ガス　VS　オール電化　part５

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除
◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
　・電池式のものであれば停電時も使用可能（携帯カセットコンロを常備している場合は無効）
◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・エコキュートなど多数割引システム有り
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。
●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発危険がある」
　「ガス一酸化炭素中毒危険がある（パ●マ事件など）」
　「着衣着火危険」（年々上昇）
　「浴室乾燥機の火災発生危険が高い」
　「魚焼きグリルの火災危険がある」（魚の油分に着火）
●根拠のあるＩＨの危険性
　「底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」
※「トラッキング現象」、「電気配線のショート」などの電気火災については
　オール電化、ガス共に条件が同じ為、省略しました。
※全て過去ログから具体的な信頼のあるソースを参照して勝手に作成したものです。
　過去ログについては、ご自分でお調べ下さい。
　この項目を信用するか、しないかは人それぞれです。
　「科学的根拠の無い話」でも良いなら、その項目が入った
　オリジナルのテンプレをその人が作成して貼って下さい。
　それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。
※このテンプレをコピペ改ざんし、使用する事はご遠慮願います。

火災発生率は電気が多いかもしれないが
火災発生時の危険性は圧倒的にガス浴室乾燥機が上だから
どちらが安全とは一概には言えないな。

☆根拠のある具体的な項目のまとめ
　　※トータル料金など有利だが判定が曖昧なモノや、憶測、科学的根拠の無いモノ
　　　好き嫌いなどの個人によって好みの分かれるモノ等は全て排除
◎「ガスのメリット」
　・貯蔵ができる（プロパンなどのボンベ使用時）
　・電池式のものであれば停電時も使用可能（携帯カセットコンロを常備している場合は無効）
◎「オール電化のメリット」
　・ガスに比べ火災発生率＋延焼拡大危険が少ない
　・火災保険が安くなる（新築契約１０〜２０％程度）
　・ガスに比べ掃除が楽（ＩＨ）
　・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
　・ガスに比べ温まる時間が早い（ＩＨ）
　・エコキュートなど多数割引システム有り
　・災害時ライフラインの復旧が早い（阪神大震災時普及完了　電気６日　ガス８３日）
※ＩＨは両方使える場合があるので（ＩＨ）と示しました。
●根拠のあるガスの危険性
　「テンプラ火災などの危険性が高い」
　「消し忘れ火災の危険性が高い」
　「ガス爆発危険がある」
　「ガス一酸化炭素中毒危険がある（パ●マ事件など）」
　「着衣着火危険」（年々上昇）
　「魚焼きグリルの火災危険がある」（魚の油分に着火）
●根拠のあるＩＨの危険性
　「底が曲がった古い鍋を使用すると火災発生危険がある」
※「トラッキング現象」、「電気配線のショート」などの電気火災については
　オール電化、ガス共に条件が同じ為、省略しました。
※全て過去ログから具体的な信頼のあるソースを参照して勝手に作成したものです。
　過去ログについては、ご自分でお調べ下さい。
　この項目を信用するか、しないかは人それぞれです。
　「科学的根拠の無い話」でも良いなら、その項目が入った
　オリジナルのテンプレをその人が作成して貼って下さい。
　それを信用するかしないかは、それを見る人が決めることです。
※このテンプレをコピペ改ざんし、使用する事はご遠慮願います。

＞２
火災発生率について
ソースありますか？
実際にはIHによる火災も多数起こっているので

ガス家庭数とガス原因火災数
オール電化家庭数とオール電化による火災数

実際には、どちらが上か分からないのでは？

ガスのメリット

・燃料電池なのど将来性。

・電気代とガス代を考えた場合の
　将来に渡っての料金では明らかに電気が不利。

・ガスコンロ特有のメリット
　（直火が使える）

・ガス釜が使える。

・ガスが通っていても
　好きなものだけ電化製品を選べる自由性。

こんな報告もあるしね
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060827p201.htm

おしえてつかあさい

・燃料電池などの将来性。

エコウイルなどのものは、発電時の熱を使って貯湯しまつよね。
そのお湯を使って、入浴したり床暖房に利用しまつよね。
設備はオール電化と同じになると思うのでつが？

電源が自家発電か、商用化の違いなだけな気がいたしまつが？

それでオール電化は将来性がないとはこれいかに？
わたつには、わかりまへんのでおしえてつかあさい。


燃料電池って、家庭で発電でつよね？
設備はオール電化の設備と同じだったような気がいたちまつが、
くわひい方教えてつかあさい。

わたすのイメージでつが、
ガスの将来の燃料電池は発電を自宅でする以外は、
オール電化と違わないようなきがするのですが。

IHコンロはペースメーカー使用者は
注意してくださいと発表ありますが
（販売メーカーから）
オール電化を選んでいて
ペースメーカー使用する事になったら
引越ししなくてはダメですね。

また電磁波誘導れつか？

>>6
だからそれのどこが具体的なメリットなんですか？
前スレ>>445辺りから答えは出てますよ
バトル板と言えどループネタは荒れの元なので止めて下さいね。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/

＞０８
すでにガス燃料電池が設置されてる物件もあります、
湯沸かし器やコンロなどはガス、
その他の電気を自家発電です。

ガスで直接やった方が効率が良いものは
ガス、電気でしか使用できないものように
自家発電です。

料金的には来年度から電気と同額程度のものが
実用化されると記事にでています。
将来的に、どこまで安くなるかは謎ですが
ガスが通っていれば、選択肢が増える事は確かです。

＞１０
誘導というよりは
実際に販売会社から注意が出てるわけで
いつ心臓病になるか分からないですよね。
オール電化選んだ方は、どのように
考えてるか知りたいのです。

