ガス　VS　オール電化　part５

エコキュートのマンションに住んでいます。
どうせこれも耐用年数20年とかなんで、古くなったら最新のものにしますよ。
エコキュート以外のオール電化の人もそうするんじゃないですか？

ガスの人はどうなんです？
エコジョーズとかなんか明らかにパチモンみたいなのがありますけど。

さあ〜？
ゆっくりって・・・何年越しくらいで見物する気？
どうぞご自由にって感じだけど、見定める前にそのアパートで寿命が来ないようにね。

東京では
普通マンション＝オール電化
高級マンション＝電気ガス共有

という図式に世の中なってきましたね

オール電化＝＞停電時は？？　　自家発電設備は使わなくても維持費かかるよ。

まぁガスも止れば、同じ不便になるが・・・

現在の日本で数日にわたる停電が起こるとすればそれは自然災害が原因です。
地震、洪水、台風いずれにしても復旧は圧倒的に電気が早いです。しかも停電時に使えるガス機器は実はあまりありませんし、カセットコンロがあれば大して変わらなかったりします。

古いようで実はプロパンガスの家庭が一番かもしれませんね。
ボンベをしっかり固定できていればいいのですから。

うむ！
止って困るインフラとしては、
　電気＞＞＞水道＞ネット＞ガス＞電話
でよろしいか？

水道＞電気＞ガス＞電話＞ネット
．．．なんでネットが入るのか不明だが．．．

東京ガスは、昨年からのオール電化比率が想定を大幅に超えて伸びていることから、中長期計画の
変更も視野に入れざるをえなくなっている。最近のCMでも分かるように、ガスを選ばなければなら
ない理由は既にほとんどないことが分かるのに、マンションでも東京電力は積極的にイベントを開
催する一方、東京ガスは開催しない（ゼロ件ではないか？）殿様商売だったのも一因かと。

これまでは、ガス供給が当たり前の高級物件以外は、オール電化を積極的に選んだ方が資産価値を
維持する面で有利だった（ガス供給＝高級、ではないので、サラリーマンが買える価格のガス供給
物件を買うのは愚か）が、高級物件向けのオール電化製品ラインが揃ったら、高級物件もオール電
化に傾倒していくだろう。高価なコンロ等は、今はガス用しか国内では入手できない。

今年からガスの必死な攻勢が予想されるが、高級賃貸物件でもエコキュートが増え、分譲では「オ
ール電化」の文字が広告でも小さくなり（＝当たり前になり）、ミストサウナ程度しかないガスで
は太刀打ちできないと思う。そのミストサウナもエコキュート対応が出てきている。ガス使用を不
安にさせる事故が年初から相次いでいるのも、マイナスに働きそう。

必死ですが、誰が考えても
両方使えるほうが有利ですね。

そうとは限らん。
勢力のバランス次第。

電気もガスも使わないのが、ほんとのエコロジー！！

あえてガスを選ぶ理由にもならないな

まあ、災害時に電気の復旧が早いのは、送電を電柱でやっている
日本の特殊事情だね。
電線がほとんど地中化されている海外では、地震で地中の電線が切断されると
切断個所の特定にかなりの時間がかかり、それから地中を掘り返すため、
電気の復旧はそう早くもなく、水道やガスと同程度らしい。

必死で選ぶオール電化。
あえて選ぶガス併用。

こんな感じかな。

こういうの↓も出て来たし、勝負はこれからという気がするな。

http://www.asahi.com/life/update/0125/016.html
世界最小の家庭用コージェネ装置開発　大阪ガスと京セラ
　大阪ガスと京セラは２５日、世界最小の家庭用コージェネレーション（熱電
併給）システムを共同開発したと発表した。容積が従来品の半分で、小規模住
宅やマンションにも設置可能。標準的な４人家族が使う電力の７０〜８０％を
まかなえ、光熱費は１年間で７万円程度節約できる。０８年度の発売を目指す。

