ガスの事故例
http://www.fdma.go.jp/html/new/syukabousi004.html
http://www.j-cast.com/2006/07/19002172.html
オール電化の事故例
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060720/130664/
安全面では、どちらが優位？
トータルではどちらが優位？
[スレ作成日時]2006-09-04 14:55:00
>>194
> 約13m3の廃ガス
排ガスにはCO2も含まれているだろ？それにガスと言っても
メタン，エタン，プロパンなどがあり，それぞれに必要と
する酸素の量は異なる．
窒素は排出されるのではなく，もともと空気中に存在する．
化学反応式でも書いてくれ．その方が分かりやすい．
194はどっかからの引用と思われるが、引用者が意味を分かってないので
ミスってるんだな（苦笑
あらあらURL はったら捨て台詞か。
誰も化学反応で出た結果なんて言ってないのに。
早とちりだね。
空気中でガスを燃焼した場合って書いてるのに。
空気中だよ？
194は他のガスコンロスレでも
同じような持論展開して自爆してたな。
懲りないとと言うか何と言うか・・・
ガスコンロの健康被害があれば
何十年も使われていて、少しは話題になってるはずでしょ。
>約13m3の廃ガスと1.2m3の炭酸ガスと2.2m3の水蒸気と9.6m3の窒素等
>が排出されます。
文字化けしてたけどこれで直ったのかな?
そのことじゃあないよね？
前後読めば単位が文字化けぐらいわかるだろうし。
んで、教えて
もうひとつ訂正
>約13m3の廃ガス＝1.2m3の炭酸ガスと2.2m3の水蒸気と9.6m3の窒素等
>が排出されます。
んで、まさかそんなあら探しじゃあないよね。
>まさかそんなあら探しじゃあないよね。
真っ赤な顔で大慌てwwwwww
まあ間違いに気付いたなら閑話休題、207に戻ってやり直しなさい。
>>215
分からない質問に茶々を入れるのは止めておきなさいね。
質問者に対して頓珍漢な突っ込みいれておいて分からないから教えてなんて、
そんな甘えん坊ちゃんの相手を、誰でもしてくれると思ってる？
水（水蒸気）と油って反応するの？
油は加熱されるとそれ自身で（一部が）空気中に分散するんで
ないかい？？
そうだよ。だからオール電化と言えども、湿気や結露の問題はガス使用の場合と同じように考えなければいけないんだよ。
＞湿気や結露の問題はガス使用の場合と同じように考えなければいけないんだよ。
その通りだが、ガスが燃焼時に出す水蒸気はあきらかにそれにプラスとなるんじゃあないのか?
どうせ、料理の時は換気扇回すし、窓を開けるか空調使うだろうから、差は無いとも思うが。
現在はガスコンロでも整流版ついた
高機能換気扇も多いんですが、
実家をIHコンロにした際、
営業の人にIHは油分など上昇しないので
換気扇を高機能のものにしないとダメと言われたんですが、
それだとIH自体は空気汚さなくても
換気扇の能力で油分など飛び散ってしまうって事ですよね？
実際、オール電化マンションだと換気扇は
すべてIH用の高能力タイプなんですが
本当は低能力の方が油分など飛び散らないし
良いって事なのかな？
ＩＨコンロは滞留熱が少ないというメリットがある反面、
お湯を沸かすとそこら中すぐに結露しやすいというデメリットとなる。
だから高機能な換気扇が必要なんじゃないの。
結露するのは、ガスです。
オール電化集合住宅住民の過剰反応は見てて面白いね。
雰囲気中だって（勘違いするなよ字が違うって言ってんじゃあネエゾ）
せめて大気とでも書け。なぜわざわざ雰囲気中って書くのさ。
そんな言葉を持ち出してど〜すんだろうね。
しかももったいぶって何をかんちげ〜してるんだか。
科学＊＊＊＊の知識たいかいかあ？
そんな難しくするなよ
部屋の中の空気は、燃焼前はＩＨもガスも一緒。こりゃわかるわな。
さてガスが燃焼すると、空気中の酸素が減るわな。
代わりに水蒸気と二酸化炭素をがふえる。
さてⅠＨは、熱源だけで酸素を必要としない。
だから部屋の水蒸気も、二酸化炭素も変わらない。
（どちらもなべからの蒸発は除く）
これだけで単純にどっちが室内の二酸化炭素濃度が低いかわかるだろう。
＞揮発しながら水蒸気と反応しなかった油の行方
＞雰囲気中にある水蒸気を無視するのはなぜかだと・・ははは
両方同条件だからだろうが。
もともとの湿度やら何やらの条件は一緒なのだから。
その上で上昇気流を作るガスのほうが
余計に揮発油を巻き上げちまうだけレンジとかが汚れるんだろう。
CO2を吸い込んでも害はないよ。
揮発油で天ぷら揚げたらダメだよ。
ガス信者は何を言っても、見事に反論されてばかりで面白いね。
？？ 229がガス信者なの？その反対に思えるが
>>229
また頓珍漢が来たね。つうか、なんで壊れたレコードみたいに同じことしか
言えないんだろう。誰もそんなことを聞いてるんじゃないのに、勝手に
関係ないことを書き並べて答えて気になる、という病気は電磁波に由来するのかな、
もしかして。
＞どっちが室内の二酸化炭素濃度が低いか
なんてことをどこかの誰かが質問しただろうか。少なくとも187にはそんなことは書いていない。
二酸化炭素が削減される原因が、「ガスや水蒸気が拡散しないため」というのは変だ、と
書いてあるのだが、どうも理解できない人がいるようだ。
ガスや水蒸気が拡散すると二酸化炭素が増大する、というモデルを説明できる人があったら、
ちょっと説明してほしい。。229みたいなマヌケな勘違い君はいいかげん食傷だ。
みんな地球温暖化防止の為にIHクッキングヒータを使いましょう。
発電で発生したCO2をIH使うと削減できるそうです。
ガスコンロ使用している方も、これを機会にIHに買換えましょう。
>発電で発生したCO2をIH使うと削減できるそうです。
どういうことでっか？どういう理屈で削減できるん？
>>184は
http://www.ma-net.jp/archives/2004/02/post_82.html
ここの引用だね。
ガスの粘着クンここへ聞いたら。
＞二酸化炭素濃度が削減されると言うことは、
＞二酸化炭素が減っているんでつね
濃度が削減されるのは、減っているのと違うのだけどね。
前後を理解してればわかるけどね。
説明が面倒だし、わからないから逃げたとでも思っていて。（大笑
だいたい、いいたいことが判ってて
揚げ足取りばっかりしてするなよ。
しかもいかにも知識ありますみたいな書き方だね。
は〜〜感心しました。りっぱです。（大爆
それで、ガスコンロはIHより空気を汚さないとでも言うのかなあ？
言葉の受け取り方を捕らえるより、そこが論点じゃないの？
きれいなの？ガスコンロって。
それに対しての意見が聞きたいよね。
>>230
二酸化炭素だけ吸ってると危険だよ。
窒息しちゃうからね。
↑24時間粘着ぶりが伺えるね。
だから揚げ足はいいって
> 揚げ足取りばっかりしてするなよ
> 揚げ足取りばっかりするなよ
はいはい、すいませんでした。
＞それで、ガスコンロはIHより空気を汚さないとでも言うのかなあ？
これには答えないの?
