ガス　VS　オール電化　part５

どうもオール電化の人は勝ち負けの発言が多いですね。
選択の余地がない分、余裕が感じられません。
各々にメリットとデメリットがあるというのに・・・。

実質、電力に新規参入は難しいと思うよ。
発電所建設、送電方法、とても採算が取れると思わない。
ガス会社はプロパン業者も含め、まとまった会社では無い。
すでに地方では、価格競争が始まっているからね。

燃料電池!? 夢の・・・
あぁ、パフォーマンスだけの人が意気込んで官邸に導入したあれね。
昨年、補助金だけでも600万円かけてる金食い虫だそうで。
2008年には120万程度って言っていますが、2年で何処までコスト抑えられますかね。
今年度は補助金450万らしいんで、持ち出し金増えて、関係者から悲鳴上がってるみたいですよ。
流行で終わらなきゃ良いのだが。

＞１２２
送電施設の新規開発は無理だけど
鉄鋼関係など、すでに発電して電力会社に卸してますよ
送電施設の貸し出し（用はNTTのように）も
議論活発なので、送電までやる会社が出るのも時間の問題でしょう。

都市ガスにしか住んだ事がないので
プロパンについては分かりませんが
都市ガスの供給は、他からの新規参入は無理ですね。

送電線使って、どう個人個人に分けて送電するんだ？

>>121
どっちも似たりよったりです。
勝ち負け発言は双方同じくらい出てることを理解しようよ。
ガス、ＩＨ問わずそういうのは”人”の問題かと。

文章に育ちが出ますね。

>>121
スレタイ読める？
「ガス　VS　オール電化」
勝ち負けを言って何が悪いの？
それとも勝ち負けの話が出ると何か都合が悪いのかな？
過去ログではガス派も散々、勝ち負け言ってたのに
何で急に勝負の話を避けるのかな？ガス派さん

どうもこのスレ見てるとオール電化派は内心後悔してるような
感じがするねぇ。立地や間取りでマンション選ぶだろうから
あくまでオマケ的なオール電化を自身がムリクリ納得しようとしてるのが
分かる。

私はオール電化好きですが、勝ち負けは考えていません。
双方のいいところを披露、自慢しあうだけでも立派なスレッドになると思います。
マンションコミュニティの良いところは、そういうところだと思っています。
勝ち負けを判定するのが悪いとは思いませんが、
ガスと電気を比べて、勝ち負けがはっきりするとはとても考えられないです。

オール電化は安心なんだよね。
今はガス給湯器も電子制御されているから機器での安全性の優劣はありませんよね。
ハーマンのガス浴室乾燥機の発火にしても、基板からの発熱によるものでガスには関係ないし。
でもガスが通っていることがガス爆発やガス中毒の可能性が僅かだけどあるから安心できないんだよね。
電気作るのに原子力発電使っているけど、自分の住んでるところに原発がないから安全かどうかわからないから安心なんだよね。
それに原発は国が安全と宣言してるから安心なんだよね。

国の宣言が安心材料？他に納得できる方はいませんか〜？

確かにムリクリ納得しようとしてるのが分かる

>>131
またガス派の成り済ましですね。いい加減やめたら？
むなしいだけだろ。

↑　何を根拠に？

他人が〜だから〜なんだよね〜って、やめませんか？

ひとの考えを限定しようとしているうちは不毛な繰り返しです・・・
相手が何を好きだったらどうだというんでしょうね。
根拠を勝手に決め付けて・・・レベル低いと思います。

オール電化派は、少しでもガスにとってのプラス傾向の発言があると、すぐに「○○番はガス派だ」と騒ぎ立てる。ガス・電気の双方のメリットを認める人々は多い。そのような人々の発言も「ガス派の発言」発言としてしか解釈しないオール電化派は、被害妄想が強い。そして、余裕が無い。

