ガス　VS　オール電化　part５

わからん人は温水にしとけばいいんだよ

電気式床暖は使えないってことでいい？

>>1183
温水にしとき

>>1183
とりあえずいいから、君は温水にしとき

>1184
繰り返しになりますが、ご質問の件、内容に関するご質問については大変申し訳ありませんがお応えすることができません。機会がありましたら改めてご質問の内容を確認させて頂きたいと思います。
ちなみに、床暖メーカの「知り合い」とは「営業・客」の関係ではないので、自分に対しては本音を話してくれたのだと、自分なりに解釈しています。
我が家の結論としては、「床暖が温水ではなくて残念」と言うことです。

だね、いつか温水にすればいいんじゃね？

床暖房の保証期間って、温水も電気も長くて10年のようだ（2年もしくは3年、最長10年など）。
メーカーが保証しないのなら、それ以降何があっても文句を言えない。
本音はそこじゃね？

>>1191
保証は1年間ですよ。保守パーツのストックは10年が目安。
話題は突発的な故障の事ではなくて、
電気式床暖が10年で交換しなくてはいけないほどの能力低下が潜在的にあるかどうかです。
内容の要素を正確に把握しておかないといけないですよ。

悪性脳腫瘍の診断を受けた２０−８５歳の９０５人を調査した結果、携帯電話の通算の
使用時間が２０００時間を超えるヘビーユーザーは、≪側頭部に悪性腫瘍ができる
リスクは２４０パーセント高かった≫と結論づけたのだ。

「調査のやり方を検証する必要がある」と指摘するのは、電磁波問題に詳しい慈恵会医科大
教授の清水英佑氏。
清水氏の行った培養細胞を使った実験では、「抗ガン剤などの化学物質を投与した
細胞と、通常の細胞では前者の方が電磁波による影響を受けやすいという研究結果が
出た」という。

『影響なし』という答を出したはずの英国の研究機関だが、昨年１月には、不可解な警告が
同国の独立機関から出ている。「８歳以下への携帯電話の使用は危険」という通達だ。（一部略）
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006121220.html

「２４０パーセント高かった」
なんじゃこりゃ意味わからん。。。

電気温水器のタンクって、定期的に水抜きメンテが推奨されているようですが、
皆さん実行されてますか？

してません

1197 です。
面倒くさいから、やっぱりそうですよね。
最近老朽化したタンクの解体写真を見たのですが、
ちょっとぞっとするような沈殿物の量が見て取れ、
電気温水器ってなぁと思った次第です。
実家は電気温水器なんですが、インスタントコーヒー作る時など、
普通に蛇口のお湯を注いでたのは、私だけなんでしょうか。
最近まで、そのまま飲んじゃいけないって知らなかったよ。

オール電化の欠点はやはり健康被害だろうね

>>1197
沸騰させれば良いんじゃない。
貯めるのでカルキが抜けて、肌に良く健康的ですよ。
それにしても、コーヒーが飲めるぐらいの温度のお湯が蛇口から出てくる方が危ないんじゃないの。

>>1202
いや、定期的な水抜きメンテの話しなのでは。
してますか？

エアコンにお掃除ロボ付ける位なんだから、
自動水抜きメンテ機能付けてくれれば、いいののに。

しているよ。

>1205
オール電化同士で仲良くね。
して「こうだった」くらいはレスしていいんじゃないの？

定期的に水抜き、の定期的ってどのくらいなんでしょう？

>>1199
マンションの受水槽よりかは綺麗なんで心配しないでください。

ガス設備マンションは直接その水を使ってるわけで・・・

飲むな？
なってませんが

変わるとは断定していないよね。
電気温水器としては歴史は長いわけだが、お湯が問題になったなどとは聞いた事ないよ。
実際、カルキが抜ける分、肌、目に入れても刺激が少ないはず。
それに普通の人でお湯をがぶ飲みするやつはいないしね。
大した問題では無いと思うのだが。

取説に書いてある注意事項だから、勝手解釈では
なく理解するべきだと思う。
メンテナンスしてこそ、恩恵があるものだと思う。

>メンテナンスしてこそ、恩恵があるものだと思う。
そう。そうなんだけどね。
実質多くの人は面倒とか、そもそもマニュアル見てなくてやってないと思うんですよね。
浄水器のカートリッジ交換より全然周知されてないんじゃないかと。
結果として序所にヘドロが溜まり耐用年数を迎える頃には、
http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm
の状態までいってしまうこともある。(水質にもよるだろうけど)
まあ、いずれにしろ蛇口からのお湯は、タンクの上澄みのきれいな部分のはずで、
ヘドロが混ざることはないと思うけど。
結局知らぬが仏状態なのかな。