すいません、ガスの未来ってなんなのでしょうか?
燃料電池ですか?
今のままですか?
どうなるのでしょうか?
ガスの未来？
あるわけないだろ！
オール電化派って
ガスの将来性なんかは
未来の事なんて分からないといいつつ
悪い面では未来無いって断言しちゃうのが凄い！
まぁ確かに２〜３００年先には
なくなるんだけどね。
どっちでもお茶漬けはできるんだろ
なら何でも良いや
ということて、オール電化ｖｓガスの勝負は、引き分けとなりましたー。
皆さんお疲れ様でしたー。めでたしめでたし。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なんだよ、しつこいガス粘着は、
言葉尻を捕まえて絡んでいただけかよ。
またそれかァ？
何度も張るなよ。
ただでさえループしてるのだから。
だいたい、いつまで電磁波やんのかね。
IHの電磁波を気にするならほかの家電は？ってまたなっちゃうよ。
妊婦がやる超音波検査は？これだって、危険性を否定できないことでは同じ。
それなのにこっちはオッケ〜で向こうは駄目ってねぇ。
危険性の見つからないものにいつまで言ってんのかって感じだよ。。
ま〜たく
ガスの粘着は答えられなくなるとすぐ電磁波だよ。
ふう〜やれやれだな。
>>239大先生に質問しまつ。
>濃度が削減されるのは、減っているのと違うのだけどね。
大先生の説明だと、CO2の濃度の削減はCO2の絶対量の削減ではないと言うことでつね。
ということは、CO2の絶対量が減らないで濃度が下がるということは、酸素か窒素等の絶対量が増えているんでつね。
>前後を理解してればわかるけどね。
前後を見てもIHクッキングヒーターを使用すると酸素とか窒素が増えると書かれてなかったのでわかりませんでつた。
さすが>>239大先生はなんでもわかってすごいでつね。
ちなみにCO2の絶対量が減らないでCO2濃度が下がる場合、どこまで気圧が上がるか教えてくれまつか？
>説明が面倒だし、わからないから逃げたとでも思っていて。（大笑
そうでつよね。酸素や窒素が発生する原理説明するの面倒でつよね。
>だいたい、いいたいことが判ってて
>揚げ足取りばっかりしてするなよ。
わからないから質問してるだけでつよ。
>それで、ガスコンロはIHより空気を汚さないとでも言うのかなあ？
IHを使う為に火力発電してたら一緒ではないでつか。
原子力発電は空気は汚さないみたいでつけどね。
>言葉の受け取り方を捕らえるより、そこが論点じゃないの？
>きれいなの？ガスコンロって。
>それに対しての意見が聞きたいよね。
同じだと思ってまつよ。
だからオール電化がきれいとうのに疑問を持ってるだけでつよ。
オール電化は都市ガスの無い地域で普及させ、都市ガスがある地域では、ガスと電気併用にすれば棲み分けができると思うけど、だめでっか？プロバン屋さんが儲からなくなる？
いやオール電化は、原子力発電所周辺から普及させよう。
そして東京湾の埋め立て地に原子力発電所を誘致しよう。
核廃棄物も東京湾に埋めればいいし。
↑ガス屋必死やね。
↑瓦斯屋でなく、原子力関係の末端関係者ですが。
原子力発電をよろしく！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9...
↑零細企業のガス屋必死!!