>>137
訂正「ガス派の発言」発言→「ガス派の発言」

私は併用だけど、ここの掲示板見てIHの便利さ、ガスの危険性が十分理解できたよ。
電気ですべて出来るのにわざわざガスなんて使う必要なんて無いよね。

姉夫婦がオール電化マンションに住んでるがその娘がうちに遊びに来た時
異常に直火に興味を示し、しまいには置いてあったピーマンを炙って遊びだした。
子供に火の怖さを教える意味でも生活環境の中に直火が必要だと感じた。
でないと将来放火事件が増えそうだ。

ところで、オール電化派の人たちって、火をまったく使わない人生を選んだ人たちということ？

>>141
火に馴れるが故に、火の魅力に取り付かれ放火魔になる事もあるよ。根拠の無い話。
本来、生き物は火を嫌うものである。5歳児なみの知能があるチンパンジーでさえ、
火には近づかない。物心がついた時点で、火の恐ろしさを十分学べばよい。
それだけの事。

IH + 電気ガス併用の方にお聞きしましょう。
ガス派が主張するガスコンロの利点は無くなったわけだが、
ガスを引いている利点が他に何かありますか？

>>142
ベランダバーべキューでストレス発散してます!!

144
・ベランダが広く使える。
・お湯がリフレッシュである。
（タンクの飲んではいけない（取説に書いある）お湯は使う気にならない。
→健康面での危険要因が増えている。）

>144
物件が豊富で、条件（立地など）に合うものが多い。
（基本を忘れては、本末転倒ですね。）

結局の所ここのスレは、粘着気質の豊洲信者が煽るだけ煽って楽しんでいるだけでしょ。

>・お湯がリフレッシュである。
www

その程度の利点しかないのかぁ〜
シャワー浴びながらお湯なんてガバガバ飲まないし、室外機が凄く場所食うとは思えないしね
自分にとって立地が良くてオール電化であれば絶対買いって事だよね(^_^)
もう危険なガスなんて要らないや。

結局みんな、買ったマンションがオール電化かガス併用どっちでもいいってことだ。

>>144
なんでオール電化＝ＩＨなんだ？
ＩＨって１０年ぐらい前からあると書かれているようだが、オール電化マンションもその頃からあったのか？

電気しか、電気ですむ、この受け取り方の違いなだけですよ。
それぞれの感覚で受け止めていればいいだけのこと。
使いやすいとか、感じているなど、すべてのひとに当てはまるわけではないのだから。

オール電化住宅とオール電化マンションは違うのでせうか?

全く違います。
オール電化住宅は自分のこだわりで別にお金をかけてするわけですからその思いは大変なものです。
オール電化マンションの場合は、すべて込み込みで購入するわけですから、じゃあ試してみようかぐらいの感覚で住めるわけです。
ガス代分の光熱費が確実に無くなる訳ですから試してみるのも悪くないですよ。

それではここで言うオール電化はマンションなのですね。

戸建の我が家はオール電化なのですが、
光熱費がものすごく安くなったので、
ここのガス派の方の
コストがガスのほうが安いが良く分かりませんでした。

マンションと戸建にそんなに差がでるものなのですか?

>>158
たぶん156さんは注文住宅orリフォームの話でコストがかかるって言ってるんじゃないかな。
マンションで見た場合、近隣との相場が一目瞭然なのでオール電化も普通の感覚で買えるかと。
158さんは納得した価格で購入して光熱費もかなり安くなったということで成功でしょう。

＞１４４
何故にガスコンロの利点がなくなったのですか？
直火が使えるって、すごいメリットだと思うのですが。

逆に最新のガラストップガスコンロなど手入れの違いは
５徳部分のみで、タイマーや弱火での煮物
焼き魚などもボタン１つでOKなので
逆にIHの利点性がなくなってくると思うんですが。

>>160
家庭で直火料理ってどれぐらいですか?
さほど頻度がないような気がいたしますが?
毎日たたき食ってるわけじゃあないですよね?