何度も言いますが、ガス派は、意見があるなら
ちゃんと信頼の出きるソースを張りましょうね。

＞１１
４４５の発言はガス嫌いってだけですよ
メリット否定発言は何番ですか？

また、それを言うなら２のオール電化のメリットも
実際の発生率など統計なければ憶測でしかないですし
ループネタですよね。

>>12さん
ご丁寧にありがとです。

でも、発電時に発熱しお湯を沸かすはずではなかったのでしょうか？
逆に、満タンに貯湯されてる時は発電されないと
エコウイルので読んだ気がいたしまつ。

もしそうなら、給湯器は要らないのではないですか？

取り合えず
こりから探してきまつね。

>>15
前スレ>>437にも書いてありますし
火災保険は安くなる事が何よりモノ証拠ですね。
過去ログをちゃんと読んでレスして下さいね。

＞１７
オール電化ははじまったばかりで
安全面で優れていると言われていたから
保険安くなってますが
実際に事故が起きていて、今後なくなる
可能性もありますよね。
保険の見直し多いですし。

実数はどうなのかが１番はっきりするでしょう。

ありまつた。

http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/dev-fc_22.html
の中に

●電気は温水と同時につくられます。電気を利用する際に貯湯槽に余裕がある場合は、燃料電池で発電します。
●温水が貯湯槽に十分溜まっている場合は、燃料電池の発電は止めてしまい、系統連系した商用電力から受電します。
●燃料電池でつくられた温水は、給湯、風呂、シャワーなどに利用します。

やはり、エコキュートと同じような物の気がいたしまつ。
そうつると、差が出るといったら
コンロの好みだけになってしまうのは気のせいでつか？

熱くなるほど差が無いと思ってしまいまつ。

>>18
はい、今後もし見直されて無くなればテンプレからも消えるでしょうね。
現在、安くなるのは事実です。
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm
将来の事は誰にも解りませんね。

ガスコンロの事故って古い器具が
多いと思うのだけれでも
IHと同じ時期に出されたコンロなんかだと
事故率に差があるのかな？
IHが３年として、コンロもこの３年で
大幅安全性の向上あると思うけど。

＞２０
実際に事故が起きてきていますよね。
将来は誰にも分かりませんが
現在の事故発生率の優劣には
やはり実際の事故数見なければ
分からないと言うことでしょう。

＞１９
ガス発電による湯沸しは
逆に言うと現在の湯沸かし器では
ロスしている分も無駄にしないって事ですよ。

電気式は電気で湯沸し
ガス電池はガス電池から湯沸し

ガスで発電するさいの熱利用なので
ガス湯沸かし器であって、電気を使って
湯沸ししているわけではないですよ。

>>21
事故発生率（発生時の被害額）と保険支払い額が比例する事は
通常の社会人であれば、誰しもが理解してことですよ。
何にも変えられない確固たる証拠です。
まさかこれを憶測とか言わないですよね？
また下らない揚げ足取りでスレを荒らす気ですか？

>・ガスに比べ滞留熱（主にキッチン）が少ない（ＩＨ）
っていまだにソースが出てないんだけど、根拠ないものは無しなんじゃなかったの？

まー実際、勝負はとっくに付いてるのだが
内容は無くてもレスを多くした方が勝ちと思ってる方が
一部いるので、終わりは無いのだろうな・・・。
好みや予算の問題もあるし、何を言っても
「オール電化が良い」「ガスが良い」と言う人がいるので
満場一致の完全な答えは永遠に出ないでしょう。
後はこのスレを見て個人個人がどう判断するか。
では私はこの辺で・・・。

＞２３
オール電化は始まったばかりの仕様なので
事故発生率もあくまで予測から入るでしょう。
例のないものから具体的数値出せないですし。
最初の予測ではなかった事故が実際に起きてきているので
実例が増えてから見直しがはじまるのは当たり前です。

その実例で実際に事故発生率に差があるのか

またガスは古い器具も多いです。
保険料は古い器具も含めてなので
高いのは当たり前ですよね。
なので、実際の事故率なんて
保険料からのみの推測は当てにならないですよ。
IHと同年代の製品のみ比較した場合など

>>22
いやいやわたつが言っているのは、
エコキュートは、深夜電力でつよね？
エコウイルは、都市ガスで発電している際の排熱でつよね？

どちらも、沸かした湯は貯湯タンクに貯めまつよね？
そしてどちらも、そのお湯をお風呂やシャワー、床暖房などに使いまつよね？
そこに差は無いんじゃないかと言ってるんでつ。

違いは、自家発電か深夜電力かと言うだけで、機器の設備に差がないかと。

あるとすれば、コンロの好みだけではないでつか？

＞２７
自家発電と深夜電力に多きな違いありますよね。
自家発電は使いたい時に安い金額で使用できる。

電気は深夜の使用量を増やしたいための
電気会社の策なだけであって利便性の面では？

そして、それにともなうコスト＆効率性面で
燃料電池の方が優れてくるってことでしょう。

>>24
沢山出てたよ。（いい加減、少しは過去ログ読もうね）
とりあえず言い回しは違うが見つけたの貼っとく
http://www.mmjp.or.jp/at-home/teian_box/setubi/all_denka/all_denka_ih....
http://www.hepco.co.jp/alldenka/kitchen/kitchen1.html

>>28
ガスの方の貯湯タンクが汚いとか、
床暖はガスが上とか設備的な反論はできないでつね。

またオール電化の方のガスの安全性ばかりいえないでつよね？

だって使用する設備は同じような物でつからね。

＞それにともなうコスト＆効率性面で

これだけがガス対オール電化の論点になるのではないでつか？

＞３０
ガス派ですが、
ガスだろうがIHだろうが
機械なので不具合ある製品もでてくるだろうし
使い方間違えれば危険はあるし

安全面ではガスが有利とも電化が有利とも
書いてないです。
コンロで言えば、使い勝手は個人の主観によるので
どちらが優れているとは言えないと思ってます。
床暖房も同じですね。

