ガス　VS　オール電化　part５

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除
◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
　・電池式のものであれば停電時も使用可能（携帯カセットコンロを常備している場合は無効）
◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・エコキュートなど多数割引システム有り
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。
●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発危険がある」
　「ガス一酸化炭素中毒危険がある（パ●マ事件など）」
　「着衣着火危険」（年々上昇）
　「浴室乾燥機の火災発生危険が高い」
　「魚焼きグリルの火災危険がある」（魚の油分に着火）
●根拠のあるＩＨの危険性
　「底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」
※「トラッキング現象」、「電気配線のショート」などの電気火災については
　オール電化、ガス共に条件が同じ為、省略しました。
※全て過去ログから具体的な信頼のあるソースを参照して勝手に作成したものです。
　過去ログについては、ご自分でお調べ下さい。
　この項目を信用するか、しないかは人それぞれです。
　「科学的根拠の無い話」でも良いなら、その項目が入った
　オリジナルのテンプレをその人が作成して貼って下さい。
　それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。
※このテンプレをコピペ改ざんし、使用する事はご遠慮願います。

火災発生率は電気が多いかもしれないが
火災発生時の危険性は圧倒的にガス浴室乾燥機が上だから
どちらが安全とは一概には言えないな。

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除
◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
　・電池式のものであれば停電時も使用可能（携帯カセットコンロを常備している場合は無効）
◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・エコキュートなど多数割引システム有り
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。
●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発危険がある」
　「ガス一酸化炭素中毒危険がある（パ●マ事件など）」
　「着衣着火危険」（年々上昇）
　「魚焼きグリルの火災危険がある」（魚の油分に着火）
●根拠のあるＩＨの危険性
　「底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」
※「トラッキング現象」、「電気配線のショート」などの電気火災については
　オール電化、ガス共に条件が同じ為、省略しました。
※全て過去ログから具体的な信頼のあるソースを参照して勝手に作成したものです。
　過去ログについては、ご自分でお調べ下さい。
　この項目を信用するか、しないかは人それぞれです。
　「科学的根拠の無い話」でも良いなら、その項目が入った
　オリジナルのテンプレをその人が作成して貼って下さい。
　それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。
※このテンプレをコピペ改ざんし、使用する事はご遠慮願います。

＞２
火災発生率について
ソースありますか？
実際にはIHによる火災も多数起こっているので

ガス家庭数とガス原因火災数
オール電化家庭数とオール電化による火災数

実際には、どちらが上か分からないのでは？

ガスのメリット

・燃料電池なのど将来性。

・電気代とガス代を考えた場合の
　将来に渡っての料金では明らかに電気が不利。

・ガスコンロ特有のメリット
　（直火が使える）

・ガス釜が使える。

・ガスが通っていても
　好きなものだけ電化製品を選べる自由性。

こんな報告もあるしね
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060827p201.htm

おしえてつかあさい

・燃料電池などの将来性。

エコウイルなどのものは、発電時の熱を使って貯湯しまつよね。
そのお湯を使って、入浴したり床暖房に利用しまつよね。
設備はオール電化と同じになると思うのでつが？

電源が自家発電か、商用化の違いなだけな気がいたしまつが？

それでオール電化は将来性がないとはこれいかに？
わたつには、わかりまへんのでおしえてつかあさい。


燃料電池って、家庭で発電でつよね？
設備はオール電化の設備と同じだったような気がいたちまつが、
くわひい方教えてつかあさい。

わたすのイメージでつが、
ガスの将来の燃料電池は発電を自宅でする以外は、
オール電化と違わないようなきがするのですが。

IHコンロはペースメーカー使用者は
注意してくださいと発表ありますが
（販売メーカーから）
オール電化を選んでいて
ペースメーカー使用する事になったら
引越ししなくてはダメですね。

また電磁波誘導れつか？

>>6
だからそれのどこが具体的なメリットなんですか？
前スレ>>445辺りから答えは出てますよ
バトル板と言えどループネタは荒れの元なので止めて下さいね。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/