マンションは立地で選ぶもんだと思うけど、
で、たまたまオール電化だっただけでしょう。
オール電化だから選びましたっていうのは、
どんなマンションや？
例えば、
一番立地が良いマンションは高くて手が出ない。
（ガス併用、電化以前の問題）
二番目に立地が良いマンションはガス併用。
三番目に立地が良いマンションはオール電化。
で、三番目を選ぶ程のオール電化万歳なの？
三番目を選ぶ人は、流行を追っているだけという指摘が過去にあったような気がする。今も、この思想は有効なのだろうか・・・？
ひとが何を基準にしようと、それぞれですよ〜
私は同条件で、ガスかオール電化かという点だけが違うのなら、
○×を選びます！でいいんじゃない？
しかし、まったく同条件なんて、ありえないと思う。
そこでどちらかを選ぶ基準が10対0でも4対6でも所詮ひとが決めること。
なんでそんなに気にするというか、知りたがるのか？
>>253
＞CO2の絶対量が減らないで濃度が下がるということは、
＞酸素か窒素等の絶対量が増えているんでつね。
よ〜く濃度の意味を勉強してね。
減るから濃くなるのではないですよ。
それにどこにも酸素か窒素等の絶対量が増えているなんて書いてないですよね。
自作はやめようね。
＞前後を見てもIHクッキングヒーターを使用すると
＞酸素とか窒素が増えると書かれてなかったのでわかりませんでつた。
誰も増えるって書いてないですよね。
思い込みはやめましょう。
＞IHを使う為に火力発電してたら一緒ではないでつか。
＞原子力発電は空気は汚さないみたいでつけどね。
普通にガスだって電気使うでしょ。
コンロの話でそういっちゃったら、＊＊＊ぷーのぷ〜でしょ。
ガス派が電力会社から電気を買わないってなったら言いましょう。
＞オール電化がきれいとうのに疑問を持ってるだけでつよ
単純に燃焼するときに二酸化炭素と水蒸気を発するガスより
なにも発しないIH の方が空気が汚れるはとても思えませんが。
あなたの汚れるという理由の説明が聞きたいね。
ありったけの知識ぶち巻いてがんばってください。
と言うよりガス派は本当に
ガスのほうが空気を汚さないと思っているのですかね。
>>253などのような煽りは別としてね。
>>267教授まだ理解できないので教えてほしいでつ。
>よ〜く濃度の意味を勉強してね。
>減るから濃くなるのではないですよ。
減るじゃなくて相対的に増えると書いてまつが。
濃度が変化すると言うことは、全体が同じ場合はその物質が減って他の物質が増えることだと思い待つ。
前に大先生が書かれていた、ガスコンロは酸素を燃焼させて二酸化炭素を発生するという説明で、ガスコンロを使用すると二酸化炭素濃度が高くなることは理解できまつた。
ＩＨを使用すると二酸化炭素濃度が減ると言うことは、この逆で二酸化炭素が減って、酸素とか窒素が増えると言うことではないのでつか?
なぜ二酸化炭素も、酸素も絶対量が変わらないのに二酸化炭素濃度が変化するのか理解できないでつ。
他の人はみんな理解できていて、僕1人だけが理解できていないのでつか？
小学何年生からやり直せばいいでつか？
>>267教授、小学生がわかるように説明お願いしまつ。
>普通にガスだって電気使うでしょ。
みんな電気使う部分は同じだとおもいまつ。
それ以外にガスの変わりにＩＨを使う分だけ電気を多く使いまつ。
その分火力発電使用すれば二酸化炭素を発生しているので、トータルで見れば同じとおもってまつ。
>単純に燃焼するときに二酸化炭素と水蒸気を発するガスより
>なにも発しないIH の方が空気が汚れるはとても思えませんが。
>>267教授、オール電化になってもガス併用より電力は増えないと言うことでつか？
それなら、オール電化の方が綺麗だと思いまつが使用電力が増えないとは思えないでつ。
それとも電気を作るときに発生する二酸化炭素は、マンション内では発生してないので無視するということでつか。
前スレで、ガス派に対してガスは定期点検に来るのがわずらわしいとかありましたが、電気は定期点検こないでいいのですよね。
先週東京電力ですが法令に基づく定期点検です。という奴が来たのだけど、また変な訪問販売だとわかり追い返しちゃいました。
もしこのスレ見てなければ、部屋にあげちゃって対応に大変苦慮するところでした。
初めて有益なこと実感できてうれしいですね。
>>268
＞ＩＨを使用すると二酸化炭素濃度が減ると言うことは、
＞この逆で二酸化炭素が減って、酸素とか窒素が増えると言うことではないのでつか?
誰もそんなこと言ってないと思いますが？
>普通にガスだって電気使うでしょ〜省略〜無視するということでつか。
これについてはものすごいすり替えですね。
部屋で使用の場合の空気の汚れから
ものすごい飛躍ですよね。
結局部屋で使う場合は、
ガスのほうが汚すと言うことを認めて反論できないから、
煽ってばかりなのですね。
なぜ みんな書き込まなくなるのかわかりました。
お一人でどうぞ。
184は
http://www.ma-net.jp/archives/2004/02/post_82.html
ここの引用だったのですね。気づきませんでした。
>>268
そちらで教えてもらいなさいな。
張った人だってもう相手にしてないでしょうから。
勉強したいのでしょ?
知識のない私なんかがいるここよりずっと良いと思いますよ。 （＾−＾）にっこり
それでもここに来るようだったら、
ただの煽りの僕ちゃんなのでしょうけど。
ガスを使うときには換気をしっかりするのが常識．
ガスが燃焼ガスを排出するのが悪いという理屈ならば，ガソリン車（ディーゼル車）に
乗らずに，電気自動車に乗るべき．
>>272＝268
私が貼ったわけではありませんので。
私は、部屋で使用の場合どっちが汚れるかを問いたかっただけです。
それを全体の電気にまで飛躍されたらどうぞ勝手にとなっただけです。
それに本当に知りたいのなら、
なぜわざわざ知識のない私どもに聞くのですか?
せっかくURLは、わかっているのですから、
そちらでお尋ねになればよろしいことでしょう?