コスト面と、選択肢の面でガス併用が良いとの
考えでずっと発言しています。

★オール電化住宅でＣＯ２増加　環境団体が試算結果

　非政府組織（ＮＧＯ）の環境団体「気候ネットワーク」は２３日、
家庭内で使用する全エネルギーを電気で賄う「オール電化住宅」
の普及で消費電力が増え、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量が増加しているとの報告書をまとめた。同ネットワークは、
電気事業連合会が公表している電力統計情報を
基に１世帯当たりの年間消費電力量をオール電化住宅で
１万８９９７キロワット時、一般住宅３６２１キロワット時と算出。
発電で排出されるＣＯ２量を独自に試算した。
　それによると、東京、神奈川など１都８県をカバーする
東京電力の管内で、２００５年度のオール電化住宅の１世帯当たりの
年間ＣＯ２排出量は、一般住宅よりも６９％多い７０６７キログラムだった。
北海道、東北など８電力管内でもオール電化住宅は一般住宅より
５０％以上多いＣＯ２を排出。関西電力管内は２９％増だった。

http://www.kikonet.org/hakko/img/panhu/all-denka-paper.pdf

>>32
それ読むとやっぱり、オール電化家庭大幅に増えてるみたいだね。
しかもＣＯ２のことが事実だとしてもそれは居室内の事じゃないんだよね
残念ながらその影響はガスも電化も一緒。

>>32

その電気を作る段階で　どれだけＣＯ２を排出しているか？

>>31
いやいや、前スレから見てきたのでつが、
あまりにも、罵りあいや揚げ足取りが多かったもので。

所詮人が操作する物でつ。
間違った使い方つれば、なんだって事故がおきまつ。
それをつついてもと思いまつた。

ちなみにあたつは、オール電化でつ。
うちは、都市ガスでなくボンベなので、高いでつから。

＞３５
同じような意見です。
オール電化は安全みたいな意見が多いと
そんな事はないだろうと反論してしまってましたが。

都市ガスでなくボンベなのならば
コスト面ではオール電化が優位だと思いますよ。
さらに、IHコンロ好きなら完全にオール電化選ぶべきだろうし

ガスコンロにガス釜好きなのでガス派の意見ですが
実際の所は個人の好き好きで、大きな優位性はどちらにも
無いってのが本音です。

>>29

サイトに書いてありました、じゃ全然根拠になってないでしょう。
そのサイトの信頼性も明らかでないのに。その検証や実験データがどこにありますか？

>>33

何を言いたいのか論旨が不明なので、もう一度分かりやすく正しい日本語で説明
してみてください。

>>36

あっものすごく同意見でつ。

IHコンロは最初反対だったでつ。
料理はガスと思ってましたから。でも綺麗さと手間要らずで決めました。
けれど、今はすっかりIH派でつ。
家庭で作るなら絶対と言うぐらいになってしまいまつた。
たぶん今度も買えば（もう、買えないかな）IHでつ。

と書くと、バトル版で何してると煽りたがる人に怒られるのでつね。

バトル版で何してる（＾−＾）もっこり
　　　　　　　　　　　∩

ｐａｒｔ５になってようやく、ｐａｒｔ１〜４がウソのように穏やかになってきましたね。メデタシ、メデタシ。

ウチのカミさんは自宅でガス、実家でＩＨを使用しています。ＩＨもすでに何十回も使っているが、微妙な火加減はどうしてもＩＨでは難しいと言っていました。しかし、カミさんの友人の意見は逆でした。

オール電化かガスかも、結局は何に重きを置くか、何が好きか、というレベルの話に落ち着くのでしょう。

オール電化の風呂も、ガス風呂も、同じように気持ちがいいはずですが、ここにもまた何か微妙な違いを見出して、どっちがいい、こっちがいいという話になるのですか？

>03
圧倒的にガスの浴室乾燥機が危険と書いているが
浴室乾燥機にガスが来てるわけじゃあないよ。
温水で乾かすんだよ。
そんなことは言われなくても知っているっていうのだったら
なぜ圧倒的にガス式のほうが危険かを説明してください。

＞カミさんの友人の意見は逆でした
微妙な火加減が分かる奥方は料理上手で、友人は違うということです。
某料理教室では、初心者や若年者クラスではＩＨコンロを使用します
なぜなら失敗が少ないからです。
そして味オンチでもあるのです。。。

>>42　44
ふぅ〜ん、で、どんな料理の火加減なんだ？

陳健一が言ってたよ。
IHに変わったって味なんて変わんないよってね。

真の料理上手は、機材、道具が変わろうと上手に作るって事さ。
料理は工夫するもんだよ。

ガスでも電気でも、その時代にマッチしたものを使用するのが正解。
安全面で言えば、ここ一、二年の間に設計されて製造された製品なら差は無いだろう。
みんな好きなものを使え！！！！！！！！！！！！！
但し、取り説をちゃんと読んで、危険な使用をしないことが重要だ。
設置業者のミスや、製造欠陥は、ガス製品でも電気製品でも同じ確率で発生する。

>>48
取説読め。
着衣についての注意がある。
使う鍋の注意と同じようなものだ。

自分が陳健一ほどの修行を積んだ料理人だなんて自惚れるのは
ちょっと私には無理ですね。
道具が変われば仕事も変わるなんて、どの分野でもふつうの
レベルのプロ程度ならよく知ってることでしょう。

ここで書き込んでいるのって、男性が多いのかな？
実際に使うことになる女性の意見が聞きたい。
あと、オール電化とガス（最新）で比較してください。
いまさらパルマの話とかって、新築マンションではありえないでしょ。
同じ土俵で話をしてください。

>>48火を使うのが恐けりゃIH使えばいいじゃん。
ガス併用マンションでもIH使えるよ。

>>52　着衣着火ガスコンロだけで起こるものではないが、使用者の注意次第だね。
■　おわりに
　着衣着火は注意すれば防げる火災です。危険性に十分注意して炎を扱うこと、衣服に着火した際の対応方法などを知っておくことが大切です。

54さんのお母さん、
70年前にガスを使っていたなんてすごく近代的だったんですね。
もしかしたらそのころおばあちゃんは、薪vsガスで薪派の人にいじめられてたんじゃないですか？