うちの奥さんはオレの健康を考えて料理を作ってくれる。
ガス使ってるけどＩＨでも多分味は変わらないような気がする。
（はたから見てて主婦的にはＩＨの方がメリットは大きいんだろうなって気がする）

直火料理のレパートリーがどれだけあるかは、奥様次第でしょ。

人それぞれだけど、なんとなくいろんな夫婦を見て思ったこと。
男は調理にこだわる傾向が強い。ちなみに、料理は出来上がりをすぐ、おいしい状態で楽しみたい。
女は調理後の清潔感にこだわる傾向が強い。ちなみに、料理はおいしい状態でなくてもよい。それより、おしゃべりとか皿の配置にこだわる。
だから、今のところ日本では女性が台所に立つことが多いし、手入れが楽なIHは女性にメリットが多いのはわかる気がします。
料理は火の扱いで発展してきたし、ガスのほうが扱いやすいことは確かなんだが・・・。
電気はこれからもっともっと普及するでしょうし、これから色々な調理方が出てくるでしょうね。

>>164
家庭でできるレパートリーって何種類あるのさ？

直火料理って理解してないのが多いね。

ガスで直火なんて笑っちゃうよ。

正しく直火でやるなら炭だけ。
ガスなんかじゃあ玉葱臭いし、べしゃ尽くし、
それで直火って・・・・
一体なんの直火料理だ？？

IHコンロで３〜４人分のチャーハンや
野菜炒め作るのって無理じゃないですか？

>>169

問題ナッシング!!!!
作れまつ

ＩＨで調理しているレストランや食堂って聞いたことあります？

少しはあるのかもしれないですが、商売として使うところに広がらないって
いうのは、調理に関してだけ言えば、デメリットの方が大きいということ
なのでしょうね。

ル〜プだあ〜
何度も繰り返すなあ〜
前スレから読んでこ〜ィ

>>171
今、大手業務用厨房メーカーでは、IH原理の調理器を
どんどん開発・市販している。
家庭と同じで、これからそのシェアも伸びてくる。
勉強不足ですぞ。

確かにループだな。
見てる人も新旧交代の時期って事かな。。。

>>174
ココは家庭用調理器の話をするスレだからね。
とくにガスの場合、家庭用と業務用での火力の違いは雲泥の差。

うちのＩＨで最高温度は使ったことない。
火力強すぎるから必要ないです。
ループ・・・笑
一期生はもうきていないのかしら。

確かに、以前に某一流ホテルでのＩＨ導入事例が紹介されていたな・・・。帝国ホテルだっけ？

すかいらーくのパスタやオムレツはＩＨで調理します。
ほとんどが調理済みで、コンロでは温め程度ですが・・・
社員は事務処理しかしないので、家では台所に立った経験が無い
高校生のバイトでも、すぐに調理が出来るようにと考えられた結果です。
それと労災防止でもあります。
もっとも揚げ物や炊飯はガスですが・・・
ファミレスやファーストフード店には普及しているみたいです。

マクドナルドはエコウィル導入店舗があります、まずは京都からですが
地球温暖化防止のためにも、飲食店での導入は当然の義務でしょう。

>揚げ物

IHフライヤーは多いよ。
http://www.yonden.co.jp/chubo/case/index.html

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5945
あやうし、オール電化。
自分の商売になる町のコンサルにひかかってしまった！！

>揚げ物

IHフライヤーは多いよ。

他に使用してる例ね
http://www.yonden.co.jp/chubo/case/index.html
http://www1.kyuden.co.jp/service_kitchen_case_hotel_index

火を使わないキッチン「IHクッキングヒーター」
IHとはインダクション・ヒーティング（電磁誘導加熱）の略で、金属製の鍋の鍋底に電流を発生させ、発熱させることにより調理します。今までも電気による調理システムはありましたが、火力の弱さがネックでした。しかしIHタイプの登場により200Vの火力が可能となり、炒めものなども美味しく作れるようになったのです。また微妙な温度調整もボタン操作でき、とろ火でも立ち消えの心配がないことなどから、揚げものや煮込み料理など、料理のレパートリーも広がったという声もあります。また、IHは磁力線によって鍋自体を発熱させる仕組みのため、キッチンまわりが熱くなりません。つまりコンロでやけどする心配もなく、夏の暑い時でも汗をかきながら料理しなくてもすむのです。