いずれにせよ私が悪うございました。
どうか勘弁してください。以後書き込みません。
ちょっとの書き込みでこんなに粘着されると気持ち悪いです。
ガス燃焼時はCO2と水蒸気を発生する。
これは事実で良いんだよね。
>>275 by 267
知識がなかったら勝手に回答しないようおねがいしまつ。
>>267は
>よ〜く濃度の意味を勉強してね。
>減るから濃くなるのではないですよ。
と僕に対して書かれていたので、非常に勉強されている方だと信じてまつた。
僕に対して暴言はいて退場なさるわけでつね。さようなら〜！
>>267偽教授以外で、ＩＨ使用での二酸化炭素濃度が削減される原理教えてくれる方いないのでつか？
とりあえず濃度に関して僕の理解が正しいのか間違ってるのかだけは、だれか教えてください。
例として全体を１００とし、Ａ１０、Ｂ２０、Ｃ７０としまつ。
全体の量が変わらない時
Ａ１０⇒５、Ｂ２０⇒２５、Ｃ７０⇒７０
これは、Ａの濃度が減ってＢの濃度が増えた。
全体の量は変化してＡの量を変えない時
Ａ１０⇒１０、Ｂ２０⇒２５、Ｃ７０⇒７０
これも、Ａの濃度が減ってＢの濃度が増えた。
ＡとＣの量を変化させないでＢの量を減らした時
Ａ１０⇒１０、Ｂ２０⇒１５、Ｃ７０⇒７０
これは、Ａの濃度が増えてＢの濃度が削減された。
↑ 数字が体積か質量かはっきりされたし．
質量は保存されるが，体積は変化することもあり得る．
（化学反応式を見なければ分からない）
濃度と言っても，体積分率と質量分率がある．
どっちを考えている？
また，温度と気圧はどう設定する？
↑とりあえず例みたいだから質量でいいんでないかい。
質量の絶対量でいえば質量保存の法則で、他の温度気圧ことを考えなくていいから。
濃度を質量で記述するのならば，次に考えることは
全体の体積と温度，気圧．
でなければ，はじめに何がいくらの質量あったのか
分からない．
その次に，化学反応（燃焼）を考えて，それぞれの
物質がいくら消滅，発生したのかを考える．
その際，質量は保存される．
温度と気圧の変化をどのように考えるのかが問題．
と言うことで277さん，がんばってください．
いやあすごい粘着だね。
しかもやっぱり科学マンセ〜
知識自慢したくってしょうがなかったのね。
知ったかぶったわけではないが、
>>184の内容は、
換気の事だと俺は理解したのだがね。
ガスはCO2と水蒸気を発生し、それらが上昇気流となって拡散する。
その為、換気扇によってそれらを排出するわけだ。
だけど、どんどん作っているし、拡散されているから、
換気しきれない者が空気中に残る。
当然部屋の濃度は濃くなる。
換気で新鮮な空気入れても、少なくはならないよね。
作り続けているのだから。
逆にIHは、それらを作り出さない。
だから当然増えないわけだが、減るわけもない（念の為）。
また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。
しかし、換気している以上何かを排出して何かを入れるわけでしょ?
新鮮な空気を入れているわけだから、増えなければ当然濃度は下がるでしょ?
文中に換気扇の後に書いてあったから、
俺は少なくとも単純にそう理解したのだけどね。
だから前後読んでと書いたのだけど。
悪いね。難しい化学式じゃなくて。
> 当然部屋の濃度は濃くなる。
> 換気で新鮮な空気入れても、少なくはならないよね。
> 作り続けているのだから。
換気扇の能力が十分であれば、問題ないと思われ
実際、ガスで調理中に酸欠になったと言う話は聞かない
> しかもやっぱり科学マンセ〜
> 知識自慢したくってしょうがなかったのね。
つまらん
ちなみに「拡散」の意味分かってる？
>>281 by 239
>逆にIHは、それらを作り出さない。
>だから当然増えないわけだが、減るわけもない（念の為）。
なんだ減らないのか。
>また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。
>しかし、換気している以上何かを排出して何かを入れるわけでしょ?
>新鮮な空気を入れているわけだから、増えなければ当然濃度は下がるでしょ?
もともとＩＨは室内の二酸化炭素濃度を高くしてないわけだから、二酸化炭素濃度の高くない室内の空気を外にだして、新鮮な外気を入れても濃度は変わらないのではないですか？
なぜ濃度が下がるかを聞かれているのだから明確に答えた方がいいよ。
>>283
では
> また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。
が間違っていることが分かるだろう．
>> 濃度が削減されるのは、減っているのと違うのだけどね
> この意味が理解できた?
薄めると言う意味では，そう言うことも考えられるぞ♪
「科学マンセ〜 」ではないが，厳密に議論しようとすると
ある程度の知識は必要かと
そもそも今，何が問題なのかよくわからん．
議論が拡散している． <-- 正しい「拡散」の使い方 ＾＾）
問題点は何？
>>No.285 by 239
>>濃度が削減されるのは、減っているのと違うのだけどね
>この意味が理解できた?
だから二酸化酸素の量が体積でも質量でもいいから減ってるのか変わらないのどっちだ。
減ってないのなら>>287の書いてるように薄めてることになるから、他の外からの酸素や窒素が増えていると言うことだろ。
換気扇回すと、室内の圧力が高くなるということになるぞ。
>>281
>逆にIHは、それらを作り出さない。
>だから当然増えないわけだが、減るわけもない（念の為）。
>また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。
>しかし、換気している以上何かを排出して何かを入れるわけでしょ?
>新鮮な空気を入れているわけだから、増えなければ当然濃度は下がるでしょ?
それら＝二酸化炭素のことだよね。
ところでＩＨ使って燃焼ガスの発生もなく、不要な熱も発生しないのであれば、換気扇回す必要あるの?
> またガスや水蒸気が拡散しないため、室内の二酸化炭素濃度も削減されます。
単なる思い違いでは？
全然付いていけないよ。
ず〜と張り付いてるわけじゃないのだからさ。
恐るべしガス粘着。
267じゃないけど謝って俺も辞めようかな。
>>287
> また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。
間違ってるかい？
拡散の意味を、溶解して空気全体に広がる事と言う意味合いでと書いたけど、
上に上がらなければ溶解して空気全体に広がら無いと思うけど。
違うなら詳しく書いてくれ。
ガスの粘着君みたいにしつこい人にも一発でわかるようにね。
>>290換気扇を理解しようよ。
換気扇って、吐き出す空気もあるでしょ。
吸ってばかりで吐き出す方を無視するな。
君の言い方だと換気扇は吸い込むだけのように聞こえるよ。
換気だからね。換気！！
>>292
鍋を置けば発熱する、そこに水を入れれば蒸発する。
料理すれば匂いがこもる。
匂いが臭けりゃ換気したくならないかい?