54のお母さんにこそオール電化を試していただきたい。
70年前の事を思い出しながら。

電化セェルスマンがかなりうざい。

うざけりゃ来るなと言え

久しぶりにデンコちゃんの声が聞きたいな。

でもすぐおならするよ

うちはＩＨとガスと併用して使ってます。
直火料理をよくしますので現在のメインはガスコンロですが、ＩＨコンロも卓上用であると来客時に便利ですよ。
キッチンにはＩＨコンロに対応できるように配線をしています。
どちらかだけではなく両方の良いところを利用するのがベストではないでしょうか？
それと住宅設備は日進月歩ですから、時代に応じて選べるように配管配線をしました。
ちなみにＳＩ住宅です。
近い将来家庭用エレベーターと太陽光発電を導入予定でいます。

でも、陳氏は何だかんだ言いながら、自分の店にはＩＨを導入していないって本当？それともガセ？

>>63
中華料理は火の料理だからね。
素材に火をつけるのはフランス料理でもあるけどね。
ＩＨ絶対主義者は火が恐いから自分で作らず、高級料理店で食事しますけどね。

>>65
ガス派が、安全面でIHに完敗したので、IH派に成り済まし、皮肉たっぷりに語ったのでしょう。
庶民と言うか、発想が幼稚ですね。

でも、ｐａｒｔ４の最後の方で、オール電化派は「絶対安全などとは言っていない」と、すごく力を込めていたよ。

「安全を強調」→「でも絶対安全とは断言できない」→「でも電気の危険性を認めない」

オール電化派の主張はムチャクチャだ〜。

>>67
うん、だからこの世の家電製・・・いやこの世の全てのモノで
「絶対安全」って言い切れるモノなんてあるのかな？
ココのスレタイはナニ？
全てガスと比較して安全と言っているものばかりですよ。
イイ大人なんだから小学生みたいな屁理屈を言うのは
読んでるコッチが恥ずかしくなるので止めましょうね（＾−＾）にっこり　

あなたの「（＾−＾）にっこり」　も恥ずかしくなるが・・・。
イイ大人なのに・・・。
ハーマンの五徳なしガス＞IH全般＞五徳ありガス全般って感じかな個人的には。
62さんのがベストだと思います。

>>68
「絶対安全」っ言い切れるものが無ければ、安全面でどちらかが「完敗」などということは、ありえないですね。それこそ、屁理屈ですよね。

>>69
五徳無しコンロなんてあるの？

71さん。間違えました。五徳ではなく受け皿なし（汁受けレス）です。申し訳ございません。

>>70
だれがガスの「完敗」なんて言ったの？
まー言うなればオール電化の「圧倒的有利」ってトコでしょうかね。

ＩＨとガスの両方が使えるのが良いって人も居るみたいだが
オール電化に慣れた今、個人的に危険要因の
ガスはハッキリ言って無用と感じる。
まー感じ方は人それぞれだけどね・・・。

>>75
ガスコンロ　VS　ＩＨコンロじゃ更に勝負に成らないと思うが・・・。

>>75
なんでコンロの話しちゃいけないの？
はっきり言ってガスと電化語る上でコンロの話は
かなりウエイトを置くと思うけどね。
ガスでＩＨを使ってる人も居るかもしれないが、まだまだ少数派だし
電化家庭は有無を言わさずＩＨ使用してるので
電化＝ＩＨは通常の感覚ですよ。
それに過去、散々コンロ以外の話もしてきたしテンプレにも載ってますよ。
それともＩＨの話をされるとガス派はナニか都合が悪いのかな？

>>75のレスは「ＩＨとガスコンロ」じゃ全く勝負に成りませんので
勘弁して下さい！って認めてるようなもんだな。
まーココまで差がついちゃ、その気持ちも解らなくもないが・・・。

ガス併用マンションでＩＨを使用している俺は、何派として書き込めばいいの?

ガス＆ＩＨ派を立ち上げればいいのかな。

私も、ガス併用マンションでＩＨを使用しています。
ガスの基本料金、もったいないと思ってるけど、他の条件がかなりよかったので
このマンションに決定。
でも戸建たてるなら、オール電化にする。

>>73

>ガス派が、安全面でIHに完敗したので、

この発言を読み飛ばしていたようだね。それに70では、とりえず「安全面で」と書いていることも見逃しているようだ。これでは話にならん。

そもそも、オール電化やＩＨは絶対安全でないのだから、ガスが安全面で完敗する、なんておかしな話だ。また、絶対安全でないものが、圧倒的有利に立てるはずも無い。これはもはや勝敗以前の問題ですな。

今までの書き込み見ると
ガス併用＆ＩＨマンション＞ガス併用＆ガスコンロマンション＞＞オール電化マンション
でいいのか？
ガス併用＆ガスコンロマンションは、ＩＨに変更できるので2番目にしたが。

>>82
そうそう、それでいい。オール電化派には残念な話だが、選択肢の無いものが圧倒的有利になることは、ありえない。

>>79
ここはガス　VS　オール電化のスレですよ。
別に全ての家庭がこの二つに分類されるなんてどこにも書いてないですよ。
まーハッキリ言えばスレ違い。

>>84
じゃあ別のスレ作るしかないな。

ガス併用マンションでＩＨ使用していると、このスレにとってスレ違いなの?
それは、ガスコンロ派とオール電化派が勝てない相手とは喧嘩しないと言うことですね。

>>79
ガス派はそんなにオール電化に負けるのが悔しいんなら
ガス併用＆ＩＨマンション家庭に頼って別スレ立てたら。
何度も出てるけどオール電化派から言わせれば危険要因のある
ガスを使用すること自体がデメリットって思ってるから。

あーあ、完全にガス派は負け認めちゃったみたいだね・・・。
自分はＩＨ使用してないのにオール電化派に負けたままだと悔しいから
ガス併用＆ＩＨに頼って今度は別スレだってｗ
どうぞご自由に・・・。カワイソ

ガス派は、不利になると、ガスも電気も選べるって逃げ口上だね。
その時点で、電気の有利性を認めている様なもの。
ガチンコ勝負せい!!