＞０８
すでにガス燃料電池が設置されてる物件もあります、
湯沸かし器やコンロなどはガス、
その他の電気を自家発電です。

ガスで直接やった方が効率が良いものは
ガス、電気でしか使用できないものように
自家発電です。

料金的には来年度から電気と同額程度のものが
実用化されると記事にでています。
将来的に、どこまで安くなるかは謎ですが
ガスが通っていれば、選択肢が増える事は確かです。

＞１０
誘導というよりは
実際に販売会社から注意が出てるわけで
いつ心臓病になるか分からないですよね。
オール電化選んだ方は、どのように
考えてるか知りたいのです。

何度も言いますが、ガス派は、意見があるなら
ちゃんと信頼の出きるソースを張りましょうね。

＞１１
４４５の発言はガス嫌いってだけですよ
メリット否定発言は何番ですか？

また、それを言うなら２のオール電化のメリットも
実際の発生率など統計なければ憶測でしかないですし
ループネタですよね。

>>12さん
ご丁寧にありがとです。

でも、発電時に発熱しお湯を沸かすはずではなかったのでしょうか？
逆に、満タンに貯湯されてる時は発電されないと
エコウイルので読んだ気がいたしまつ。

もしそうなら、給湯器は要らないのではないですか？

取り合えず
こりから探してきまつね。

>>15
前スレ>>437にも書いてありますし
火災保険は安くなる事が何よりモノ証拠ですね。
過去ログをちゃんと読んでレスして下さいね。

＞１７
オール電化ははじまったばかりで
安全面で優れていると言われていたから
保険安くなってますが
実際に事故が起きていて、今後なくなる
可能性もありますよね。
保険の見直し多いですし。

実数はどうなのかが１番はっきりするでしょう。

ありまつた。

http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/dev-fc_22.html
の中に

●電気は温水と同時につくられます。電気を利用する際に貯湯槽に余裕がある場合は、燃料電池で発電します。
●温水が貯湯槽に十分溜まっている場合は、燃料電池の発電は止めてしまい、系統連系した商用電力から受電します。
●燃料電池でつくられた温水は、給湯、風呂、シャワーなどに利用します。

やはり、エコキュートと同じような物の気がいたしまつ。
そうつると、差が出るといったら
コンロの好みだけになってしまうのは気のせいでつか？

熱くなるほど差が無いと思ってしまいまつ。

>>18
はい、今後もし見直されて無くなればテンプレからも消えるでしょうね。
現在、安くなるのは事実です。
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm
将来の事は誰にも解りませんね。

ガスコンロの事故って古い器具が
多いと思うのだけれでも
IHと同じ時期に出されたコンロなんかだと
事故率に差があるのかな？
IHが３年として、コンロもこの３年で
大幅安全性の向上あると思うけど。

＞２０
実際に事故が起きてきていますよね。
将来は誰にも分かりませんが
現在の事故発生率の優劣には
やはり実際の事故数見なければ
分からないと言うことでしょう。

＞１９
ガス発電による湯沸しは
逆に言うと現在の湯沸かし器では
ロスしている分も無駄にしないって事ですよ。

電気式は電気で湯沸し
ガス電池はガス電池から湯沸し

ガスで発電するさいの熱利用なので
ガス湯沸かし器であって、電気を使って
湯沸ししているわけではないですよ。

>>21
事故発生率（発生時の被害額）と保険支払い額が比例する事は
通常の社会人であれば、誰しもが理解してことですよ。
何にも変えられない確固たる証拠です。
まさかこれを憶測とか言わないですよね？
また下らない揚げ足取りでスレを荒らす気ですか？

>・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
っていまだにソースが出てないんだけど、根拠ないものは無しなんじゃなかったの？

まー実際、勝負はとっくに付いてるのだが
内容は無くてもレスを多くした方が勝ちと思ってる方が
一部いるので、終わりは無いのだろうな・・・。
好みや予算の問題もあるし、何を言っても
「オール電化が良い」「ガスが良い」と言う人がいるので
満場一致の完全な答えは永遠に出ないでしょう。
後はこのスレを見て個人個人がどう判断するか。
では私はこの辺で・・・。