とこんな程度の認識しかないねえ俺には。
そりゃまただれかに聞いとくれ。
>>293
振り出しかァ〜？ル〜プするなよ。
一通り意見は言わせてもらったよ。
バトル版だから突っ込まれるのはいいけど、
取り合えずもう疲れたし、飲み行くんでさあ、
＞いずれにせよ私が悪うございました。
＞どうか勘弁してください。
でいいよね。
>>287
> また上昇気流を生み出さないから、拡散もしない。
上昇気流がなくても，拡散する．
いわゆる分子拡散という現象．
風がなくても，においが届くことがあるだろ？
「溶解」は液体に溶けること．
いったい，何が何に溶解すると言う意味か？
ｗｗｗｗｗ〜科学者の集まりみたいでつ〜ｗｗｗｗｗ
それで空気は綺麗なの汚れるの
わかりやつく教えてださい。
人間がいる限り汚れ松
汚れるのがそんなに嫌いなやつは料理するな。
中華料理屋なんかは厨房が汚れている店ほどうまい。
昨日も餃子の王将でチャーハンと餃子を食ってきた。
アンちゃんは見事な手さばきで中華鍋を振ってチャーハンを
作ってくれた。うまいうまい。
やっぱり中華料理屋はガスでしかも汚れてなくちゃ。
自宅で主婦や趣味で亭主が作る料理とプロの比較は端から無理。家庭では粗食という
範疇じゃろ。従ってコンロは、ガスでもＩＨでも代わりばえしないよ。メシ作りに
命がけという奥さんいたらごめんね。
>>290換気扇を理解しようよ。
換気扇って、吐き出す空気もあるでしょ。
吸ってばかりで吐き出す方を無視するな。
君の言い方だと換気扇は吸い込むだけのように聞こえるよ。
換気だからね。換気！！
>>264-265
嫉妬？
立地とかよりオール電化がよければオール電化を選ぶでしょう。
嫉妬と考える意味がわかりませんね。
ひとそれぞれの基準と言ってますが、ひとそれぞれと言う程に
立地などと対等以上にオール電化はメジャーでウエイトが高い
のでしょうか？
ポイントはそこでしょ。
ＩＨ好きなら、ガスコンロをＩＨに変えればいいことだしね。
それとも、オール電化を選んだポイントが言えなのでしょうか？
まさか、貯湯タンクに惚れ込んだとでも。
大抵は、たまたまオール電化だったが正しい買い方でしょう。
それなのにムキになる理由を聞きたいですね。
みんな落ちつきたまい！♪
この戦い、ガスvsオール電化だったらオール電化の勝ち
ガスコンロvsIHコンロだったらガスコンロの勝ち
ってことでいいですか。
1.立地 2.住居の向き 3.眺望 4.売主 5.ゼネコン
6.構造 7.セキュリティ 8.予算 9.間取り 10.外観
11.駐車場形態 12.・・・・
たぶん30番目ぐらいじゃないですか?
>>308
違うよ。マンション選ぶ理由にオール電化はないよ。
買ったマンションで初めてオール電化の生活を実感できるんだよ。
ここに書き込んでいるオール電化派には、入居してオール電化で良かったと思っている人と、オール電化で良かったと思い込もうとしている人がいるんだよ。
オール電化で良かったと思える人より、オール電化で良かったと思い込もうとしている人の方が多いと思うけど。
実際は、好みの問題でオール電化でも、ガス併用でも優劣に差はないんだよ。
>オール電化でも、ガス併用でも優劣に差はないんだよ。
そうだ。差は無い。
そのことを主張している人はたくさんいるが、結局、オール電化派がもっともらしい難癖つけて、スレが荒れるんだよなぁ。
オール電化の人ここ登録されてますか?
http://www.tepore.com/infoswitch/index.htm?LFROM=is_MicroAD
読者登録キャンペーンありますよ。
スレが荒れる原因は「難癖」をつけるひとです。
そしてどちらの派にそれがいる、というレスも同じ「難癖レス」です。
>オール電化でも、ガス併用でも優劣に差はないんだよ。
＞そうだ。差は無い。
これで決まりですね！
電力会社に騙されてる人がたくさんいるのに驚きました・・・
普通に考えればわかるでしょ。
オール電化派は併用も経験してオール電化の方が優れてるって実感してるんだよ。
机上の討論に意味は無いと言う事。
>>316
東京電力のHPに下記のことが書かれています。
http://www.tepore.com/infoswitch/magazine.htm
ここ数年、「オール電化住宅」が着実に増えてきています。そして、「オール電化住
宅」にお住まいの約９４％の方が、「オール電化」にご満足いただいているというア
ンケート結果も出ていますので、あなたもご自身の目で確かめてみてください。
上記のアンケート結果は、質問の仕方にもよりますが、当然の結果と思います。
オール電化に変える前のガスの設備で満足してたのか、不満足だったのか、何年前の設備だったのかを考える必要があります。
10年前のガス機器で満足していれば、最新の電気機器でもガス機器でも満足するはずです。
使い勝手は、どちらもほとんど変わりませんから。
このアンケートで重要なのは、６％の満足してない方がどのように感じたかです。
本来の実使用上は満足のはずなのに、あまりにもうそ臭いＣＭに騙されて、必要以上に期待してしまったとか、本当に実使用上に不満なのかわかりません。
>>316さんも、10年前の機器と最新の機器を比較してはいけませんよ。
最新機器のガス＆電気機器を比べている方はほんの僅かで、ほとんどのオール電化使用者は古いガス機器との比較で優れていると感じて喜んでいるだけですから。
最新機器が優れてると感じてなければ悲しいじゃないですか。
いや、優れてるって言わなきゃならんのでしょ。
どうあがいても、後戻りはできんのだから。
ＩＨ好きならガスコンロを変更すればいいし、何か
あったら戻せるからね。
掃除云々言うなら、ガラストップで大差ないしね。
それとも貯湯タンクが優れてるって？
電力会社とガス会社の営業さんお疲れ様
>>317
実家は併用なんだが
もう、母親一人暮らしで、点検のたびにガス屋が営業していきよりますは
ガスコンロ、給湯器共に1年以内の最新だよ。しかも定価に近い値段で販売、共に熱効率が
悪くなっていると6年で交換。悪徳業者？
ガスコンロ・・・台所周りの油汚れは旧式と変わらず、
ガラストップといえどもレンジ下に汚物が流れ掃除が大変。