>>86
うんスレ違い。
お子ちゃまでも解りやすく説明すると
「コーヒ」ーＶＳ「牛乳」、どっちが美味しい？
って話をしているのに「カフェオレ」って言ったら
それはスレ違いだよね？
ちなみにそれが有りなら、何のメリットも無いからやってる人はまず居ないと思うが
オール電化でガスを引いてガスコンロ使ってる人は何派って話も出てくるよね？
まーそんなにやりたければホント、別スレでも立てればガス派さん。
その時点で「ガス　VS　オール電化」の勝負は完全決着つく事になるけどね。

>>84,>>85,>>87,>>88,>>89
スレあったけど書き込みできなくなってた。
潰したのはガスと電気のどっち？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6230/

別に「ガス併用＆ＩＨｖｓオール電化」なんて無茶苦茶な
スレ立てても良いけど（誰も行かないと思うが・・・。）
ガス併用＆ＩＨ派はホトンド実際ＩＨを使ってないガス派がオール電化に
負けた腹いせに書き込むんだろうねｗ
最終的にはヤケになって
「ガス併用＆ＩＨｖｓオール電化でガスコンロ使用」スレでも立てるだろうか・・・。

>>90
>オール電化でガスを引いてガスコンロ使ってる人は何派
反オール電化派かな？
電化はいいけど全て電気にするのはいやと言うことだから。


っていうより次スレは

ＩＨクッキングヒータvsガスコンロ
にしろ。

>>91
別に次スレのタイトルそれでも良いけど、かなり解りにくいし
ガス派の必死さと哀愁がひしひし伝わってくるスレタイだね・・・。
そこまでしてまで負けるのが嫌なら、お好きにすれば良いと思う。（人が来るか来ないかは別として）
ちなみに前スレの最後でオール電化派は情けでガス派にスレ立て譲ってるんだけどね。

>>93
「ＩＨクッキングヒータvsガスコンロ」
別に良いけど、既に勝負付いてると思うよ・・・。

>>93
うん、じゃー、それならガス併用＆ＩＨは反ガス派ってことになるね。
よってスレ違い。
お解り？

>>96
今までどこにもオールガスと書かれて無かったよ。
それよりエコキュートの水の問題はどうなった?
なんで水の問題は話題から外してコンロだけ議論の対象にするんだ。

それと教えて欲しいのだが、オール電化の場合床暖は温水なのそれとも電気ヒーター？
ついでにミストサウナできる？⇒これは出来なくてもいいけど。

て言うか「ガス併用＆ＩＨ」のメリット、デメリットなんてテンプレ読めば解るじゃん。

・メリット
　オール電化の（ＩＨ）の項目全て

・デメリット
　テンプレのガスコンロに関する項目部分を除くガスの危険性項目全て
　ＩＨの危険性項目
　エコキュートなどのオール電化料金システムが使えない
　集合住宅の場合、自宅の火事危険が低くなっても、近隣宅の貰い事故（ガス爆発、貰い火事は防げない）

概ねこんな所でしょ。

>>98
前スレで床暖の話出てますよ。

設置費用
　電気式
　・ 一部屋で考えると電気式が安い。
　ガス
　・ 部屋数が多い場合、面積が広い場合温水式が安い。

メンテナンス
　電気
　・ 定期的なメンテナンスは不要。
　ガス　
　・ プロパンガスと灯油の場合は燃料の補給が必要。
　・不凍液の交換、ボイラー部品の交換など定期的なメンテナンスが必要。

その他
　電気式
　・ 足元だけのような小スペースの床暖房も 電気式なら容易。
　・ 操作が簡単。
　ガス
　・ 温水式は電気式に比べて配管作業など手間がかかる。
　・ ボイラ燃焼の音、水の流れる音がすることもあり。
　・ ボイラーのスペースが必要。
　・ ボイラーは7〜8年で全交換。

これを見ると完全、電気優位だけど、人の好みや優劣の
判断が難しかったり曖昧なモノなどは除いてるんですがね・・・。

俺のオール電化のイメージは
オール電化＝エコキュート＆深夜電力使用
オール電化≠IHクッキングヒーターだけど。
みんな感じかた違うのかな。

プロパン地域なら絶対エコキュートの方が光熱費が安くなっていいと思うけど。
東京ガスや大阪ガス等の都市ガスならどっちでもいいや。

建物にガス配管があるだけで、それが危険因子という暴論が、まだあるようだ。だったらガス配管の無い建物にしか入れないではないか。

＞１０１
いやいや賢い電化派の人は、地中にガス管が通っているのも危険だと思われるのでしょうから、
電力会社にオール電化村でも作ってもらってそこに住むしかないよね。

>>100-101
オールガス＝建物にガス配管が無い事。
暴論だろうがなんだろうがガスは危険因子のひとつ。
機器自体は、電気でもガスでも確率は変わらないと思うが、ガス配管があることで僅かでも危険の確立が増える可能性がある。
でも現時点では世の中からガス配管をなくすことが出来ないのも事実。
自分の住んでいるマンションだけでもガス事後が起こる確率が０になればいいのさ。

>103
大丈夫ですか〜。
だいぶ電磁波にやられて誤字のオンパレードですね。
せっかくガス配管なくして危険因子減らしても
あなたの頭の中は危険な状態ですよ〜

何か、またガスは危険でオール電化は危ないって
発想の人が来ちゃってますね。

ガスは確かに危険な物だけれども、
きちんと使えば危険は無いでしょう。
ガス管だって危険性はあるが、
阪神大震災でもガス管が壊れて
爆発なんてなかったと思うのですが。

