杉並区　ｖｓ　世田谷区　ｖｓ　大田区

ライフスタイルや個人の価値観にもよりますが（これを言ったらきりがない
ですけど）、個人的には「乗り換えなし」という利便性はかなり重要だと
考えています。そうなると、井の頭線よりは田園都市線か東横線沿線
が便利だと思います。

>51
都心へ乗り入れている路線は便利な半面、朝夕の通勤ラッシュ時には
相当混雑すると思いますので単純にどちらが良いとも言えないようにも
思います。
まあ、好みの問題ということでいいのではないですか。

東横線は地下鉄に接続して今後ますます便利になりますしね。渋谷駅は地下にもぐって不便になりそうだけど。

田園都市線も銀座線に接続がいいのはアドバンテージ高いですよね。

５３さんこのスレには二度とこないでください。

なんだか子供の喧嘩みたいですね。
本題に戻ってスレ主さんの質問に答えてあげてください。

・アドレスにあこがれてメジャーな地でミニコ　ｏｒ　マンションを買うか。
・マイナーだけど住環境がよい広めの一戸建てを選ぶか。

この選択肢から始まりますね。
私は、後者を選びました。西武線沿線の杉並区内。
５ｍ公道に接していて南向き、土地１２０㎡・建物１１０㎡の
注文住宅です。

住環境はとっても良好です。周りの方々も温和な方が多く
人質も良好です。西武線だからマイナーだけど個人的には
とっても気にいってます。

まずは、二者択一のどちらかを選びましょう。
（ちなみに、１さんは「”都心は”超一流の住宅街以外は人が
住むところとは思えません。」と言いたかったのではないでしょうか？）

杉並区内は北に行くと安くなりますね。
中央線・井の頭線沿線より、西武新宿・西武池袋線方面のほうが断然
安い！
高田馬場や池袋方面に出勤ならいいのでは？

うちは子供たちの学校が井の頭線沿線なので、西武線沿線はあきらめました。
西武の駅から吉祥寺までのバスは時間が読めません。

＞５８
土地１２０㎡・建物１１０㎡はミニコの範疇だろうが。

確かに勤務先がどこかによりますね。
世田谷も杉並も大田区も広いです。
沿線によって雰囲気も住民の質もかなり違います（もちろん資産価値も）。

しかし、マイナーな沿線にはそれなりの理由があります。
転売などを考えるなら、一般的にメジャー、といか人気のある場所の方がいいですよ。

>>60
一般にミニコは敷地１００㎡以下のものを指します。
これは、常識ですよｗ

２３区内では、敷地８０㎡以下の説もありますが。

呼称はともかくとして、敷地が160平米以下の戸建てには住みたいとは思わんねえ。

井の頭沿線は全部いいカンジだと思います
目黒、世田谷、杉並のいい感じの住宅街をかすめて吉祥寺へ。
ひとつひとつの駅を考えてみても、げーって思う駅はないし・・・
私は、杉並のアツイ行政（住基ネットでついに都と裁判に（笑））
が好きなんで永福から久我山までの間を推しますが。
そのなかでものんきな浜田山が一押しかなあ。　学校もいいし

私も浜田山いいと思います！！
杉並区の浜田山か世田谷区の用賀、桜新町あたりだとどちらが良いでしょうか？？

大田区の山王や久が原はどうでしょうか？

６５さん
それぞれ魅力的な街だと思いますので、あとは個人の好みや思い入れ、
予算等によるのではないでしょうか。個人的には半蔵門線直結の利便性
や、近くに大規模公園が多い等の点で、用賀・桜新町が好きです。