このサイズだったら邪魔にならないし、これが「１台５０万〜６０万円」（京セラ談）であれば、
ヒットする可能性は十分ありそうに思う。

東京でオール電化の伸びがいまいちだったのは、原発事故の影響で東京電力に対する世間の
イメージが悪く、営業活動も制限されていたため。松下等体力のある家電メーカ、ダイキン等
設備で圧倒的シェアを誇るメーカはオール電化連合であり、東京電力の体力と合わせ、
東京ガスが対抗していくのは容易でなく、オール電化の比率はさらに高まると予想される。

ガスの次世代機器攻勢は、東京ガスの社長でさえエコウィルを導入したのは去年後半のこと
ということからも分かる通り未熟な製品のため、真っ向からエコキュート＋IHと対抗したら
「ガスはやっぱりダメ」との烙印をおされかねず、今年度も効果が不明なイメージ戦略だけ
をとるだろう。

もちろん、どちらを選択するかは消費者の嗜好次第。必死だろうが地震の海外がどうであろ
うが、オール電化は選ばれるだろうし、逆にガスにこだわる人もいるだろう。現状は、最も
多い「どっちでもいい」という層が、オール電化に傾きつつあるというだけ。

オール電化は目に見えてメリットがあるのに
ガス派はイメージアップ作戦のみかオール電化批判ばかりで必死だな

とっくに1000過ぎてるんだから、続けるなら、次スレ立てれば。

パロマ捕まっちゃたね。
ガス怖すぎ。

21人だっけ。死者。

そういう話しを、優位に立とうとするネタ
として揶揄するのなら、閉鎖依頼しますが。
とっくに1000も過ぎてるし。

戸建なんですけど、オール電化にしたかったんですけど、ヨメに大反対されました。
光熱費も安くなるし、火災保険も安くなるし、住宅ローンだって条件が良くなるのが
あるし、キレイにするのも楽だし、給湯器だって性能良いのあるし・・・といくら
メリットを言ってもダメ。

電磁波が平気だなんだと言ってもまだ人間には分かっていないことがあったりすると
嫌だからという良くわけの分からないことを言ってとにかく一歩も譲りませんでした。
電磁派云々は疫学的なデータとかあって、少なくとも十分信頼できるレベルで安全で
あると分かっていて、ヨメのいうような感情的にほとんど問題にならないリスクを
拾い出して騒ぎ出す考え方は理系である自分にはかなり許せないものだったんですが、
他にも、自分の母親、姉妹、ヨメの母親、姉妹皆から反対（というかヨメの意見に同意）
されました。他にも自分の友人夫婦と話したときも、友人の奥さんからも、それはヨメが
正しいと諭されました。こういうとき、男はあまり口を挟んでくれないですね。
まぁ、ヨメが使うもので不満を持ったまま使われてもアレなので、結局ガスを入れました。

どうも、女性受けが異様に悪いようで、何なんでしょうね、これは。

＞女性受けが異様に悪いようで、何なんでしょうね、これは。
電磁波のスレでは必ず、政府は電化製品を売るために、電磁波の影響を隠匿しているという意見が必ずあります。

女性に限らず、思い込みの激しい人には、科学的なデータも感情やオカルト情報には勝てません。

一度、悪者の烙印を押されてしまうともうダメです。

リスクは、野菜の農薬やタバコの副流煙に比べれば、はるかに低いのに．．。
でも、電磁波を直接、近い距離で浴びる携帯電話は何もいわないんだよね。

1291氏の奥様は申し訳ないが、学のない方なのでしょう。

いや、感覚的なものでオール電化はNGとするのも、ひとつの選択だと思いますよ。実際、地球
そのものが宇宙においては巨大な放射性廃棄物であり、そこに凄まじい量の電磁波が宇宙から
常にふり注いでいるわけですが、IH単体でみて不安なら、ガスを使うことで心のやすらぎを手
っ取り早く得られます。

これまでに、測りきれない有毒物質を、汚染大気、野菜の残留農薬、食品添加物などなどから
摂取し体内に蓄積しているわけで、遥かにリスクの高いそれらを解決せずにいまさら「安全と
される」電磁波を気にするのは納得しにくい、というのは理系の方の感覚で、理解されにくい
ものです。ドライヤーの電磁派、新幹線の電磁波、そして電磁波問題を電磁波を発するPCを使
って掲示板に書き込むなど、IHはNGとする人がなぜか気にしないで日常的に許容していること
がおかしいと感じるのも、理系の感覚に過ぎません。