>1216
昭和53年から20年使用で平成14年引き上げという事は、
4年間は使用されず放置状態と言う事になるね。まぁ4年間放置状態ともなれば
そう言う状態なのは当たり前だろうね。
多くはガス会社によるもので、長年放置状態のものばっかりだからね。

知らぬが仏でいけば、水道管の中も水垢だらけだよ。
タンクと言っても常時水は入れ替わっているからね。大した違いは無いよ。
水垢が気分的に気持ち悪いって事だけではただのいちゃもんにすぎないよ。

温水器のお湯を直接飲むという一般的な考えからは離れた行為よりも、
日々シャワー、お風呂で絶えず肌に触れているお湯の残留塩素による刺激が低減される
効果、利点の方が大きいと思うのですが、アンチ電化の人はこの点どうお考えですか？

>1220
だから、そうはならないよ。4年間の空白は何処へ。

アメリカも電気式が主流だよ。ボイラーって土田舎の事？
ガスもセントラルヒーティングぐらいじゃなかったっけ？

だから、その時代になってからHPに書いてあるように
>定期的に(できれば月に１回）すべての水を抜いて掃除をした方が良いとされていますが、
>もしそれを行なうとしても、時間、費用、めんどうさなどが大変ですけど、

買ってねなどと言うのかな？
死活問題だから同情もするが、あまりにも醜すぎる。

>1221
お湯を作るのに完全な密閉だとどうなるかぐらいは小学生にでも判るよ。
原理ぐらい勉強した方が良いよ。

>>1221
ガスのほうが残留塩素が多いってことですね

結論！
両方仲良く使えばいいじゃない。
ガスで炊いたご飯は電気炊飯器では絶対に作れない味だし。
何も全て電気する必要ないし。

>1221
メーカーの回し者ではありませんが、日立の薄型エコキュートと薄型電気温水器は貯湯式だけど大気開放式ですよ。そっかー、お肌にいいんですね^^

>1224
電気有利の流れを無視した結論は良くないよ。
ガス炊飯器はすでに死語に近いよ。味は変わんないから。

>1228
おぬしは都合の良いように視点をずらすのう。
変わらんからをすべての電化に当てはめるのはおぬしの妄想。

取説には1ヶ月の簡単なメンテだけ、それ以外はおぬしの妄想。

>>1224
ガスで炊いたご飯・・・食べたことが無いんですが、そんなにおいしいんですか？
ガス炊飯器ってまだ売ってるんですか？

>>1229
>取説には1ヶ月の簡単なメンテだけ、
具体的にはどういう方法ですか？
簡単なら考えてもいいな。

うちはガス炊飯器使ってますが、
友人宅の電気炊飯器で炊いたご飯と味は全く変わらないです。
どっちもおいしいですよ。
土鍋で炊くとおいしいらしいですね。

半年って書いてあるとこももありますけど、こんなとこですか？
http://www011.upp.so-net.ne.jp/miracle01/mente09.html
http://www.kyuhen.co.jp/qanda/pageB-7.htm
バケツ一杯分約２分位らしい。
湯気がもうもうと出たりすんのかな？

＞漏電しゃ断器のテスト
＞正常に働くかどうかの点検をします。（深夜時間帯中に行う）
えーそうなの？

んー。利用者の何%の人が実際にやってるかアンケートとって見たいっす。
蛇口のコマを取り替えるのに水道屋を呼ぶ人には無理だろーなぁ。
やっぱお父さんの仕事になるんでしょうか？(めんどくせー)

電気屋のあんちゃんが言うには、
ガス漏れ火災よりも電気タップからの火災が断然多いので、
電気タップとコンセント周りに注意してくださいだって。

>>1230
ほっかほっか亭で弁当を買って食べてみればいい。
ほっかほっか亭が出来た頃、「どうしてうちのご飯は弁当屋よりもまずいのか」
と、妻にクレームをつける亭主が続出したという話もある。
あそこは、開業に際し、お米のおいしい炊き方を研究したという。
結論は、ガス炊飯器＋水圧洗米機、このコンビ。
もっとも最近は電気でもIHになったから電気とガスの差は縮まった。
現状での序列は
ガス炊飯器＞IH炊飯器＞＞旧式電気炊飯器