>>65
あとは好みと、ご勤務先等によるのではないでしょうか。
行政は確かに杉並の方がいいかもしれません。

利便性や、価格は同じようなものですね。
住んでいる層でいえば、用賀のあたりの方が、若い世帯が多いかもしれませんね。

大手町・丸の内勤務なら田園都市線かなあ。
新宿方面は浜田山とか？

夫は文京区の本郷に勤務しています。
なので世田谷や杉並からでは不便なのですが、勤務先は今後変わるかもしれませんし、
住環境重視でいこうと話し合いました。
文京区や中央区も見たのですが、あまり心惹かれませんでした。
明るい感じのする場所に住みたいので、そうすると若い世帯が多そうな世田谷になるのでしょうか。
大きな買い物なので本当に考え込んでいます。
ちなみに田園都市線は半蔵門直通と書いてありますが、実際は座ったまま行けるのですか？
それとも渋谷で一度電車を乗り換え（同じホームで）なくてはいけないのですか？よくわからないので教えてください。
また、用賀と桜新町では急行のとまる桜新町に近い方がいいのでしょうか？

乗り換えの必要はありません。電車はそのまま半蔵門線に行きます。
ただし、都内からでは座れません。朝は乗り込むのも一苦労です。
渋谷でいっぱい降りるので、そこから座れるかも。
最初から座りたければ始発駅（長津田など）付近に住みましょう。

渋谷−押上間は各停なので、行き先が都心方面なら、
急行は混んでいるだけで、それほど時間短縮にはなりません。
ですが、桜新町に急行止まりましたっけ？

田園都市線は、渋谷からそのまま半蔵門線の運行範囲に入るので、
乗り換える必要はありません。ですのでおっしゃる通り「座ったまま」
行くことができます。（が、朝などは超ラッシュのため、用賀や桜新町
から実際に「座ったまま」行くことはできないでしょうね（笑））

桜新町も急行は止まりませんが、上り下りとも桜新町で時々数分間急行
の通過待ちがあるため、特に一駅隣りの用賀で乗降する人は急行待ち
でイライラすると思います。

ご返答ありがとうございます。
桜新町は急行とまらないんですね、勘違いをしていました。
田園都市線のラッシュは噂通りで辛そうですが、それを耐えてでも田都沿線に住む魅力があるのでしょう。
半蔵門線の事もよくわかり参考になりました。（＾＾）

桜新町までだと、混雑もさほど気にならないんですよ（用賀は72さんの言うように桜新町で急行通過待ちがあるのが不利です）。
どんなに混んでいても渋谷までの１０分間の我慢なので。
この距離だと急行に乗るメリットも別にないですしね。

溝の口から大井町線までの急行が開通すれば、二子玉川から渋谷間の各駅停車の混雑は、かなり緩和されるのではないかと期待しています。

私はあえて乗り入れをしている電車を避けて井の頭線にしましたよ。
朝のラッシュ時も車両を選べば大丈夫ですし、２−３分おきにじゃんじゃん
きます。あと帰りは東横線同様、ゆっくり座って帰れます。
という距離でもないんですが（笑）　あとごちゃごちゃと汚い渋谷でも
駅のあるマークシティは綺麗ですからね・・・西武へ行く以外は
滅多に渋谷の街には出なくなりました。

東横線も地下鉄乗り入れになるからね。
なんで井の頭線だけ取り残されてるの？東京メトロと京王って中悪いの？

＞76さん

東横線＋銀座線ですか？　高さ考えるとそれ以外はちょっと
ムリなような。だとしたらそのほうがいいです。
乗り入れされないから守れる沿線の雰囲気って絶対ありますよ。
わたしも井の頭線好きです
絶対乗り入れしてほしくないなあ

>>77

違います。東横線は東京メトロ13号線と乗り入れ予定なんですよ。
詳しくはここ。
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/13go.htm

これにともなって東横線渋谷駅の位置等も変わります。

78さん、ありがとうございました。
おお〜　ぜんぜん知りませんでした！　

まだまだ先だけどね。
でも、渋谷が再開発されてキレイになるのは嬉しい。

御殿山の中古マンションを検討していましたが、世田谷の雰囲気のよさに負けて、
このたび用賀に引っ越します。
山手線沿線とは一味も二味も違う生活空間ですもんね。
週末の散策が楽しくなりそうで嬉しいです。