＞２３
オール電化は始まったばかりの仕様なので
事故発生率もあくまで予測から入るでしょう。
例のないものから具体的数値出せないですし。
最初の予測ではなかった事故が実際に起きてきているので
実例が増えてから見直しがはじまるのは当たり前です。

その実例で実際に事故発生率に差があるのか

またガスは古い器具も多いです。
保険料は古い器具も含めてなので
高いのは当たり前ですよね。
なので、実際の事故率なんて
保険料からのみの推測は当てにならないですよ。
IHと同年代の製品のみ比較した場合など

>>22
いやいやわたつが言っているのは、
エコキュートは、深夜電力でつよね？
エコウイルは、都市ガスで発電している際の排熱でつよね？

どちらも、沸かした湯は貯湯タンクに貯めまつよね？
そしてどちらも、そのお湯をお風呂やシャワー、床暖房などに使いまつよね？
そこに差は無いんじゃないかと言ってるんでつ。

違いは、自家発電か深夜電力かと言うだけで、機器の設備に差がないかと。

あるとすれば、コンロの好みだけではないでつか？

＞２７
自家発電と深夜電力に多きな違いありますよね。
自家発電は使いたい時に安い金額で使用できる。

電気は深夜の使用量を増やしたいための
電気会社の策なだけであって利便性の面では？

そして、それにともなうコスト＆効率性面で
燃料電池の方が優れてくるってことでしょう。

>>24
沢山出てたよ。（いい加減、少しは過去ログ読もうね）
とりあえず言い回しは違うが見つけたの貼っとく
http://www.mmjp.or.jp/at-home/teian_box/setubi/all_denka/all_denka_ih....
http://www.hepco.co.jp/alldenka/kitchen/kitchen1.html

>>28
ガスの方の貯湯タンクが汚いとか、
床暖はガスが上とか設備的な反論はできないでつね。

またオール電化の方のガスの安全性ばかりいえないでつよね？

だって使用する設備は同じような物でつからね。

＞それにともなうコスト＆効率性面で

これだけがガス対オール電化の論点になるのではないでつか？

＞３０
ガス派ですが、
ガスだろうがIHだろうが
機械なので不具合ある製品もでてくるだろうし
使い方間違えれば危険はあるし

安全面ではガスが有利とも電化が有利とも
書いてないです。
コンロで言えば、使い勝手は個人の主観によるので
どちらが優れているとは言えないと思ってます。
床暖房も同じですね。

コスト面と、選択肢の面でガス併用が良いとの
考えでずっと発言しています。

★オール電化住宅でＣＯ２増加　環境団体が試算結果

　非政府組織（ＮＧＯ）の環境団体「気候ネットワーク」は２３日、
家庭内で使用する全エネルギーを電気で賄う「オール電化住宅」
の普及で消費電力が増え、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量が増加しているとの報告書をまとめた。同ネットワークは、
電気事業連合会が公表している電力統計情報を
基に１世帯当たりの年間消費電力量をオール電化住宅で
１万８９９７キロワット時、一般住宅３６２１キロワット時と算出。
発電で排出されるＣＯ２量を独自に試算した。
　それによると、東京、神奈川など１都８県をカバーする
東京電力の管内で、２００５年度のオール電化住宅の１世帯当たりの
年間ＣＯ２排出量は、一般住宅よりも６９％多い７０６７キログラムだった。
北海道、東北など８電力管内でもオール電化住宅は一般住宅より
５０％以上多いＣＯ２を排出。関西電力管内は２９％増だった。

http://www.kikonet.org/hakko/img/panhu/all-denka-paper.pdf

>>32
それ読むとやっぱり、オール電化家庭大幅に増えてるみたいだね。
しかもＣＯ２のことが事実だとしてもそれは居室内の事じゃないんだよね
残念ながらその影響はガスも電化も一緒。

