住宅コロセウム「∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-03-19 22:01:00

リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。

自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。

[スレ作成日時]2005-11-22 22:58:00

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∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

  1. 421 匿名さん

    全体の購入者で1/3が控えているだけ。
    大手デベの購入者が2/3になったわけではない。
    よーく考えないとね。

  2. 422 匿名さん

    >>420
    だったらずっと公団に住めば?
    おれはプレハブでも公団でも住民の生命に危険がなければ
    どちらでも良いよ。
    なぜそんなに建て替えを望むの?

    答えは君の人に対する発言の中にあるね。
    へんなマンション購入して大変だろうけど、
    そんな態度の住人には血税は使いたくないね。
    そんな態度だから自分のけツも拭けないのだろうが。

  3. 423 匿名さん

    >なぜそんなに建て替えを望むの?

    概出。建替え前提で議論を進めないで解体だけ進めると、
    住民が経済的に破綻する可能性が高くなるから、住民が解体に積極的に応じにくく、
    原則通りヒューザーへの賠償請求を先にしなければならない状況になる。
    そうすると長期化は避けられない。

    >へんなマンション購入して大変だろうけど、

    出た。戸建て住人だよ。クズ。
    資産を持ってないお前と違って、支援策が景気に及ぼす影響についてよく考えているだけだよ。

    >大手デベの購入者が2/3になったわけではない。

    あのなぁ。世の中この状態のままマンション購入するやつが全く減らないとでも思ってんのか?
    株の動きとか見てみろよ。大手だったら株価も影響受けないのか?
    大手だったら安心って思って呑気に考える愚かな人ばかりなのか?
    全くお話にならいね。

  4. 424 匿名さん

    あははは〜。
    クズだって。
    万損住人は相変わらず口が悪いの〜。

  5. 425 匿名さん

    文章読んでて分かったがここで粘着してる
    (423等)妨害住人って同一人物の個人的な思い込みだね。

    今度から釣られないでスルーしょ(^−^)にっこり

  6. 426 匿名さん

    >423
    大した資産も無いくせに笑えるね。
    有るのはヒューザーの万損だろ?

  7. 427 匿名さん

    大体、結構な資産を持ってるやつがこんなとこでチマチマ書き込みか?

  8. 428 匿名さん

    それもすごい粘着。殆ど同一人物だね。

  9. 429 匿名さん

    >>417
    あえて極論を書こうか。
    マンションが一切なくなったとする。

    しかし、核家族化はもはや元には戻せないところまできており、自分の家を持つタイという層は確実に存在する。
    そもそも40年前にマンションはほとんどなく今のように一般的ではなかった。
    みんなこぞって造成地の一戸建てを買った。
    山林切り開いた電車もバスも、道すらない土地のね。
    そこに道が作られ、鉄道が引かれ、商店が出来、さまざまなインフラが作られた。
    これが高度経済成長の大きな原動力だ。

    今マンションがなくなったら、どうしてもマンションよりも土地が必要な戸建は郊外に広がっていく。
    必然的にインフラの整った都心、近郊は地価が上がり、郊外はインフラ整備がなされ、引きずられて地価が上がる。

    高度経済成長再びだ。

    50戸のマンション10棟作るのと、500戸の戸建開発するのと
    どちらが裾野まで含めて経済波及効果があるか考えてみろ。

    いんちきマンションが作られることにより経済効果なんかよりむしろマンションが禁止になったほうが、
    経済効果が大きいんだよ。極論すればね。

  10. 430 匿名さん

    あのさ、対決は移動してくんない?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6343/
    そこへ。

  11. 431 匿名さん

    >特定の個人の財産形成のため
    もっと詳しく。
    いろいろやって儲けるのは、
    都市再生機構(売主)と銀行(提携ローン)と思われるが。

  12. 432 391

    結局
    反対派で資産持ってそうなのは393だけか?
    しかも戸建だし。


    >>392
    > 選挙を棄権したなんて人は間違ってもいないよな?
    選挙行きましたが。

  13. 433 匿名さん

    反対派というよりは…

  14. 434 匿名さん

    呆れるよ。俺が税金投入はある程度の範囲で是だと個人的に何度も書き込んでいるのは間違いないが、
    欠陥マンションの住民ではないし、普通の戸建て住人だよ。

    今回の支援策が「特定の個人の財産形成のため」だなんて、よくもそんな曲解&暴論続けられるねぇ。
    勝手にやってな。ここのスレのレベルを落とさないよう頑張っていたがあほらしくなったよ。
    不動産も持っていない2chからの流入組が、ご苦労なこった。
    ここは少なくとも不動産を所有する人たち、近い将来不動産を購入する人たちのコミュニティーなのだけどね。