もともと東急だったのにねえ＞井の頭線
むかしは銀座線とつながる計画があったらしいけど

>>81
御殿山（北品川）の方が絶対に世田谷なんかより高級でよさそうなのに・・
大使館や御殿山ヒルズ、億ションがずら〜っと並んでて、静かで、でも山手線内
なんて土地なかなかありませんよ。
どうして用賀くんだりまで引っ込むのか不思議

用賀も良いと思うけど、御殿山と比べるのは無理があるよ。
でも本人が緑豊かな世田谷を選んでるんだから外野がとやかく言うことじゃないね。
ま、御殿山も山手線内では緑豊かな住宅地ではあるが。

深沢とか弦巻とか、岡本って駅から少し離れてるから環境よさそうだけど、
やっぱり不便ですか？

不便ですよ。駅から１５分とかですし。

電車を使わない人ならいいかもしれない。
でも、岡本は閑静すぎてちょっと寂しいよ。

高級って単に地価が高いとか大使館があるとかそういう基準なんですかね？
それって、住みやすさと必ずしもイコールではないですよ。銀座近辺なんて日本一地価が高いけど、住みたくはないなあ。

都心は数年先がわからないところが怖いですよ。わたしもいわゆる都心三区に住んでいましたが、10年のうちに高層ビルが増え、外国人が増え、住人が大きく入れかわりました。便利であればあるほど、そういうリスクは高いです。
それが都心というものなんだろうと思います。

そうですね、車でお迎えが来るくらいの人が住んでいるのかな？

うーん、銀座は都心の高級住宅街ではありませんよ。
まず山手線内の第１種低層住宅地であることだと思います。銀座は商業地です。
山の手の本当の高級住宅街って、なんか空気が違うと思います。
世田谷も明るくて、区画が広いところもありますし、優良住宅地だと思いますよ。

スレタイから大きく脱線してますね。
私は大田区に一票！
特に山王地区が大好きです。
道が狭いのは難点ですが、雰囲気がすごく良い場所です。
あと、池上あたりも落ち着いていて穴場だと思ってます。

大田区は旧蒲田地区が鬼門です

>>91
既に○○区という大きなくくりで良し悪しを決めるのはナンセンスという結論が出てると思うのだが。

旧蒲田地区ってどのあたり？

＊＊がいるあたり（笑）＜蒲田

海に近くなるとだめってことですか？

蒲田が柄悪いって常識だよ。
昔から乞食は湿地帯に追いやられて、裕福層は高台に住んだものです。
だから、私には低地（それも海側の埋め立て湿地帯）に好んで住居を構える人の気持ちが分からない。
なにも自分からあんな場所に行かなくても・・・と思ってしまいますね。

川崎もしかり
港区港南もしかり

京浜急行の北品川までならＯＫだけど、それから川崎、横浜方面はちょっとあぶない。

【大田区】住むならどっち？【杉並区】ｐａｒｔ３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1107927169/

このスレッド、すごい喧嘩になってますよ。
わたしはどっちもいいと思うけどな〜。

２ｃｈに来てる子供は喧嘩しちゃうんだろね。

>>99
京浜急行、羽田に行く時に乗るけどガラ悪いよね〜（笑
北品川までなら都会だよ。１５号を渡って丘を登ると御殿山地域だから雰囲気悪くない。
青物横丁あたりならまだ大井方面に近くて活気もあるけどそれを過ぎると寂れてくるよね。
京急は六郷とか雑色とか、ちょっとタイムスリップしたような街もあったりする。意味わかる？

ま、色々あるが、大森地区のイメージはかなり良いと思われるので大田区に一票。

足立区とか荒川区方面に延びてる電車よりましだよ。
蒲田は確かにちょっとデンジャラスだけど、千葉や埼玉のヤンキー街に比べたら可愛いものさ。
今は錦糸町だって開発されてタワーマンションなんて立ってるし、そのうち川崎、蒲田方面もどんどん綺麗になるんじゃない？
だって品川から横浜を結んでる電車だよ！