やはり直火は夏熱いと感じる。
給湯器 ・・・やはり、お湯の出は遅い、少しでもシャワーを止めると、しばらく水がでる。
冬は特につらいよ。
>ガラストップといえどもレンジ下に汚物が流れ掃除が大変。
よくボタボタこぼすのに、内炎式を買わされたってこと？
ホント、面倒見てあげてくださいよ。
自分はオール電化マンションで、母親が住むガス併用はしょうがないなと言って
おる場合ですか？
>やはり直火は夏熱いと感じる。
フライパンや鍋を外す前に、炎を止めましょう。
それに内炎式なら、止めれば尚更問題ないですよ。
IHに交換という選択肢もあるのに、なぜ変えてあげないのですか？
>・・・やはり、お湯の出は遅い、
今時マンションなら、最初はたった数秒ですよ。
>少しでもシャワーを止めると、しばらく水がでる。
今時マンションなら、そんなことはありません。
オール電化住まいで、今更、ガス併用を考えてあげるなんて面倒くさいでしょ。
オール電化マンション買ってあげてください。
その前に、悪徳業者に騙されないように見てあげてください！
>オール電化マンション買ってあげてください。
飲めないお湯を身体や食器を洗うのに使えるか、気持ちの確認はしましょうね。
自分の母親なら黙ってないで、飲めない理由を説明してあげましょう。
>>326
きちんと見てあげてくださいね。
ユーザに合わない製品は、どんなに良いものでも役に立ちませんから。
それに末端の業者はいろいろですから。
失礼ですが、しっかりしなさいね。と言いたい気分です。
戸建ての話題でもいいでしょうが、元スレの対象はマンションです。
>>326
>戸建てだけど、ここでは戸建ては対象外なの？
戸建の話ですか。だから話がかみ合わなかったわけだ。
基本的にマンション掲示板だから、マンション中心になっているね。
戸建いれると
オール電気vs電気ガス併用vs電気ガス灯油併用
になってしまいますしね。。
やっぱり北国の方は、ガスは高くて、電気じゃ温まらないので灯油の需要多いしね。
っていうより札幌とかは部屋の温度上げすぎと言う気もするが。
>ガスを売っている所を、信じないで何処を信じろと？
>悪徳業者＝ガス会社指定のガス業者で良いんですね。
悪徳業者は、ガスでも電気でもどこにでもいるでしょう。
電力会社からも注意喚起のチラシ入るでしょうに。
悪徳業者は、電気、ガス、水道、電話、リフォーム業者、シロアリ駆除等・・・・いっぱいいますので訪問販売には気をつけるよう母親に注意してくださいね。
>>どう使えば良いなんて聞いていないですよ。
>>323は
>IHに交換という選択肢もあるのに、なぜ変えてあげないのですか？
と書かれていますよ。
まさかオール電化にしないとＩＨクッキングヒータが使えないと思われていますか?
>給湯器は外では無く中に設置されているのですか？
最近のマンションは、ガスでも電気でも外に設置されていますよ。
水道管にたまっているお湯が冷めるのはどちらも同じです。
あなたの母親は古い戸建に住んでいらっしゃるので、給湯器からの水道管にちゃんと断熱材巻かれているか確認してください。
古い戸建の仕様なら、断熱材巻かれていても冬は冷たくなるでしょうね。
給湯器だけでなく、風呂、台所、リビングまとめてきちんとリフォームされたらガスでも電気でも快適になると思いますよ。
リビングには床暖入れてあげるといいですよ。
>>326
実家の戸建に年老いた母親を1人暮らしさせているのですか?
父親、兄弟含めたあなた方家族が住んでいた家なら、1人暮らしには広すぎるでしょう。
はやくあなたのオール電化マンションに同居させてあげなさいよ。
もし母親が今いる場所から離れたくないのであれば、広めの１ＬＤＫとか２ＤＫのオール電化マンション買って上げなさい。
防犯その他含めてその方がいいと思いますよ。
もう汚れるガスコンロも、冷めたお湯が出る給湯器も使わなくていいし、悪徳ガス業者も来なくなりますから。
オール電化の利便性と面倒見は関係ない。争点ズレまくり。
どうも、弱みに漬け込む、悪徳業者と同じ、ガス派と言うより人間的に失格ですね。
ここは、e戸建ても共通の板。
貯蓄型と比べて、水の出、断続的に止めた時に、湯温が低下が激しいのは明白。
あなた方が好きなガス屋のホームページでも書いてある事。
326はガス会社の看板背負って来ていると言っているではないか。
電力会社の看板背負って、電気器具売りつける所なんて無いよ。
>>331
>オール電化の利便性と面倒見は関係ない。争点ズレまくり。
って言うよりオール電化の方が>>326さんの母親にあってる思っているレスが多いと思いますが。
皆さんその暮らしが出来るよう、ＩＨに取り替えたらとかオール電化マンションに引っ越したらと書かれていると思います。
>ここは、e戸建ても共通の板。
でも大元はマンション掲示板。IEの一番上の青帯見てごらん。
戸建と注意書きしないとマンションと受け取るのが当然です。
戸建のことも買いていいと思いますが、条件がマンションと違うので、話がかみ合わなくなりますよ。
>あなた方が好きなガス屋のホームページでも書いてある事。
ガスでも電気でもどっちでもいいんだけど、いまのところ冬にシャワーの温度が低いと思ったことないけど。
戸建だと特に家の構造による方が影響大きいと思います。
>326はガス会社の看板背負って来ていると言っているではないか。
東京電力も東京ガスも点検に来ても売り込みはしないね。
まだ新しいからかもしれないけど。
でもどちらもダイレクトメールで販売会の案内は来るけど。
点検ついでに営業かけているのはどこのガス会社なんだろう。
まあ本当に腐りかけて危険ならともかく、6年で買い替えさせる業者は晒した方がいいかもね。
あなたたちの言うすれ違いでは無い内容とはどう言う内容？
最新オール電化マンションと最新併用マンションで比べても、仕様なんて数限りなくあるけどね。
3000万円のマンションと1億のマンションを比べても意味が無いと言うこと。
包括的で言えばオール電化が勝っていると認めてるようなもんだね。
ループも多いんで、ガス派が言う同じ土俵のマンションとはどう言うものなのか
詳細書いてみては如何？
その人が言っている論点を考えると、326=331に思えるのだが。
