親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

いや、別に介護料そのもののことではなく、
介護をする手間賃のことを言っているのだけど。
お金があっても、実の子供でなければできないことってあるんですよ。
お金を払って人に頼めばすべて解決とは、なかなかならないのです。
「死ぬまで自活できる階層」でも、両親がほぼ同時に認知症になったら、
自活なんてムリです。

子供に面倒みてもらうきはなくても、年をとるといろんな理由で、
そうもいかなくなるよ。体や心が元気ならいいけど。
だから、援助と面倒をみてもらうとは別問題ではないと思うよ。
書類や、連帯保証人探しまで自分ですべてやると大変。
人生どんな関係でも、駆け引きをまったく考えない人は少ないと思うからね。
そういう無償の愛にちかいものがある人はまれだと思う。

親の希望というより、自分の親をお金で解決して
他人に任せても何とも思わないあなたの希望を、
親は敏感に察知しているのですよ。
50歳のニートを養う80歳の老母の心境ですな。

牽強付会の説ですね。
しかも556の説は、
「自分の老後をお金で解決してくれる親を私（子供）は望んでいる」
と暗に語っているし。ひどい子供だと思うけど。

実際、老後が心配、世間体などで行動するのが多いと思いますよ。
ただ、お金がないと、いい思いができないのもあると思うよ。
財政難のなか税金も、援助には減税した。お金のある人にはいいですが。

>……と問いたい。
問えばいいじゃない。問えないのは、自分でもそう思ってる部分がどこかにあるからでしょ。

価値観の違う人を友人に持たざるをえないというのは寂しい人ですね。

私の同僚は。自分は一切援助なし（いろんなことに対して）でがんばっててえらいなと思ってたんだけど
将来は子供には援助してあげたい、って言うから、益々えらいなと思ってたら、その理由は「口を出したいから」なんだって。
一般サラリーマンが援助できる額なんてたかが知れてるので口を出されるぐらいなら援助しないほうが子供の為なんじゃ？って思ったけど、人それぞれだから黙ってた。
うちの親も夫の親も、お金は出してくれるけど口は出さないので良かった！

援助なしだとよほど頑張らないとマンションを買えないほど
二人とも安い給料のところに勤めて頑張ってるのね。
えらいね〜。

>>563
裕福な家庭はお金は出すけど口は出さないの典型例ですね

意見の違いを受け入れてこそ人間関係がひろがるのでは？

人間関係そのものは、お金でなりたってる部分がほとんどですから、
援助の金額で老後の協力できる範囲や気持ちもかわるのですね。

>>565
子供も結構稼いでいるのなら親に頼る必要もないと思うのだが・
親の生活にゆとりがあってたくさんお金をかけて育てられているからその子供は稼ぎのいい
仕事に就けるといいたいのだろうけどね。
でももらえるものはもらっといたほうがいいもんね

>565
子供が稼いでいるっていっても若いうちは所得がそれ程高く無いことが多いもんね。
例え一流企業とか弁護士とか一般に高給と言われている職業でも。
そういう人は歳をとれば自分の給料で立派な不動産が買えるようにはなる訳だけどさ。
それは５０代になってからとかだったりする訳で・・・。
親が援助してくれると２０代で億ションが買えたりする訳ですよ。
うちもそうだし、友人にも数人こういう人がいます。
若いうちからいい生活をさせたいという親心なのでは？
私も自分の子供には援助をするつもりですよ。

必　死　で　す　ね

自分の無能に拍車を掛けてるね。

親がお金あると、いい暮らしができるということが、いいな。

まともに働いたことがないという人も多いよ。
おれもお金のために働かなくていい生活がしたいな。

５年くらいで終わりっていう代物ならいいけど
家は長く住むし、自分の力だけで買いたかったから援助は断った。
生まれる子供にも「俺たちの力で買ったんだよ」と言いたかったし。
おかげでぴーぴー言っているけど、少しずつでも貯金できるからまぁいいや、って感じ。
こんなのは自己満足の世界だし、みんな家族もいるんだし、
全体のことを考えれば援助受けるのも悪くはないと思うけど。
この先のローン支払いに対するモチベーションは自分たちだけ、ってのは高くなるね。
数字という現実をみると・・・だけど。

