらやっぱりまだ石油が一番ランニングコスト安いだろうな。
最近大幅に値上がりしたから逆転したかもしれないが。
電気は熱量足りないから論外かも。

あれ？1000までオッケーでは？

https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/delete_req.cgi?fol=zatudan&t...

＞これまで450件のレスで次ぎのスレを立てて頂くようお願い
＞してきましたが、1スレを1000件まで可能としまして、
＞1000件に近づいた段階で新しいスレ立てをお願い致します。