  15. 435 匿名さん

    自分だけ不動産を所有してると思ってるのは勘違い。
    ここにいる人は不動産くらい持っているよ。

  16. 436 匿名さん

    >特定の個人の財産形成のため
    どうすればそうなるのか説明が全くないよな。

  17. 437 匿名さん

    >435
    いやあ、怪しいもんだよ。

  18. 438 匿名さん

    >>436
    お前はニワトリか?
    国がマンションの部屋以外全部作ってやるっ言ってんだろ

  19. 439 匿名さん

    >>438
    それは国が自治体に援助だよ。
    http://www.asahi.com/housing/news/TKY200512070083.html
    所有権売買に疎いんだから、本当に不動産もってるの?
    となる。

  20. 440 匿名さん

    ↑こいつ知障?
    「国が自治体に援助して、自治体がマンション作れば税金が使われない」って言ってんの?www

  21. 441 匿名さん

    おまいたちがキャンキャン言ってる間に住民は幸せを掴んでますよ。

  22. 442 匿名さん

    >>440
    よーく読んだら?
    どうして税金投入が「特定の個人の財産形成のため」になるのか?
    という話しだよ。
    ますます、家買えてないことが明確になったな。

  23. 443 匿名さん

    >441
    そうならこぞって、偽造マンション買い叩くよな。
    土地代に色つけて金出せば、売る住民もいるだろ。

  24. 444 匿名さん

    建替え費を2/3補助されても、1戸あたり1000万〜2000万の負担が出るという試算らしいじゃない。
    別に住民は儲かったりはしないよ。

    マスコミに取り囲まれ、ネットで叩かれ、何度も理事会に出席し、建替え費の工面をし、
    建替えまでの1年程度を公営住宅で暮らした上に、1000万〜2000万のダブルローン。
    何もうらやましい点などないのだが。
    税金投入の恩恵で、
    ほとんどの住民は、銀行の融資条件の緩和さえあれば、ギリギリなんとか乗り越えられる状態になるが、
    決して楽な状態になるわけではない。
    絶妙な補助額に思えるが。

  25. 445 匿名さん

    単なる、上物の価値がなくなった土地の売買だろ。
    自治体が買い取り、都市再生事業を行うだけだ。
    「新マンションは広さを抑えて部屋数を増やし、新たに分譲して
    利益を事業費に充てる。」だとさ。
    新しいマンションを買う買わないは、住民も住民以外も自由だよ。
    住民は買わなければ、賃貸で住宅ローン。
    そこでもそこ以外でも分譲を買えば、住宅ローンに住宅ローン。
    そんなに納得のいかないやり方だとも思えんが。

  26. 446 匿名さん

    2/3も補助されるんだから買わないわけないよね。買わなかったら数千万ドブに捨てるようなもんだよ。
    広さを抑える点だけど、60m2以下だったら住民が儲かるといったことはないと思う。
    ただ70〜90m2になると速攻売却して儲けがでるので、この辺は注目していきましょう

  27. 447 匿名さん

    >>446

    どういう試算だと儲けが出るの?

  28. 448 匿名さん

    446はいつも意味不明だね。

  29. 449 匿名さん

    誰か446を通訳してくれませんか?
    頭悪いと罵倒されも構いませんので。

  30. 450 匿名さん

    反対派の中にはまったく使うなとの意見じゃない人も多いのではないのかな。
    ただ大手を振って賛成派ばかりでは政府は調子に乗って使いまくりだぞ。

    どんな意見にも抑止力は必要だしね。
    でなきゃ現在の案よりあまあまになっていただろう。

  31. 451 匿名さん
  32. 452 匿名さん

    [東京 13日 ロイター] 民間のリサーチ会社である未来予測研究所がこのほど発表した耐震強度偽装問題に関するリポートによると、今回の問題で、06年のマンション販売が36%程度減少し、最終需要を2.9兆円程度(名目成長率の0.57%程度)押し下げる可能性があるという。
     同研究所によると、今回の事件で、マンション購入予定者が契約を見合わせる動きが広がる可能性があり、06年のマンション販売は竣工時で平均で80%程度に低下、20%の在庫が発生する可能性があるという。強度不足の危険から、特に1─3階などの低層階の売れ残りが予想されるという。
     またデベロッパーも、これまでの広さ・安さ重視の姿勢から、強度重視に設計変更する可能性があることから、全体的に着工が2─3カ月遅れ、06年のマンション着工は20%程度落ち込む可能性が高いという。
     その結果、全体の販売数は36%程度の減少が予想される。05年のマンション分譲が約16万戸、販売額が5兆4100億円と推定されることから、06年の当初の分譲予定が05年から大きく変わらないとすると、着工は5万7600万戸減少、その損失は1.9兆円程度になるという。
     さらにマンション販売が落ちると、家具・家電などの販売も落ちるため、合計で2.9兆円程度の需要押し下げにつながると試算される。
     06年の本来の成長率が2%とした場合、1.43%まで景気が減速するとみられるため、デフレが長期化する可能性もあるという。
     建築基準法が改正され、安心して購入できる条件が整うまでには最低でも半年を要し、新基準で設計されてマンションが分譲されるのは早くて07年以降となるという。
    (ロイター) - 12月13日17時11分更新