まあ、お金のだせそな親がバックにいると心強い。

そうだよ　たかるほうが楽だもんね。
俺なんか仕事やめちゃっても全部親が金出してくれてるし。
同じ敷地内じゃやだと言ったらマンションも買ってくれた。
後は早く死んでくれよって感じ。

＞自力で６０００万の物件を買えるけど親から計２０００万の援助があり８０００万の物件にした。

うちもまさにそんな感じで悩んだけど、
6000万の実力しかないのに8000万は背伸びしすぎじゃないかと思って
7000万予算にした。
1000万分援助なしより楽で、1000万分広いところに住むってことで落ち着いた。

分相応の物件を買えば、援助してもらった分が余裕になる。
余裕がある暮らしは良いもんだ。

色気とは余裕である。

援助は面倒みないと、ダゾーの意味が多いと思うよ。
人間関係はどれだけお金を工面できるかで、動きが違うと思うしね。

援助してくれる親って老後も自分達で賄えちゃうんだよ。
経済的な面ではなく精神的な面ということであれば、
援助を申し出る親と子の関係は良好なことが多いから（でなければ申し出ないだろう）
そのへんも大丈夫。

余っているなら、とりあえず貸してもらって、返せたら返す。

腐ってるなこいつら

↑こういう奴がくさってんだろな

君たちは腐ったミカンなのか
それともとよのかイチゴなのか

使い切れないくらいあまってるのなら世のために寄付でもしなさいな

他人に寄付するより我が子に援助してなにが悪い？

たくさん税金おさめても＊＊家族に使われるんじゃあねぇ。我が子に残すほうがいいよ。

親から数千万程度の援助がもらえない人は本当に可愛そう。
サラリーマンはまともな会社ほど年功序列で定年までほぼ
年収決まってるから自力で買えるマンションはせいぜい3000万から
5000万台ぐらいでしょ。教育費もかかるしね。

俺らの人生なんてそんなもんだよ。一生懸命会社に行って3000万から5000万
の中途半端なマンション買ってひーひー言ってるのが現実でしょ。

そこでだよ、親が株にしろ、会社、事業で成功してお金をたんまり持ってて
マンション買ってくれるっていうならすごく生活が楽になるよね。4000万借りて
35年で返すのだって月18万、年210万返さなきゃいけないわけだ。それがなくなる
わけだからね。年収効果でいうと仮に手取り800万（年収税込み1000万）同士の比較でもローン背負ってる組は実質年収は590万で援助組は800万のままでこれはでかいよね。だいたい実質年収
590万じゃ子供の教育費とか入れると車も維持するの大変だし。

援助を貰える人はどんどん貰ったほうがいいと思う。そもそも、銀行に金利を払うのは
大変だと思う。昔は小作農は村の地主に土地借りて農作物納めてたんだよね。
今は働きに行く拠点（マンション）を買うために4000万5000万借りても総額払うのは
6000万7000万とかで2000万も余分に払うわけでしょ。まさに形を変えて、オブラートに包まれてる
けど地主に毎年農作物納めてるのと似てると思う。この状態を断ち切るには借りるという行為
を極限まで減らすことが理想だと思う。そいうった意味でもし親が成功していて援助ができるなら
援助で借入金をなくして今度は援助された世代が貯金して次の世代に援助してあげて
とすればローンすることなく真の所有ができると思う。ローンがサラリーマンの人生を
大変にするわけだからね。

オール電化は僻地には便利ですね

>>597
単なるたかり

>>600
あなたの親御さんは、成金？それとも成り上がりでらっ
しゃるの？こんな躾けひとつでお里が知れるものです。
家柄の良いお金持ちの家庭ほど、幼少期から正しい金銭
感覚や礼儀作法を躾けていらっしゃいますよ。
もし成金さんでなければ失礼。しかし今、お子様を育て
いらっしゃるのなら、今からでも遅くはありませんので、
恥かしくない大人に育てて差し上げてくださいね。