大田区を走る東急池上線、なんだか好きだな〜

池上線、いいよ〜。池上のあたりなんで、ほのぼのしてていい感じ

>>103
蒲田には子供を塾に１人で通わせてるけど全然だいじょうぶだよ。
なんで蒲田って実態以上にイメージが悪いんだろう？

西口に893がやたらいるからじゃない？

職安のイメージかな？

風俗、ホームレス、８９３、外国人が多いという事実＜蒲田

>>106
お子さんの身の上に何か起こってからじゃ遅いですよ。
本当に治安が悪い地域です。特に夕方〜〜

ＪＲ川崎駅もホームレスをどうにかして欲しい

奴らにも人権あるってさ。

蒲田、昼間に駅ビルや近くの商店街、ユザワヤあたりをうろうろしているくらいなら、ぜんぜん平気。たぶん、夜がよくないだろうね。

うちも、子供を蒲田の塾にかよわせてたけど問題なかった。ただ、うろちょろせずに、直行直帰をするよう言い聞かせてたけど。

西蒲田の地下道を上がったあたりから駅にかけての一帯の
雑居ビルの上のほうの階に行ってみな
こえーよｗ

怖いよ、ほんとうに。。。
ユザワヤあたりだって、一歩路地に入れば危ない感じのおじさんがウロウロしてる。
昔、とめてた自転車に立ち小便されたことあるし、サイテーだよあの街。
蒲田地区がなければ大田区って割りと好きなんだけどねぇ。

高校生のとき、蒲田から目黒線を使って通学していた。
ある日、シルバーシートにすわってたら、ヤッサン風のおっさんにいきなりスネを蹴られて、
ガンを飛ばされて、急いで席を立ちました。隣にすわってた学生も席立ったな。
俺がどいた所にそのおっさんが座った。
電車に乗って、いきなり蹴られて席を譲らされたのはあの時だけです。
今も六郷に住んでます。

いいねぇ、蒲田ってハードボイルドだｗｗ

タフでなければ生きていけない蒲田に住まうもありだね。
子供を過保護にしないっつうのもひとつの教育方針だし。
今からの日本人って20年後には中国やインドでがんがん
仕事できなきゃならないんだから。子供たちが俺たち程度の
タフネスさじゃ将来生きていけっこないわけだし・・・

良い事いうね〜、その通り。
フィリピンの街角に比べれば蒲田なんてまだ甘い甘い。ｗ

おまえら、いいかげんにしろ！！

蒲田はそんなとこじゃないぞ。こうやって蒲田のイメージがドンドン悪くなるなあ。

「蒲田行進曲」好き。

蒲田ってそんなに危ないか？
錦糸町とか上野の方が怖いし、ホームレスも多いよ？

大田区の中だったら平和島とかの方がガラが悪いんじゃない？
世田谷だと砧・烏山。杉並は・・・よくわからん。

杉並は浜田山以外の治安が悪いのは統計通り。

錦糸町、駅前はタワーができたり開発されてるけど、ちょっとねぇ。
あそこに大金払って住もうという人の気が知れない。
上野や御徒町はもうタイムスリップしちゃった感じさえする。昭和の貧乏なころに。ｗｗ
平和島、あそこらへんはもう論外。夜とか怖すぎ。人の目がある蒲田の方が数百倍マシ。
世田谷って全体的に最近犯罪が多発してるよ。
あとは八潮団地のあたりも怖い。

＞１２３

杉並の治安の差は、おおまかにいえばJR沿いか井の頭線沿いかの
差だと思うよ。井の頭線にはどこも治安悪いとこなし！
（除く渋谷・・）

世田谷の治安も京王線沿いか小田急・田園都市線沿いかで差があると思う。
前者は後者に比べてガラが悪い。

錦糸町は＊＊＊多いよ〜。ある意味、上野なんかより怖いよ。

錦糸町の映画館なんてね〜、半端な時間に行くと、フィリピン人のお姉ちゃんとヒモみたいのがたくさんいるよ。
中国人も怖いけど、南米系はマナー悪いぞ〜

【有線ブロードから接続の方で口調のよろしくない方がいらっしゃいます。
　皆様には不快な思いをさせておりますことをお詫びいたします。
　公共の掲示板でこのような発言を繰り返すのであれば、ご利用の
　プロバイダに接続できないよう要請したいと思います。
　皆様には是非気持ちよくご利用いただきたく思います。　管理人】