手入れの簡単さもメリットの一つ。キッチンの壁や換気扇についているベトベトとした汚れは、主婦にとっては大きな悩みです。これは、調理中に鍋や燃料から発生した水蒸気と油が結合してできた物なのです。IHクッキングヒーターの場合、燃料から水蒸気が発生しない分、油汚れも減少できます。またガスや水蒸気が拡散しないため、室内の二酸化炭素濃度も削減されます。

このように現代女性たちのニーズを先取りしたようなIHヒーターですが、ガスに較べデメリットがあるのも事実です。

例えばガスであれば、三つ口のコンロを最大火力で同時に使用することができます。しかしIHクッキングヒーターの場合、火力に制限があり、同時に三つのヒーターを最大火力で使用することができません。またIHヒーターの場合、鍋底を加熱するわけですから、当然鍋の底が平らなフライパンや鉄板などしか使えません。土鍋や中華鍋は使うことができないのです。よく「IHヒーターなら火災の心配がない」と思う方もいますが、これも正しくはありません。天ぷら油などは油温が一定の温度を超えると自然発火します。IHヒーターでもガスでも火災の危険は同じなのです。

＞１８１
スカイラウンジじゃなく、すかいらーくの話ですよ。
レスする前に文章はよく読みましょう。

四国からすかいらーくは撤退したのか？

＞IHクッキングヒーターの場合、燃料から水蒸気が発生しない分、油汚れも減少できます。
この人の家の湿度はゼロなんだろうか。また水蒸気と反応しなかった油はどこへ消えてしまう
んだろうか（苦笑

＞またガスや水蒸気が拡散しないため、室内の二酸化炭素濃度も削減されます。
原因と結果が全く関連して無いような気がするのだが（苦笑

今気づいた。

途中で送ってたのね。

スマソ

>>187
頭大丈夫でつか？

良くお勉強しませうね。

>>189みたいなのは、説明する能力の無い人がよく捨て台詞として使うね。
189さんもそういう感じなのかな？

>>187
ガスは燃焼時水蒸気を発するのだよ。
IHは、発しない 。
ガスは燃焼時酸素を取り込み二酸化炭素を生み出すのだよ。
IHは、生み出さない。

水蒸気は、汚れや油分とくっついて部屋に、
燃焼により作り出された二酸化炭素も部屋に
当然室内の濃度はIHよりガス使用のほうが濃くなるな。

後は>>189の最後の一行似のしがみつけて、プレゼントしよう。

＞一行似のしがみつけて
一行に熨斗紙つけての間違い。

>>187
ガスの燃焼には空気が必要です。
例えばガス1m3（1kJ/Nm3、13Aの場合）を燃やすには
約12m3の空気が必要です。
その結果
約13m3の廃ガスと1.2㎥の炭酸ガスと2.2㎥の水蒸気と9.6㎥の窒素等
が排出されます。
もし、給気・排気・換気がほとんど行われない室内でガスを燃焼させると、
短時間のうちに空気中の酸素が減り、廃ガスが充満して不完全燃焼の原因となります。

また、ガスの燃焼と同時に、水蒸気も出ることに注目してください。
結露の原因にもなりますから。

190さん
あの説明では駄目ですか?