はっきりいってガス管の危険性より１００倍
車（石油搭載）のが危険でしょう。

電気による事故（火災）だって多発しているわけで
（ガス併用マンションでの電気事故含め）
電気だから安全って考えがどうかと思う。

豊洲信者は思い込込み激しいからしょうがないね

そもそも調理器具，暖房器具，給湯器具を買うのに安全性を第１に考えるか？
どれも安全基準を満たしているのだろ？

私は安いのが気にいってます。オール電化

実際、安いのは私の場合だけかもしれないので、ガスに同じように感じるひとが
いてもおかしくないと思います。

電気ストーブからでも化学物質が出る時代だからわからんぞ。
ttp://www.itoyokado.co.jp/

しいたけにしろ共通点は
made in china　

都市ガスは安いのかな〜?
うちはプロパンからオール電化になったので何となく安く感じます。
前のぼろ家に六年住んでいる間に、ガスは電気より二回値上げしてきたよ。

基本料金がひとつ減ったのは、結構大きかったです。
引っ越して部屋は広くなったのに、光熱費は安くなったので、とても満足！

>>111
オール電化云々以前に電気の使い方をもう一度検討した方がいいと思う

料金の話は結論出てると思うのですが・・・

ボンベ式ならばオール電化
DINKSなど昼間の使用量少なくてもオール電化
小さい子供いて昼間の使用量多ければガス

光熱費なんて、家庭によって
かなり違うし、節約しても変わってくるので
自分に合った方でって結論でしょう。

たしかに、プロパンの場合は都市ガスに比べて高い。

ガスと電気の安全性も、家族構成や、家族ひとりひとりの性格や人間性で変わってくると思う。

IHの有利性を認識し、ガス派がIHも選択出来ると語った時点で、
ガス屋の負けでしょうね。
単に湯だけを沸かすのに、危険なガスをわざわざ引っ張ってくる
必要性なんて無いでしょう。電気ですべて賄えると言う事。
ここを見ているガス屋は、早く転職した方が良いな。自由化の波もあるしね。

>118
ずっとガス派の発言してる者ですが
個人的にはガスコンロ好きで
IHとガスコンロは、優劣なしだと
思ってます。
過去にも同じ発言しています。

IHコンロの有利性あれがガスコンロの有利性もありますよ。

それこそ燃料電池だって実用化されてきています。
転職の話は無関係だとは思いますが
自由化の波で、他業種からの電力発電による
マイナス面ある電力会社のがヤバイのでは？

ガスはガス同士での競争無いですし。

競争はどこにでもあると思います。
それがなくなったら進歩も滞ることでしょう。

ガスでもオール電化でも、自分の好みで選べばいいだけなのに、
どうしてどっちかが劣っていると断定する必要があるのかわかりません。
良い点を見つけるためにコロシアムが作用するといいと思いますが、
なぜか貶めあいになってしまうのが残念です。

どうもオール電化の人は勝ち負けの発言が多いですね。
選択の余地がない分、余裕が感じられません。
各々にメリットとデメリットがあるというのに・・・。

実質、電力に新規参入は難しいと思うよ。
発電所建設、送電方法、とても採算が取れると思わない。
ガス会社はプロパン業者も含め、まとまった会社では無い。
すでに地方では、価格競争が始まっているからね。

燃料電池!? 夢の・・・
あぁ、パフォーマンスだけの人が意気込んで官邸に導入したあれね。
昨年、補助金だけでも600万円かけてる金食い虫だそうで。
2008年には120万程度って言っていますが、2年で何処までコスト抑えられますかね。
今年度は補助金450万らしいんで、持ち出し金増えて、関係者から悲鳴上がってるみたいですよ。
流行で終わらなきゃ良いのだが。

＞１２２
送電施設の新規開発は無理だけど
鉄鋼関係など、すでに発電して電力会社に卸してますよ
送電施設の貸し出し（用はNTTのように）も
議論活発なので、送電までやる会社が出るのも時間の問題でしょう。

都市ガスにしか住んだ事がないので
プロパンについては分かりませんが
都市ガスの供給は、他からの新規参入は無理ですね。

送電線使って、どう個人個人に分けて送電するんだ？

>>121
どっちも似たりよったりです。
勝ち負け発言は双方同じくらい出てることを理解しようよ。
ガス、ＩＨ問わずそういうのは”人”の問題かと。

文章に育ちが出ますね。

>>121
スレタイ読める？
「ガス　VS　オール電化」
勝ち負けを言って何が悪いの？
それとも勝ち負けの話が出ると何か都合が悪いのかな？
過去ログではガス派も散々、勝ち負け言ってたのに
何で急に勝負の話を避けるのかな？ガス派さん

どうもこのスレ見てるとオール電化派は内心後悔してるような
感じがするねぇ。立地や間取りでマンション選ぶだろうから
あくまでオマケ的なオール電化を自身がムリクリ納得しようとしてるのが
分かる。

私はオール電化好きですが、勝ち負けは考えていません。
双方のいいところを披露、自慢しあうだけでも立派なスレッドになると思います。
マンションコミュニティの良いところは、そういうところだと思っています。
勝ち負けを判定するのが悪いとは思いませんが、
ガスと電気を比べて、勝ち負けがはっきりするとはとても考えられないです。

オール電化は安心なんだよね。
今はガス給湯器も電子制御されているから機器での安全性の優劣はありませんよね。
ハーマンのガス浴室乾燥機の発火にしても、基板からの発熱によるものでガスには関係ないし。
でもガスが通っていることがガス爆発やガス中毒の可能性が僅かだけどあるから安心できないんだよね。
電気作るのに原子力発電使っているけど、自分の住んでるところに原発がないから安全かどうかわからないから安心なんだよね。
それに原発は国が安全と宣言してるから安心なんだよね。

国の宣言が安心材料？他に納得できる方はいませんか〜？

確かにムリクリ納得しようとしてるのが分かる

>>131
またガス派の成り済ましですね。いい加減やめたら？
むなしいだけだろ。

↑　何を根拠に？

他人が〜だから〜なんだよね〜って、やめませんか？

ひとの考えを限定しようとしているうちは不毛な繰り返しです・・・
相手が何を好きだったらどうだというんでしょうね。
根拠を勝手に決め付けて・・・レベル低いと思います。

オール電化派は、少しでもガスにとってのプラス傾向の発言があると、すぐに「○○番はガス派だ」と騒ぎ立てる。ガス・電気の双方のメリットを認める人々は多い。そのような人々の発言も「ガス派の発言」発言としてしか解釈しないオール電化派は、被害妄想が強い。そして、余裕が無い。

>>137
訂正「ガス派の発言」発言→「ガス派の発言」

私は併用だけど、ここの掲示板見てIHの便利さ、ガスの危険性が十分理解できたよ。
電気ですべて出来るのにわざわざガスなんて使う必要なんて無いよね。

姉夫婦がオール電化マンションに住んでるがその娘がうちに遊びに来た時
異常に直火に興味を示し、しまいには置いてあったピーマンを炙って遊びだした。
子供に火の怖さを教える意味でも生活環境の中に直火が必要だと感じた。
でないと将来放火事件が増えそうだ。

ところで、オール電化派の人たちって、火をまったく使わない人生を選んだ人たちということ？

>>141
火に馴れるが故に、火の魅力に取り付かれ放火魔になる事もあるよ。根拠の無い話。
本来、生き物は火を嫌うものである。5歳児なみの知能があるチンパンジーでさえ、
火には近づかない。物心がついた時点で、火の恐ろしさを十分学べばよい。
それだけの事。

IH + 電気ガス併用の方にお聞きしましょう。
ガス派が主張するガスコンロの利点は無くなったわけだが、
ガスを引いている利点が他に何かありますか？

>>142
ベランダバーべキューでストレス発散してます!!