>>129
最近はそんなことないと思います。

そんな錦糸町にもタワーマンションできてますねｗ
私は場所だけでアウトですが。

＊＊＊者でもタワマンに住む時代ですから。

荻窪3丁目のマンションに住んでいますが、住環境がすごくいいですよ。
善福寺川公園、大田黒公園も6分ほどですし、南阿佐ヶ谷の駅も利用できます。

>>126
沿線と言うより、地域ごとに雰囲気が違うんでしょ。
田園都市線でも、池尻大橋とか三軒茶屋はガラ悪いし、
二子玉川も低地の方はごちゃごちゃしてるし。
小田急線も、成城と代々木上原以外は京王沿線とほとんど変わらないね。

大崎！！品川か。しかし品川最高ですよ。

大崎も品川もタイトルにある区じゃないからスレ違いでしょ。

池尻・三茶がガラ悪い？？
確かに若者は多いけど、ガラは悪くないですよ。

>>136
三茶界隈は、世田谷で最も下町的な地域でしょ。
今でこそ、お洒落なイメージで通ってるけど。

三茶に限らず、環七沿いの多くは古い木造住宅が並ぶ、庶民的な地域だね。
駅で言うと、駒沢大学・三軒茶屋・世田谷代田・新代田・代田橋・方南町・東高円寺・高円寺・・・。
どこも、言い方は悪いけど沿線の「底」地域。
野沢三丁目、下馬六丁目より南に行くと、雰囲気ががらっと変わるけど。
東が丘、柿の木坂、碑文谷と目黒区屈指の住宅地は環七沿いになるし、
洗足から洗足池、馬込、山王にかけても良質な住宅地。

庶民的というのとガラが悪いっていうのはイコールじゃないでしょ。

池尻・三茶の事件発生率をみるとガラが悪いのは否めませんね。
ひったくり、粗暴犯、空き巣が日常茶飯事らしいですし。

日常茶飯事ですかぁ〜？
友人が長年住んでますが、そんな話は聞いたことないですが。
世田谷公園や緑道周辺なんて、いい雰囲気ですよ。
ガラの悪さでいえば城東地区や蒲田・港南あたりに全然及ばないと思います。

都心に近くて便利なところはどこも一緒じゃないですかね？

城東地区や蒲田・港南とかわりゃしませんよ。
事件発生率だってかわらないし。

池尻・三茶に何かうらみでも？

別に普通の住宅地ですよ。

この３区の中で探されるのであれば、幹線道路沿いを避けること、高層タワーは避けることじゃないですかね？
まあ、好みもありますけど、基本的に住宅街なので、その良さを享受できる物件がよいと思います。
できれば一種低層地がいいのでは。

どこがいいかとは言いませんが住居を考えると同時に、
日常の買い物も考えて住む地域を決めた方がいいです。

地域によっては安いスーパーとかがなく、それなりに良い住宅地で、物件の値段が低く抑えられたのに、
近くに高めの店しかなく生活費が予想以上にかかることがあります。

犯罪に関しては率よりも質を考えてください。
全体的に犯罪率が高いのか、一部の犯罪の率が高いのかですみやすさは変わります。

池尻三茶は最低ってことでファイナルアンサー？

そんなこと誰も言ってません。

まあ、事実として、池尻・三茶は世田谷市街地の底だね。
京王線だと、笹塚・代田橋付近、
小田急線だと世田谷代田・梅が丘南口付近。
東横線だと、中目黒・祐天寺付近(高台は除く)
ちなみに、マンションの相場とは関係ないよ。

杉並に１票です。荻窪とか土地安いし交通の便がいいと思う。