どうでもいいことだね。失礼！
>>335
333さんが仰る通り、ここのデフォルトはマンションですね。
（それに元スレから、マンション対象ですよ。）
戸建と注意書きしないと話しがズレると思います。
参加されるのなら、そこから始めてみてはいかがでしょうか？
ん、共通は共通でしょう。
混同されたくなかったら、最新オール電化マンション VS 最新併用マンションでスレを立て
設備の詳細を決めてみれば如何でしょうか？
余計な、煽りは少なくなるでしょう。
類似、乱立については管理人の判断に任せるしか無いでしょうね。
339
見るのは共通ですよ。
バトル板でも書き込むにはルールはありますよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/20469/
ここにマンションのこと書きますか？
>>339
今までの書き込み読んでいれば、マンションについて書かれていることがわかると思いますが。
まあわからないのでしたら、そのままマンションと戸建て注意書き無しで書き続けてください。
あなたにとって有益な情報は出てきませんから。
まあオール電化が好きなんだから、さっさとオール電化のエコルート（http://www.eco-rt.jp/）になされるのがよろしいのではないでしょうか。
電気、ガスで優劣の差はないと思っていますので、オール電化住宅は否定してませんので。
エコルート（http://www.eco-rt.jp/）になされるのがよろしいのではないでしょうか。
↓
エコルート（http://www.eco-rt.jp/）にリフォームご依頼なされるのがよろしいのではないでしょうか。
>>343
よかったね。
e-戸建てのスレ見ている人が知っていても、e-マンションのスレ見てる人は知らないから無意味ですね。
あくまでもe-マンション内にある掲示板ですから、デフォルトはマンションについてかかれてます。
それが解らないのでしたら、議論してもしょうがないので勝手にしてください。
で、最新オール電化マンション VS 最新併用マンションで
設備の詳細を決まったの？
ガス ＋ 最新マンションでないと、オール電化には対抗出来ないなんてかわいそうですね。
>>349
なに言ってるのかな？？？？
オール電化のマンションはいつから発売されているの？
戸建ては、電気湯温水器があったから10年以上前から普及し始めていたけど。
マンションの場合は、エコキュートが出来てから普及が始まったのでしょう。
年代を合わせないとバトルが成り立たないじゃないですか。
まさかＩＨが普及する前に1ルームマンションで流行った電気コンロとガスコンロでバトルしないでしょう。
>>351
前スレ、レスからガスのメリットで
・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
・電池式のものであれば停電時も使用可能
最新マンションで、プロパン式なんて一体どれ位あるのだろうか。
最新マンションで、ビルドインで電池式ってどれ位あるのだろうか。
説明出来ないと、メリットが無くなってしまうよ。
>>349
いいですよ。
実家（母親が一人暮らしの戸建て）の築年数、ガス器具とメーカと型式と購入時期。
ガス会社と販売店をレスしてください。
で、やっぱり最新のオール電化ですね！、と言ってあげるから。
すでに、IHに交換やオール電化への引越しは勧められているんだけどね。
で、変わらないのであれば併用マンションを選ぶ理由は何？
都合が悪くなるとループと言うんだね。
では、一体このレスのどこに流れがあると言うの？
ふぅ〜ん。そしたら、優先出来る条件であって、
尚且つオール電化であれば最高という事になるね。
いや、たまたま。
優先度が低い若しくは無くて良い設備に、
最高と言う意味がわからないね。
>>358
でオール電化とガス併用の使い勝手の違いは何?（ガス管の有無とは答えないでね。）
エコキューともエコジョーズも使い勝手に差はないと思うのだが。
ＩＨに関しては、オール電化マンション以前からの製品だし。
オール電化でなければ出来ないことは何なの?
ちなみにガスで出来ることは電気でもできていると思うけど。
と言うことで俺にはオール電化というのは、マンション選びの選択肢には入ってないよ。
ガス併用でもオール電化でもかまわんから、その他の項目でマンション選ぶだけ。
たまたまって、また自分の思い込みで話してるね。
優先度を決めるのは個人の問題。
ここでは、実証ベースでの話では意味無いのでは？
どちらも同じであれば、何故併用を選ぶのかと質問している。
>>352
俺ガス派でもオール電化派でもなくどっちでも良い派だから。
オール電化が優れているには反論するけどガスが優れているにも反論するよ。
だから年代及びランクの違うものを比べたら意味無いと思っているからその通りでいいよ。
だいたいオール電化派の今まで散々ガスにお世話になっておきながら、ちょっと新しいものができるとありがたがる気持ちがわからん。
電気温水器、電気コンロ、電気ストーブでずーとガス、石油と比べて不便なものだったのが、今ＩＨやエコジョーズのおかげで、ガスと対等になっただけだろう。
>どちらも同じ
何が同じ？
何が同じでもデフォルトはガス併用だから。
それがオール電化だったら、売主がわざわざそうしただけ。
>>365
給湯設備、温水床暖、フルオートバス、浴室暖房乾燥機、全部電子制御されてるから使い勝手同じじゃん。
ミスト付き浴室暖房乾燥機は未だガスだけかな。
まあそのうち電気でも出てくるだろう。
で結論は、あえてオール電化を選ぶ必要はなし。
あえてであれば、オール電化を選ぶね。
工夫次第で、かなりランニングコストは抑えられるからね。
ガスだと、限界があるしね。
そうだね。
どちらでも良く、わざわざオール電化を選ぶ必要はないね。
オール電化は、くっ付いてきただけ。
ランニングコストこそ、ライフスタイルによるじゃなかったけ？
では、結論として
戸建てにおいてはオール電化が良い。
最新オール電化と最新併用マンション + エコジョーズ + ライフスタイルがガスの依存度が
そんなに無い人。
以外であればオール電化が良いという事だね。