メンテナンスは水を少し抜く程度なのでそれが面倒なレベルとは思わないですね。
こればっからは、人それぞれだけですけどね。
たとえメンテナンスをしていなくても、世界的に見ても貯湯としての歴史が長いが、
問題にするレベルにはなっていないですよ。貯水場、貯水タンク、水道管、
水垢の事を考えたらきりが無いですよ。
それより、塩素が低減される方が利点は大きいですよ。

>>1234
それは、オール電化に限った事では無いですね。
ガス給湯器の場合で考えたら電気とガスを使っているから一番最悪でしょうね。
漏電ブレーカも付いていないですしね。
点検で漏電ブレーカの動作確認とありますが、予防の意味合いですよ。
家のメインブレーカにも漏電ブレーカは付いていますが、
誰も動作確認なんてしないでしょう。きりが無い話ですよ。

>>1230
業務用の話を出しても意味は無いでしょう。
それにほっかほっか亭の創業時にIHのレベルどうだったか、
選定に入れていたかは疑問ですけどね。
それを考えたら、今のIHのレベルはどうでしょうか。
需要の少ないガスよりは、研究開発には力を入れているでしょうから
現在はIHの方が美味しく炊けるのではないでしょうか。

ローコストなお米を大量においしく炊くための企業努力には頭が下がります。
1238さんのおっしゃるとおり、家庭用は話が別でしょうが。

うちはガス管がキッチンにあるがIH炊飯器を使っている。なぜかって？簡単便利だから。
朝はタイマーで起床時には白飯できている。味はガスの時と変わらんよ（味音痴かも）。
ガスでもタイマー予約はできるだろうけど、ガス管を開けておくのは抵抗がある。そういう家庭が多いのではないかい。

＞ガス管を開けておくのは抵抗がある。

俺もそう思ってたんだけど嫁さんはまったく抵抗無しなんだよ。
ということは嫁さんの実家も同じってことなんだよね・・・。
ということは嫁さんの兄弟も・・・。

もちろん俺の実家や兄弟はガス使用時以外は栓から閉めてます。

普通マンション＝オール電化
高級マンション＝電気ガス共有

という図式に世の中なってきましたね

全然逆なんですが・・・

ガスも電気も安全性とか経済性とか火力（業務用除く）とか大して
変わらないと思うよ。
あとはフィーリングだよね。
CMでもやっているが、今更電気に変えても
点火時のボッという音とか、中華を作るときは
やっぱり火の気が上がったほうが気分が出るし・・・。
ウチはガスだけど、不都合はまったくないし、
フィーリングでは、やはりガスに軍配が上がる。
低層マンションでオール電化というのも何かピンとこない。

安全性は結構違うと思うよ。
火災保険料はオール電化の方が安いしね。

ってーか、1245ガスのCMそのまんまじゃんｗ

オール電化って、クリーンというか清潔なイメージがある。
安全性は火災保険料の低さで証明出来ているね。（電磁波問題はオカルトの領域を出ていない）
あと、光熱費の安さは意外に大きいよ。

フィーリングでガスがいいってなんだろう・・・？ガス派の人はすごく論理的ですね。

最近オール電化のエコキュートつきマンションを買った友人が言ってましたが、
シャワーの勢いがすごいということで、その点はうらやましです。

エコキュートのマンションに住んでいます。
どうせこれも耐用年数20年とかなんで、古くなったら最新のものにしますよ。
エコキュート以外のオール電化の人もそうするんじゃないですか？

ガスの人はどうなんです？
エコジョーズとかなんか明らかにパチモンみたいなのがありますけど。

さあ〜？
ゆっくりって・・・何年越しくらいで見物する気？
どうぞご自由にって感じだけど、見定める前にそのアパートで寿命が来ないようにね。

東京では
普通マンション＝オール電化
高級マンション＝電気ガス共有

という図式に世の中なってきましたね

オール電化＝＞停電時は？？　　自家発電設備は使わなくても維持費かかるよ。

まぁガスも止れば、同じ不便になるが・・・

現在の日本で数日にわたる停電が起こるとすればそれは自然災害が原因です。
地震、洪水、台風いずれにしても復旧は圧倒的に電気が早いです。しかも停電時に使えるガス機器は実はあまりありませんし、カセットコンロがあれば大して変わらなかったりします。