144
・ベランダが広く使える。
・お湯がリフレッシュである。
（タンクの飲んではいけない（取説に書いある）お湯は使う気にならない。
→健康面での危険要因が増えている。）

>144
物件が豊富で、条件（立地など）に合うものが多い。
（基本を忘れては、本末転倒ですね。）

結局の所ここのスレは、粘着気質の豊洲信者が煽るだけ煽って楽しんでいるだけでしょ。

>・お湯がリフレッシュである。
www

その程度の利点しかないのかぁ〜
シャワー浴びながらお湯なんてガバガバ飲まないし、室外機が凄く場所食うとは思えないしね
自分にとって立地が良くてオール電化であれば絶対買いって事だよね(^_^)
もう危険なガスなんて要らないや。

結局みんな、買ったマンションがオール電化かガス併用どっちでもいいってことだ。

>>144
なんでオール電化＝ＩＨなんだ？
ＩＨって１０年ぐらい前からあると書かれているようだが、オール電化マンションもその頃からあったのか？

電気しか、電気ですむ、この受け取り方の違いなだけですよ。
それぞれの感覚で受け止めていればいいだけのこと。
使いやすいとか、感じているなど、すべてのひとに当てはまるわけではないのだから。

オール電化住宅とオール電化マンションは違うのでせうか?

全く違います。
オール電化住宅は自分のこだわりで別にお金をかけてするわけですからその思いは大変なものです。
オール電化マンションの場合は、すべて込み込みで購入するわけですから、じゃあ試してみようかぐらいの感覚で住めるわけです。
ガス代分の光熱費が確実に無くなる訳ですから試してみるのも悪くないですよ。

それではここで言うオール電化はマンションなのですね。

戸建の我が家はオール電化なのですが、
光熱費がものすごく安くなったので、
ここのガス派の方の
コストがガスのほうが安いが良く分かりませんでした。

マンションと戸建にそんなに差がでるものなのですか?

>>158
たぶん156さんは注文住宅orリフォームの話でコストがかかるって言ってるんじゃないかな。
マンションで見た場合、近隣との相場が一目瞭然なのでオール電化も普通の感覚で買えるかと。
158さんは納得した価格で購入して光熱費もかなり安くなったということで成功でしょう。

＞１４４
何故にガスコンロの利点がなくなったのですか？
直火が使えるって、すごいメリットだと思うのですが。

逆に最新のガラストップガスコンロなど手入れの違いは
５徳部分のみで、タイマーや弱火での煮物
焼き魚などもボタン１つでOKなので
逆にIHの利点性がなくなってくると思うんですが。

>>160
家庭で直火料理ってどれぐらいですか?
さほど頻度がないような気がいたしますが?
毎日たたき食ってるわけじゃあないですよね?

うちの奥さんはオレの健康を考えて料理を作ってくれる。
ガス使ってるけどＩＨでも多分味は変わらないような気がする。
（はたから見てて主婦的にはＩＨの方がメリットは大きいんだろうなって気がする）

直火料理のレパートリーがどれだけあるかは、奥様次第でしょ。

人それぞれだけど、なんとなくいろんな夫婦を見て思ったこと。
男は調理にこだわる傾向が強い。ちなみに、料理は出来上がりをすぐ、おいしい状態で楽しみたい。
女は調理後の清潔感にこだわる傾向が強い。ちなみに、料理はおいしい状態でなくてもよい。それより、おしゃべりとか皿の配置にこだわる。
だから、今のところ日本では女性が台所に立つことが多いし、手入れが楽なIHは女性にメリットが多いのはわかる気がします。
料理は火の扱いで発展してきたし、ガスのほうが扱いやすいことは確かなんだが・・・。
電気はこれからもっともっと普及するでしょうし、これから色々な調理方が出てくるでしょうね。

>>164
家庭でできるレパートリーって何種類あるのさ？

直火料理って理解してないのが多いね。

ガスで直火なんて笑っちゃうよ。

正しく直火でやるなら炭だけ。
ガスなんかじゃあ玉葱臭いし、べしゃ尽くし、
それで直火って・・・・
一体なんの直火料理だ？？

IHコンロで３〜４人分のチャーハンや
野菜炒め作るのって無理じゃないですか？

>>169

問題ナッシング!!!!
作れまつ

ＩＨで調理しているレストランや食堂って聞いたことあります？

少しはあるのかもしれないですが、商売として使うところに広がらないって
いうのは、調理に関してだけ言えば、デメリットの方が大きいということ
なのでしょうね。

ル〜プだあ〜
何度も繰り返すなあ〜
前スレから読んでこ〜ィ

>>171
今、大手業務用厨房メーカーでは、IH原理の調理器を
どんどん開発・市販している。
家庭と同じで、これからそのシェアも伸びてくる。
勉強不足ですぞ。

確かにループだな。
見てる人も新旧交代の時期って事かな。。。

>>174
ココは家庭用調理器の話をするスレだからね。
とくにガスの場合、家庭用と業務用での火力の違いは雲泥の差。

うちのＩＨで最高温度は使ったことない。
火力強すぎるから必要ないです。
ループ・・・笑
一期生はもうきていないのかしら。

確かに、以前に某一流ホテルでのＩＨ導入事例が紹介されていたな・・・。帝国ホテルだっけ？

すかいらーくのパスタやオムレツはＩＨで調理します。
ほとんどが調理済みで、コンロでは温め程度ですが・・・
社員は事務処理しかしないので、家では台所に立った経験が無い
高校生のバイトでも、すぐに調理が出来るようにと考えられた結果です。
それと労災防止でもあります。
もっとも揚げ物や炊飯はガスですが・・・
ファミレスやファーストフード店には普及しているみたいです。