あそ

>597
おまえんちより金持ちじゃねーかもしれんが、
俺は断ったよ・・・自分のために

都心で価格が数千万違ったら、マンションのランクはかなり違ってくる。
当然、居住者の層も。
＞俺らの人生なんてそんなもんだよ。
と言っている人は、自分の器は
＞一生懸命会社に行って3000万から5000万
＞の中途半端なマンション買ってひーひー言ってるのが現実でしょ。
と認めているわけでしょ？
援助でマンションのランクは上がっても、日ごろの生活を支える器は変わらないんだよ。
ローンの負担がないからその分楽だし、贅沢な部分に金が回せるといっても
もともと自分で稼ぐ力と権力があってそういう高いマンションに住んでいる人にはかなわない。
身の丈にあっていないマンションなんぞ買っても、あとで惨めになるだけだよ。

６０４さんの
＞援助でマンションのランクは上がっても、日ごろの生活を支える器は変わらないんだよ。
に尽きるのでは？

>>606
親御さんが亡くなっても相続しないのですか？
何度も言い尽くされていますが、生きているうちに相続するか死んでから相続するかの違いだと思います。

>>604
一流企業に勤めちゃうと年収なんて３０代で１０００万台程度なんで
せいぜい５０００万台のマンションしか住めません。自力だとね。
どうもすみませんね。

コミュニティもご心配なく。結構親の名義だとか援助の人がすごく多いですよ。
自力組はそうですね、、、共稼ぎが多いかな。
自分の器てよく意味が分かりませんが年収のこと？自分は大きい会社でのビジネス
が好きで年収もそこそこ貰ってればいいのでねー。そう言われても。
６０４さんのように自力で買える方は結構ですがでもどうせローン組んでんでしょ？
それって自力じゃないよね。担保ついてるから完全所有じゃないからね。

みんななんで余計な苦労を背負い込もうとするんだろう。
お金の苦労なんてないほうがいいのに。

親の愛情だ
それ以上でも以下でもないよ

>>609
私はいまのでマンション２件目だけど
＞結構親の名義だとか援助の人がすごく多いですよ。
なんてこと普通わからないよ、共働きなら分かるだろうけど。
仲がいい１・２件が何かの拍子に話すことはあるだろうけど
援助受けたとか親の名義なんて周りの人に話するようなことじゃないよ。
すごく多いって・・・どれだけの数のことをいってるのかは知らないけど
そんなの数がわかるほど聞くような内容じゃないだろ。

オレ長男だけど家出ちゃったからなー。
実家は商売やってるけど、弟に押し付けちゃったようなもんだし。
家買うって言ったら金を出すって言ってくれたけど
申し訳なくて受け取れないよ。

>>613
たしかに結構親の名義だとか援助の人がすごく多いと言えるのは変だね。
ご近所に話する人が多いとは思えないしね。
単に流れで適当に書いちゃったのかな？

私の周りだと　親援助の話とか別に普通に話してますけどね。ある程度親しい仲では。
いくらもらったかとかまでは　細かく言わないことも多いけど・・。
税金対策とか利子対策について意見交換して役に立つ情報もらえることもありますよ。

私、マンション買う時親に援助してもらった。
父は私が就職して間もない若いうちから「加勢してやるから早くマンション買え」ってよく言ってたな。
その親も家を建てる時はじい様に援助してもらったそう。
援助を受けるのが当然だとは思わないけど、やっぱりありがたいものですよ。
選択の幅が広がる。物件の選択だけでなく人生設計においても。
私の場合だけど。

どうも６１３は都心部高級マンションにお住まいの方々の
ご意見を素直には信じられないようだね。知らないんだから
しょうがないがな。

要するに高級マンションに若い頃から住むような方々は何らかの援助が
があるんだよ。どの会社にいようが若い頃に億を貸す銀行なんてないからな。
しかも、自営業の多少年収がいい人にもなかなか銀行がお金を貸さないのは知ってるだろ？
過去の経営状況から全てしらべるんだからな。