>>32

その電気を作る段階で　どれだけＣＯ２を排出しているか？

>>31
いやいや、前スレから見てきたのでつが、
あまりにも、罵りあいや揚げ足取りが多かったもので。

所詮人が操作する物でつ。
間違った使い方つれば、なんだって事故がおきまつ。
それをつついてもと思いまつた。

ちなみにあたつは、オール電化でつ。
うちは、都市ガスでなくボンベなので、高いでつから。

＞３５
同じような意見です。
オール電化は安全みたいな意見が多いと
そんな事はないだろうと反論してしまってましたが。

都市ガスでなくボンベなのならば
コスト面ではオール電化が優位だと思いますよ。
さらに、IHコンロ好きなら完全にオール電化選ぶべきだろうし

ガスコンロにガス釜好きなのでガス派の意見ですが
実際の所は個人の好き好きで、大きな優位性はどちらにも
無いってのが本音です。

>>29

サイトに書いてありました、じゃ全然根拠になってないでしょう。
そのサイトの信頼性も明らかでないのに。その検証や実験データがどこにありますか？

>>33

何を言いたいのか論旨が不明なので、もう一度分かりやすく正しい日本語で説明
してみてください。

>>36

あっものすごく同意見でつ。

IHコンロは最初反対だったでつ。
料理はガスと思ってましたから。でも綺麗さと手間要らずで決めました。
けれど、今はすっかりIH派でつ。
家庭で作るなら絶対と言うぐらいになってしまいまつた。
たぶん今度も買えば（もう、買えないかな）IHでつ。

と書くと、バトル版で何してると煽りたがる人に怒られるのでつね。

バトル版で何してる（＾−＾）もっこり
　　　　　　　　　　　∩

ｐａｒｔ５になってようやく、ｐａｒｔ１〜４がウソのように穏やかになってきましたね。メデタシ、メデタシ。

ウチのカミさんは自宅でガス、実家でＩＨを使用しています。ＩＨもすでに何十回も使っているが、微妙な火加減はどうしてもＩＨでは難しいと言っていました。しかし、カミさんの友人の意見は逆でした。

オール電化かガスかも、結局は何に重きを置くか、何が好きか、というレベルの話に落ち着くのでしょう。

オール電化の風呂も、ガス風呂も、同じように気持ちがいいはずですが、ここにもまた何か微妙な違いを見出して、どっちがいい、こっちがいいという話になるのですか？

>03
圧倒的にガスの浴室乾燥機が危険と書いているが
浴室乾燥機にガスが来てるわけじゃあないよ。
温水で乾かすんだよ。
そんなことは言われなくても知っているっていうのだったら
なぜ圧倒的にガス式のほうが危険かを説明してください。

＞カミさんの友人の意見は逆でした
微妙な火加減が分かる奥方は料理上手で、友人は違うということです。
某料理教室では、初心者や若年者クラスではＩＨコンロを使用します
なぜなら失敗が少ないからです。
そして味オンチでもあるのです。。。

>>42　44
ふぅ〜ん、で、どんな料理の火加減なんだ？

陳健一が言ってたよ。
IHに変わったって味なんて変わんないよってね。

真の料理上手は、機材、道具が変わろうと上手に作るって事さ。
料理は工夫するもんだよ。

ガスでも電気でも、その時代にマッチしたものを使用するのが正解。
安全面で言えば、ここ一、二年の間に設計されて製造された製品なら差は無いだろう。
みんな好きなものを使え！！！！！！！！！！！！！
但し、取り説をちゃんと読んで、危険な使用をしないことが重要だ。
設置業者のミスや、製造欠陥は、ガス製品でも電気製品でも同じ確率で発生する。

>>48
取説読め。
着衣についての注意がある。
使う鍋の注意と同じようなものだ。

自分が陳健一ほどの修行を積んだ料理人だなんて自惚れるのは
ちょっと私には無理ですね。
道具が変われば仕事も変わるなんて、どの分野でもふつうの
レベルのプロ程度ならよく知ってることでしょう。