マクドナルドはエコウィル導入店舗があります、まずは京都からですが
地球温暖化防止のためにも、飲食店での導入は当然の義務でしょう。

>揚げ物

IHフライヤーは多いよ。
http://www.yonden.co.jp/chubo/case/index.html

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5945
あやうし、オール電化。
自分の商売になる町のコンサルにひかかってしまった！！

>揚げ物

IHフライヤーは多いよ。

他に使用してる例ね
http://www.yonden.co.jp/chubo/case/index.html
http://www1.kyuden.co.jp/service_kitchen_case_hotel_index

火を使わないキッチン「IHクッキングヒーター」
IHとはインダクション・ヒーティング（電磁誘導加熱）の略で、金属製の鍋の鍋底に電流を発生させ、発熱させることにより調理します。今までも電気による調理システムはありましたが、火力の弱さがネックでした。しかしIHタイプの登場により200Vの火力が可能となり、炒めものなども美味しく作れるようになったのです。また微妙な温度調整もボタン操作でき、とろ火でも立ち消えの心配がないことなどから、揚げものや煮込み料理など、料理のレパートリーも広がったという声もあります。また、IHは磁力線によって鍋自体を発熱させる仕組みのため、キッチンまわりが熱くなりません。つまりコンロでやけどする心配もなく、夏の暑い時でも汗をかきながら料理しなくてもすむのです。

手入れの簡単さもメリットの一つ。キッチンの壁や換気扇についているベトベトとした汚れは、主婦にとっては大きな悩みです。これは、調理中に鍋や燃料から発生した水蒸気と油が結合してできた物なのです。IHクッキングヒーターの場合、燃料から水蒸気が発生しない分、油汚れも減少できます。またガスや水蒸気が拡散しないため、室内の二酸化炭素濃度も削減されます。

このように現代女性たちのニーズを先取りしたようなIHヒーターですが、ガスに較べデメリットがあるのも事実です。

例えばガスであれば、三つ口のコンロを最大火力で同時に使用することができます。しかしIHクッキングヒーターの場合、火力に制限があり、同時に三つのヒーターを最大火力で使用することができません。またIHヒーターの場合、鍋底を加熱するわけですから、当然鍋の底が平らなフライパンや鉄板などしか使えません。土鍋や中華鍋は使うことができないのです。よく「IHヒーターなら火災の心配がない」と思う方もいますが、これも正しくはありません。天ぷら油などは油温が一定の温度を超えると自然発火します。IHヒーターでもガスでも火災の危険は同じなのです。

＞１８１
スカイラウンジじゃなく、すかいらーくの話ですよ。
レスする前に文章はよく読みましょう。

四国からすかいらーくは撤退したのか？

＞IHクッキングヒーターの場合、燃料から水蒸気が発生しない分、油汚れも減少できます。
この人の家の湿度はゼロなんだろうか。また水蒸気と反応しなかった油はどこへ消えてしまう
んだろうか（苦笑

＞またガスや水蒸気が拡散しないため、室内の二酸化炭素濃度も削減されます。
原因と結果が全く関連して無いような気がするのだが（苦笑

今気づいた。

途中で送ってたのね。

スマソ

>>187
頭大丈夫でつか？

良くお勉強しませうね。

>>189みたいなのは、説明する能力の無い人がよく捨て台詞として使うね。
189さんもそういう感じなのかな？

>>187
ガスは燃焼時水蒸気を発するのだよ。
IHは、発しない 。
ガスは燃焼時酸素を取り込み二酸化炭素を生み出すのだよ。
IHは、生み出さない。

水蒸気は、汚れや油分とくっついて部屋に、
燃焼により作り出された二酸化炭素も部屋に
当然室内の濃度はIHよりガス使用のほうが濃くなるな。

後は>>189の最後の一行似のしがみつけて、プレゼントしよう。

＞一行似のしがみつけて
一行に熨斗紙つけての間違い。

>>187
ガスの燃焼には空気が必要です。
例えばガス1m3（1kJ/Nm3、13Aの場合）を燃やすには
約12m3の空気が必要です。
その結果
約13m3の廃ガスと1.2㎥の炭酸ガスと2.2㎥の水蒸気と9.6㎥の窒素等
が排出されます。
もし、給気・排気・換気がほとんど行われない室内でガスを燃焼させると、
短時間のうちに空気中の酸素が減り、廃ガスが充満して不完全燃焼の原因となります。

また、ガスの燃焼と同時に、水蒸気も出ることに注目してください。
結露の原因にもなりますから。

190さん
あの説明では駄目ですか?

どうも温水器のタンクというのが不安です。
水垢が溜まったタンクのお湯、お風呂やシャワーならまだいいですが、
台所では使いたくない気分です。
タンクを定期的に清掃されてる方いますか？
素人でも簡単にできるものでしょうか？

苦笑の意味を理解しました。
先読みすげぇ。

>>191

ガスの燃焼により水蒸気が発生するのは既知のことだ。さてその上で、
もともと雰囲気中にある水蒸気を無視するのはなぜか。揮発しながら
水蒸気と反応しなかった油の行方に言及しないのはなぜか、ということを
聞いている。

また、燃焼という原因によって室内の二酸化炭素濃度が増大するという結果に
リンクすることも既知だが、原文には、原因として”ガスや水蒸気が拡散しないため”
とある、これは結果とリンクしない。違うかね？

どうやら、業者に頼まないとダメみたい。しかも、タンクの実質的な寿命も分からないし。ガス給湯なら、そんな心配は要らないんだけどね。

IHでお湯を沸かしても，水分は蒸発しないのか？
すばらしい！！