結局、若い頃から高級マンションに住めるのは資産家に生まれないと難しいのですよ。
自力？見たことないね。

>>613
この手の掲示板にアクセスしてる人なんてみんなたいしたこと無いよ！
私もあなたもね。

そうだそうだ　親の援助当たり前だよ！
貧乏な環境を憎むんだな　ははは

みんな、ぼんぼんだよな。

親の時代って大卒ホワイトカラーって少数だったの？
確かに高卒はいまよりは多かったと思うが
男性だと何パーセントくらいなんだろう。

私の家は父は大卒で母は高卒だが
周りのお母さんは大卒が多いので母はコンプレックスあるみたい。専業主婦だし関係ないって言ってあげてるのに。
今60代前半だけど、私はこの時代は男は大卒、女は大卒・高卒半々なのかな、と思ってた。
地域によると思うけどね。

うちは父（生きていれば７０歳）は大卒。
母（６２歳）は高卒。
二人は母が高校在学中に婚約して、母は卒業するとフィニッシングスクールみたいなとこにチョロっと行った後すぐ結婚したらしい。
その頃は、女性の大学進学率は低かったみたいよ。
田舎だったせいもあるけど、その頃はまだ「中卒の集団就職」ってのもあったらしいし。

話がそれてるね

うちは、父名義で1億、夫名義で５千万、計1億５千万の物件に住んでいます。
山手線内、１３５平米です。
名義が父なら援助とはいえないんですよね？
父とは私の実父です。義父は他界しているんで。
夫婦共に３０代前半で、今のマンションには不釣合いだと自覚しています。

ばかなやつ

＞628さん
持ち分を入れているのであれば、贈与税は掛かりませんが万一相続の時には
何の軽減措置も使えないのでは？
専門家ではないのでわかりませんが、かなり相続税が掛かると思いますよ。
売却するにも賃貸に出すにも、必ずお父さんの印鑑が必要になりますね。

ホワイトカラーとはではなくて、ただ単に自分たちの親の世代は
誰でもある程度の収入でなおかつ退職金いっぱい、そして質素だから貯金がいっぱいあるのでしょう。
ちなみに、昭和２０年代の大学進学率は結構高く男子は３５％もあった。
それから少し下がり、５０年代から爆発的に上昇した。

ただ大卒ってだけで希少価値があったのは、うちのじいちゃんの時代だよ。
そうねえ、生きてたら９０歳くらいかいな。
父親６０歳の時代は、大卒でもそこまで甘くは無かったようだ。

親父世代は大卒が基本。
大卒と高卒では結構出世に違いがあるみたいですね。

爺さん世代の大卒も結構いますが、大体名家かインテリですね。
旧帝大ないし私大では中央法が名門だったと思われます。

爺さんが大卒だと大体孫もインテリというのが共通かな。

貰えるモノを貰うのは良いのではないでしょうか？
親の援助無しで坪300万強60平米程の小さなマンションを買いました。
10年くらいでローン返して、買い換えしようと思っています。
自分と妻との両親あわせて数億は資産ありますが、死ぬまで貰う気はありません。
ただ、親の援助はしていないので偉そうな事は言えませんね。

>>636
ばかじゃないの？

↑
侮辱罪・名誉毀損罪です。

↑
ばかじゃないの？

社会的には、トップクラスも、ミドルも底辺もいますから。
636さんの意見は正しいと思いますよ。
中卒、高卒と大卒は頭の質は違わないけど、学習する習慣が違う、
高卒の人は確かに本を読まない人が多い、自分で調べることが苦手な傾向はある。

今週号んの住宅情報「マンションズ」に
「今の給料でいくらのマンションが買える？」という特集が組まれています。

1000万円の頭金を支払って、年収1000万円の上限が６，０３０万円だそうです
かなり晩婚の人を別にして、20代や30代前半のサラリーマンで都心物件を
購入した人は、ほとんど「援助があったり、何か訳有り」と思って間違いないでしょうね。

坪単価250万円のマンションなら、80㎡；６，０６０万円　70㎡；５，３００万円
坪単価300万円の場合　80㎡：７，３００万円　70㎡：６，４００万円
もちろん諸費用はそのほかに数百万円かかりますよね。