なので、納豆を食べるだけでやせるはずがないのに「メディアで扱った」から効果があると信
じてまとめ買いに走る層が確実に存在する以上、逆に、自分ですぐ理解できる分かりやすい情
報だけで行動し「ノロウィルス＝牡蛎を食べるべきでない」と間違った解釈をして牡蛎を食べ
なくなる層が存在する以上、ガス供給物件はこれからも安泰です。

一方で、エコキュートの現段階での合理性を評価してオール電化にできれば、総合的にみた環
境面、経済面では賢い選択となります。もちろん、将来は分かりません。しかし、ガス供給に
将来があると考える合理的な根拠もまた、どこにもないのです。

問題は不動産の価値を決めるのは世のそういう冷静な人達だけじゃないってこと
ですよね。

感情的な人も含めての需給関係で値段が決まる訳で、そういう事も考えると
冷静な人でも理屈で分かっていても敬遠するというのはありそう。

ガスの栓を開けっ放しって不安だったけど、めんどうなのでそうしてた。
オール電化にしたら、そういう心配はなくなるな。

>>1289
最初のスレ主の書き込み内容を抜粋しただけ。
安全面での優位性から帰納させる思考が必需なこのスレから逸脱し枝葉の議論を望むのか。

本末転倒してるのは誰だ。

タワーはオール電化にせざるをえないのが実情
料理好きには辛いだろうね

昨年12月5日発表された、オランダの研究結果。
携帯電話利用者40万人を対象に行った調査では、携帯電話の利用で脳や神経系、唾液腺、目の腫瘍には影響が出ないことが分かったようです。白血病やガンになる確率は変わらない、と。調査では過去7年以上、携帯電話を常用していたユーザーの健康状態をチェックしましたそうです。
http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=technologyNews&...

ところがこちらは「携帯はタバコ並みに有害」というイギリスからの報告。
http://www.news.com.au/sundaymail/story/0,,21092445-8362,00.html
10年未満の使用は安全みたいなんですけど、それ以上の長期の使用に関しては「もしかしたら」という兆候があるものの精密な検査がまだ行われていない状況なので、まだ何とも言えないそうな。ガンも潜伏期間が10年以上ある場合もありますし。

まだまだわからないことばかり。

>>1295
そうなんですよね。

うちが、結局ヨメに譲ることにしたのも、同じく理系の舅から、理屈ではオール電化に問題は
ないと自分も思うけど、娘（＝ヨメ）の理屈の良い悪いは別にしてこれだけ女性陣が嫌がるっ
て事は将来万が一、転勤や転職することにでもなって売ることになったときに、売る相手が
限定されて売りにくくなったりするってことかもよと言われたのが大きいです。

まぁ、そんなヨメですがなぜか太陽光発電には興味があったりするようで、将来的には徐々に
入れ替えていくのを画策はしてますが。
（個人的には太陽光発電の経済性や省エネという点にはちょっと疑問を持ってはいるのでが・・・）

それでも今の家はガスは引いてあるわけで、将来オール電化達成後に万が一売らなきゃいけない
ことになってもガス派の人でも買ってくれるかもしれませんし。

>>1301
>まぁ、そんなヨメですがなぜか太陽光発電には興味があったりするようで、将来的には徐々に
>入れ替えていくのを画策はしてますが。

オール電化計画したけりゃ嫁を理解するのがまず第一歩だな、こりゃ。
一目瞭然じゃないか、理由は。

先日オール電化マンションを見に行ったんだけど、インフラ系が
一括に纏められていた。電気は電力会社ではなくＮ○Ｔ系からで、
料金は５％ほど安いとのこと。将来は、そういう競い合いもある
のだろうと思う。ガスを選んで、静観する選択もありだと感じた。

>>1291
さんざん電器の恩恵を受けてきておいて何を言ってるんだろう、というのが素直な感想っすね
ガス併用のマンションでも結局電気機器使いまくるんでしょうに・・・。