どうも温水器のタンクというのが不安です。
水垢が溜まったタンクのお湯、お風呂やシャワーならまだいいですが、
台所では使いたくない気分です。
タンクを定期的に清掃されてる方いますか？
素人でも簡単にできるものでしょうか？

苦笑の意味を理解しました。
先読みすげぇ。

>>191

ガスの燃焼により水蒸気が発生するのは既知のことだ。さてその上で、
もともと雰囲気中にある水蒸気を無視するのはなぜか。揮発しながら
水蒸気と反応しなかった油の行方に言及しないのはなぜか、ということを
聞いている。

また、燃焼という原因によって室内の二酸化炭素濃度が増大するという結果に
リンクすることも既知だが、原文には、原因として”ガスや水蒸気が拡散しないため”
とある、これは結果とリンクしない。違うかね？

どうやら、業者に頼まないとダメみたい。しかも、タンクの実質的な寿命も分からないし。ガス給湯なら、そんな心配は要らないんだけどね。

IHでお湯を沸かしても，水分は蒸発しないのか？
すばらしい！！

>>194

廃ガスとは何かな？また、窒素は基本的に燃焼に関与しない。そのくらいは覚えておきなさい。
それとも窒素酸化物の話がしたいのかね？

>>194

> 約13m3の廃ガス

排ガスにはCO2も含まれているだろ？それにガスと言っても
メタン，エタン，プロパンなどがあり，それぞれに必要と
する酸素の量は異なる．

窒素は排出されるのではなく，もともと空気中に存在する．

化学反応式でも書いてくれ．その方が分かりやすい．

>>201
ごめんURL張り忘れた。
http://www.chuden.co.jp/livezone/housing/equip/gas/gas.html
んで？
何を言いたいのかな

194はどっかからの引用と思われるが、引用者が意味を分かってないので
ミスってるんだな（苦笑

>>203
194をもう一度読み直してごらん（苦笑

あらあらURL はったら捨て台詞か。
誰も化学反応で出た結果なんて言ってないのに。
早とちりだね。

空気中でガスを燃焼した場合って書いてるのに。
空気中だよ？

>>203
ちゃんと理解できたなら、もう一度198を読みなさい。そして答えられるなら
答えてごらん。

194は他のガスコンロスレでも
同じような持論展開して自爆してたな。
懲りないとと言うか何と言うか・・・

ガスコンロの健康被害があれば
何十年も使われていて、少しは話題になってるはずでしょ。

>>205
わからないからよ〜くおしえて

>>206

>約13m3の廃ガスと1.2㎥の炭酸ガスと2.2㎥の水蒸気と9.6㎥の窒素等
>が排出されます。

意味分かってないでしょ（失笑

>約13m3の廃ガスと1.2m3の炭酸ガスと2.2m3の水蒸気と9.6m3の窒素等
>が排出されます。

文字化けしてたけどこれで直ったのかな?

そのことじゃあないよね？
前後読めば単位が文字化けぐらいわかるだろうし。
んで、教えて

もうひとつ訂正
>約13m3の廃ガス＝1.2m3の炭酸ガスと2.2m3の水蒸気と9.6m3の窒素等
>が排出されます。
んで、まさかそんなあら探しじゃあないよね。

>まさかそんなあら探しじゃあないよね。

真っ赤な顔で大慌てwwwwww

まあ間違いに気付いたなら閑話休題、207に戻ってやり直しなさい。

>>213
なんだ結局それだけ。
つまらないの
そんな揚げ足取るだけのレスだったのか

>>214
だからわからないからよ〜く教えてっていってるじゃん

>>215

分からない質問に茶々を入れるのは止めておきなさいね。
質問者に対して頓珍漢な突っ込みいれておいて分からないから教えてなんて、
そんな甘えん坊ちゃんの相手を、誰でもしてくれると思ってる？

水（水蒸気）と油って反応するの？

油は加熱されるとそれ自身で（一部が）空気中に分散するんで
ないかい？？

そうだよ。だからオール電化と言えども、湿気や結露の問題はガス使用の場合と同じように考えなければいけないんだよ。

>>216
言ってる意味がわかんない？
>分からない質問に茶々を入れるのは
いつ質問に茶々入れた？
>質問者に対して頓珍漢な突っ込みいれて
いつ突っ込んだ?
誰かと間違えていない？

＞湿気や結露の問題はガス使用の場合と同じように考えなければいけないんだよ。
その通りだが、ガスが燃焼時に出す水蒸気はあきらかにそれにプラスとなるんじゃあないのか?