>20代や30代前半のサラリーマンで都心物件を購入した人、ほとんど「援助があったり、何か訳有り」と思って間違いないでしょうね。
641さんのおっしゃるとおりだと思います。
30代後半になると業界によっては色々あるみたいで購入できる人も多いらしいです。
僕の周りでは都心にかぎらず、家を購入した人のほとんどは親からの援助を受けてましたね（金額はわからず）。

かみさんの某名門女子大附属の仲良し7人組は、例外なく30代前半までに新築マンションを
買いました。確かに実家はお金持ちばかりです。

主人の両親が贈与してくれるという申し出を主人が断りました・・・・。

自分の力で完済したいだって。

おかげで家計は火の車・・・・。

＞主人の両親が贈与してくれるという申し出を主人が断りました・・・・。

素敵なご主人ですね。贈与してくれる親がいるのがうらやましい。

断ってみたい。

援助の申し出はないけど、親孝行は望まれています。。。

最後に遺産相続でもらうから同じことでしょう？

心意気の問題でしょ。

海外でもそうですが財力と階級は必ずしも一致しません。

日本の階級は、

上流階級(The upper class)　皇族（旧十四宮家）、公家（摂家、清華家、大臣家）、
武家（将軍家、大名家）、政治家一族(衆参議員クラス）、神職及び僧侶（僧正、浄階クラス）
軍人（将官クラス）

中流階級上(The upper middle class) 公家（羽林家、名家、半家）、元士族(旗本、御家人）、
政治家一族（県知事、市長クラス）、大学長クラス、経営者及び役員クラス(年商１００億以上）、
神職僧侶（僧都、明階クラス）、軍人(佐官クラス）、資産家（地主、馬主、山主、大株主）、
官僚（キャリアトップ）の家系、豪農、豪商、大庄屋の家系

中流階級(The middle class)　公家（地下）、元士族（藩士、郷士）、政治家一族（県、市議会議員）、経営者及び役員クラス（年商１億以上）、神職僧侶（律師、正、権正、直階クラス）、家元（伝統芸能）、大学教授クラス、上級公務員(キャリア組）、投資家、芸術家（書道家、画家etc.)
医者、弁護士などの各種専門職(独立開業可）、軍人(尉官クラス）

上記がブルジョア階級

下記がプロレタリア階級　　

労働者階級上(The upper working class)　芸能人（プロダクション所属）、スポーツ選手、
自由業（作家、トレーダー、フリーランサーetc.)、自営業、公務員（事務系）、
サラリーマン（部長以下、一流企業含む）などのホワイトカラー職系の家系

労働者階級(The working class)公務員（現場系）、肉体労働者などのブルーカラー及びグレーカラー職系、貯蓄残高ゼロ世帯の家系

下層階級(The lower class)　花柳界、ホームレス、生活保護、などの家系

階級は家柄であって教養や文化や政治に対する考え方など家庭の中で話す内容は格階級によって違うかと思います。
話してる内容は各家庭に於いて多少温度差があるでしょうが、大体こんな感じではないでしょうか？

上流階級　　　政治、皇室、芸術、歴史、趣味 、宗教
中流階級　　　経済、文化、ビジネス、哲学、歴史、法律、ファッション、科学、資産運用(投資）
　　　　　　　　　学歴(留学、大学etc.）、習い事

労働者階級　　飲食、車、家など目に見える物、ギャンブル、芸能、スポーツ、観光旅行、ローン返　　　　　　　済 、会社内の仕事話
下層階級　　　会話の内容が無いがお金の話が多い。　黄色い声が入り混じってストーリーが掴みに　　　　　　　くい。

（注意）
親族の中でどの職業が多く占めているかで判るかと思います。
同じ階級でも幅があるので同じ位置ということではない。
プロレタリアであってもブルジョアを凌ぐ財力がある場合もある。
正し、エリートの定義は「豊かな近代文明を享受し、創造性のある個人」
を差すのであって階層には余り関係がない。

投資家のほうが、サラリーマンより上なんだ。ｗ