戸建ては議論していませんが。
（まさか、さっきのやり取りで？、369さんの実家の場合ですよ。）
マンションでオール電化が良いなら、優先順位（ウエイト）が上がっているでしょう。
オール電化のウエイトは、低いかランク外ですよ。
それぞれの好みはあろうが、世代別では、若い世代（20〜30代）ではオール電化が積極的に
好まれ、40〜60代では年齢に従ってオール電化をやや避ける傾向にある。
特に立地が東京湾岸地域のタワーなどで取得層が比較的若く、また理系的な合理的判断で
物件評価をされてしまう場合は、売却を考え、オール電化を選んでおくのが無難。
ガス供給でも最悪IHは選んでおくか、後づけ可能か調べておくべきと言える。
オール電化は、入居前の期待（大して期待していない）と比べ実際使用した上での
入居後満足度が高くなっている（他人にもおすすめしたいとする割合も高い）ので、
この1〜2年で大規模なオール電化住宅が大量に竣工を迎えると、さらにオール電化の
評価が高まるように思う。
なるほど、守りの年齢層と攻めの年齢層ということか。。
おそらくオール電化全面否定の方々は燃料電池が普及価格帯で出ても導入はしなさそうだな。
>東京湾岸地域のタワーなどで取得層が比較的若く
なるほどね。
やはりそちらでしたか。。。
確かにオール電化くらいはアピールしておかないとね。
↑人間性が良く現れているねぇ。
>>371
理系的合理的判断で、何故オール電化になるのかいまいちわかりません。
私は20代ですが、「電気しか使えない」というのはリスクが高いと思い、
オール電化のマンションは、候補からはずしています。
俺が今度入居する横濱駅東口のナビューレはガスコンロ、ガス給湯だけど。
ガスでも何一つデメリットは感じていないのだが。
このマンションはオール電化でなくても、立地、眺望で選んだから資産価値は高いぞ。
売却にしても賃貸に出すにしても、現時点の横濱No1マンションだな。
合理的に考えるほど、オール電化かガス併用で選ぶウエイトが下がるぞ。
ココにカキコしてるオール電化派は自意識過剰だと言われたことないか？
>>375
>私は20代ですが、「電気しか使えない」というのはリスクが高いと思い、
残念だが最近のマンションのガス機器は停電になると使えない。
だから、電気vsガスでマンションを選ぶ必要はない。
どちらでも快適に暮らせるよ。
ガス派がどちらも変わらないんであれば、
危険、負の財産にもなるガスが通ってるマンションを何故選ぶの？
立地がよければ、オール電化でも構わないって事だよね。
併用マンションってそれだけの存在なのね。これじゃぁ資産価値落ちまくりだね。
>>382
ガス派ではありませんけど。
>危険、負の財産にもなるガスが通ってるマンションを何故選ぶの？
ガスが通っていることが負の財産になると思ってませんが。
ガスが通っているという馬鹿な理由でマンション購入やめる人いるのですか？
そんなことでマンション選ぶなんて信じられん。
>立地がよければ、オール電化でも構わないって事だよね。
何度もそう書いていますけど。
>併用マンションってそれだけの存在なのね。これじゃぁ資産価値落ちまくりだね。
オール電化もガス併用も資産価値に意味がない思ってますよ。
マンションは何と言っても立地、眺望ですよ。
オール電化で資産価値が上がると思っているのは電力会社に騙されているのですよ。
>>383
そんな理由なら、それこそ転売しやすいオール電化を買うべきではないか？
・電気代が高騰する確率はどの程度だと見積もってますか？
・IHの危険性が証明される（＝使われなくなる）可能性はどの程度だと見積もってますか？
・ガス代が高騰する確率はどの程度だと見積もってますか？
・超高層の住戸でガスによる火災事故が発生する可能性はどの程度だと見積もってますか？
マンションを買う時のリスクって「資産価値」への影響だけを考えるべきだと思うよ。
>>384
立地や眺望が同程度のオール電化とガス供給の物件があったら？
「今」ではなく、次世代オール電化と呼ばれる集合住宅が2007〜2008年に続々と竣工した
後では、実際に使用した入居者からのリアルな声も出てくると思う。高圧型エコキュート、
より賢くなった貯湯制御、高出力IHクッキングヒーター、ほっとく〜るなどのヒートポンプ
床暖房・・・まだこれらの設備はほとんど評価されていないわけで。
あれ？なんで文字消えましたかね？もう一度。
https://www.ＳＵＭＡＩ−ＳＵＲＦＩＮ.ＣＯＭ/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o=36
>>390
眺望、立地、眺望、立地、眺望、立地しつこいね。
彼/彼女は「オール電化はリスクが高いから最初から対象外にしている」と書き、リスクとして
「電気代高騰」とか挙げているからああ書いたまで。
>>388
>立地や眺望が同程度のオール電化とガス供給の物件があったら？
どっちでもいいけど。
デベや建築会社で選ぶかも知れんけど。
>次世代オール電化と呼ばれる集合住宅が2007〜2008年に続々と竣工した・・・・
明らかに差があると思えれば、自分にとってメリットがあるほうを選ぶよ。
>まだこれらの設備はほとんど評価されていないわけで。
想像してたのより良ければうらやましいと思うかもしれないが、ガスでも不便を感じないので結局なんとも思わなくなるとよ。
何年後か先のことを思って躊躇するより、今欲しいマンションがあれば手に入れることが大事だね。
まさにガスだね
うまい！！！
( ‾ー‾)ノ◇ ザブトン1マイブンダネ
＞残念だが最近のマンションのガス機器は停電になると使えない。
うちのは使えますけど。
高出力ＩＨは使えんなぁ〜。
>>396
IHの高性能と比べた場合、ガスコンロも多機能でAC100V仕様になります。
一部、オプションでバッテリー形式もあるが、バッテリーは寿命があり、
定期交換が必要です。肝心な停電時に寿命で使えないなんて悲しいですよね。
そんな、お金かけるんだったら、カセットコンロで十分と思いますけどね。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