  33. 453 匿名さん

    買い控えがこんなに出るんじゃ今更偽造物件助けても意味ないね。
    マンションの需要減による景気の減速はもはや止められない。

    やはり今回は安易な救済案を出すのではなく早急に全容解明すべきだったのに。
    臭い物に蓋をするのではなく購入者が安心して購入出来るように
    膿を出し切り法整備も含め今後このようなことがないと姿勢をみせるべきだった。

    目先の対策に終始すれば今後しばらく信用の無くしたマンションは苦戦するはず。
    早急な事件の解明・きちんとした対策がなされればマンションもまた購入者の心を掴むかも。

  34. 454 匿名さん

    人口が減少に向かってるから需要が減っていくのは当たり前なんだけどね。
    そもそも公的資金は有限であって、マンション業界にばかり金をかけていたら
    その他の分野での景気押し上げを計れない。

  35. 455 匿名さん

    >>453
    国が救済してくれるという安心感は歯止めになると思うけどね

  36. 456 匿名さん

    >455
    国民もば かじゃないから国がいつまでも助ける資金があるとは思ってない。
    目先のごまかしと感じて長期的にマンションの信用が低下するでしょう。

  37. 457 匿名さん

    モノ(技術)を正当に評価できない住民を国が救済することにより
    ますますモノ(技術)を正当に評価できない国民が増えそうで、安易な救済には反対です。

    技術の安売り社会に歯止めがかかり、技術が正当に評価される社会となり、
    売り上げが下がっても利益率が向上すればと思います。

  38. 458 匿名さん

    なんだか日本の悪いとこが出たね。
    バレなきゃ何をやってもいい。
    バレたらバレたでどうしたら自分の身が助かるか。
    みんなも建設業者が悪いことしてるの知ってて知らない振り。
    発覚したら傷が浅いうちにもみ消せみたいな。

  39. 459 455

    いや、自分がマンション買おうと考えたとき、いろいろ調べたり調査はするけど
    もし何かあったとき国が救済した実績があると、安心感は増すかなと
    逆に自己責任とか言われてローンだけ残るような結果があると
    ちょっと購入には躊躇するなぁ
    そう考えると賃貸最強なのかも・・・ね。

  40. 460 匿名さん

    実際にあった話だが私の友人で偽造がでた瞬間マンション買うのを
    辞めた人が何人かいた。
    それだけ一般人にはインパクトがあったと考えられる。

    国がどうやら公的資金使うらしいよと伝えたがどうやらマンションはもう買わないそうだ。
    今は建築中に検査入れつつ戸建注文かこのまま賃貸かで迷ってるらしい。
    公的資金を投入するかしないかは自分の購入には関係ないみたい。

  41. 461 匿名さん

    > 最終需要を2.9兆円程度(名目成長率の0.57%程度)押し下げる可能性があるという。

    ずいぶん楽観的な数字だな。
    対策間違えたら、こんなんじゃ済まないよ。

    信頼回復に早急な対策を希望するな。
    姉歯物件住民の支援や、再発防止策の強化のほか、
    保険の強制加入とか、全国の全建築物の耐震強制調査と最建築・補強支援とか。

  42. 462 匿名さん

    証人喚問やってるね。

  43. 463 匿名さん

    建築基準法が大幅に改正されるまで俺なら買わないね。家。
    不動産関係の本を見ると必ず、「1981年以前の物件は買うな」とある。

    20年後には、「2007年の新建築基準法施行以前の物件は買うな」と書かれるだろう。
    今買うと、資産価値として将来値が付きにくい。
    今、どうしても買うのなら資産としてウワモノ比率が低い一戸建てだな。

  44. 464 匿名さん

    でも実際の中古マンションの売買価格に81年以前と後でそんなに差ある?
    以前築古も見てたことがあったけど、立地がすべて、というような印象がある。
    そこんとこどうよ?

  45. 465 匿名さん

    1981年からもう25年も経っちゃってるからね。
    築10年くらいなら差が出るかもよ。

  46. 466 匿名さん

    ん?25年?

  47. 467 匿名さん

    要するに今出てきている1980年とか1981年って築浅じやないだろ。

  48. 468 匿名さん

    出てきました。
    黒幕登場 内海。

  49. 469 匿名さん

    内海じゃなくて内河。

  50. 470 匿名さん

    馬渕議員カッチョエエ。。

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