古いようで実はプロパンガスの家庭が一番かもしれませんね。
ボンベをしっかり固定できていればいいのですから。

うむ！
止って困るインフラとしては、
　電気＞＞＞水道＞ネット＞ガス＞電話
でよろしいか？

水道＞電気＞ガス＞電話＞ネット
．．．なんでネットが入るのか不明だが．．．

東京ガスは、昨年からのオール電化比率が想定を大幅に超えて伸びていることから、中長期計画の
変更も視野に入れざるをえなくなっている。最近のCMでも分かるように、ガスを選ばなければなら
ない理由は既にほとんどないことが分かるのに、マンションでも東京電力は積極的にイベントを開
催する一方、東京ガスは開催しない（ゼロ件ではないか？）殿様商売だったのも一因かと。

これまでは、ガス供給が当たり前の高級物件以外は、オール電化を積極的に選んだ方が資産価値を
維持する面で有利だった（ガス供給＝高級、ではないので、サラリーマンが買える価格のガス供給
物件を買うのは愚か）が、高級物件向けのオール電化製品ラインが揃ったら、高級物件もオール電
化に傾倒していくだろう。高価なコンロ等は、今はガス用しか国内では入手できない。

今年からガスの必死な攻勢が予想されるが、高級賃貸物件でもエコキュートが増え、分譲では「オ
ール電化」の文字が広告でも小さくなり（＝当たり前になり）、ミストサウナ程度しかないガスで
は太刀打ちできないと思う。そのミストサウナもエコキュート対応が出てきている。ガス使用を不
安にさせる事故が年初から相次いでいるのも、マイナスに働きそう。

必死ですが、誰が考えても
両方使えるほうが有利ですね。

そうとは限らん。
勢力のバランス次第。

電気もガスも使わないのが、ほんとのエコロジー！！

あえてガスを選ぶ理由にもならないな

まあ、災害時に電気の復旧が早いのは、送電を電柱でやっている
日本の特殊事情だね。
電線がほとんど地中化されている海外では、地震で地中の電線が切断されると
切断個所の特定にかなりの時間がかかり、それから地中を掘り返すため、
電気の復旧はそう早くもなく、水道やガスと同程度らしい。

必死で選ぶオール電化。
あえて選ぶガス併用。

こんな感じかな。

こういうの↓も出て来たし、勝負はこれからという気がするな。

http://www.asahi.com/life/update/0125/016.html
世界最小の家庭用コージェネ装置開発　大阪ガスと京セラ
　大阪ガスと京セラは２５日、世界最小の家庭用コージェネレーション（熱電
併給）システムを共同開発したと発表した。容積が従来品の半分で、小規模住
宅やマンションにも設置可能。標準的な４人家族が使う電力の７０〜８０％を
まかなえ、光熱費は１年間で７万円程度節約できる。０８年度の発売を目指す。

このサイズだったら邪魔にならないし、これが「１台５０万〜６０万円」（京セラ談）であれば、
ヒットする可能性は十分ありそうに思う。

東京でオール電化の伸びがいまいちだったのは、原発事故の影響で東京電力に対する世間の
イメージが悪く、営業活動も制限されていたため。松下等体力のある家電メーカ、ダイキン等
設備で圧倒的シェアを誇るメーカはオール電化連合であり、東京電力の体力と合わせ、
東京ガスが対抗していくのは容易でなく、オール電化の比率はさらに高まると予想される。

ガスの次世代機器攻勢は、東京ガスの社長でさえエコウィルを導入したのは去年後半のこと
ということからも分かる通り未熟な製品のため、真っ向からエコキュート＋IHと対抗したら
「ガスはやっぱりダメ」との烙印をおされかねず、今年度も効果が不明なイメージ戦略だけ
をとるだろう。

もちろん、どちらを選択するかは消費者の嗜好次第。必死だろうが地震の海外がどうであろ
うが、オール電化は選ばれるだろうし、逆にガスにこだわる人もいるだろう。現状は、最も
多い「どっちでもいい」という層が、オール電化に傾きつつあるというだけ。