∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

>>398
それは人それぞれだろうが。
何に価値を見出すか，優先順位，妥協点等々で変わるでしょう。
なぜ，解は一つしか無い！みたいな意見になるのか，不思議で仕方ない。

あと，賛成派，反対派の人物像，環境なんかを述べるのもかなり無謀だが，
中でも，393は酷いな。
あ，なにげに自慢してる？>>393

人道的支援はやむをえない。

>>395
注文住宅は、ぼったくりが横行する建築物だよ。一般的に、注文住宅の施工業者は零細だし、（元受ではなく、下請け）
現場にいったら外人だらけということもしばしば、坪３０くらいの極小物件だと、現場も緊張感はないと思うよ。
立て直しても1億かかるわけでもないし、文句がついたら適当にリフォームでごまかせるし。

>>395
震災で御亡くなりになったのは、ほとんどが戸建て住宅、とくに、隣が密接した極小物件です（30坪以下の）。
マンションより倒壊の可能性が高いし、火災にも弱いからです。直接燃えなくても、隣から延焼があって、煙に
まかれて死ぬこともあります。最近はコストダウンで、有毒ガスを発生する建材が横行しているので、ご注意くださいね。

倒壊といえば貿易センタービルの粉々になるイメージが強いかもしれないけど、
マンションの場合、１階部分以外は原型を残して横倒しになる為生存率は90％超えます
１階以外の住民は慌てる必要ないです

>>405
１階部分以外は原型を残して横倒しになる為生存率は90％超えます
ハァ？

なんだかマンション派ｖｓ戸建派みたいになってますね。
スレ違いでしょう。

もうどーでも良いけど>390さんが言ってる様に国は土地にかってもらって少しばかりの保証金をヒューザーから
貰って（１０００万程かな？）可哀想だけど住民も少しは泣きをみるのも仕方無いかな？テレビ報道では住民の
強気発言？ばかり目立ちますが人間あきらめも肝心でしょうヒューザーは遅かれ早かれ倒産すると思いますが
ちょっとでも倒産を引き伸ばしてすこしでも回収できる様に考えてみてはどーでしょうか？

多分反対派も税金を使うからにはそれなりの相手に使いたいでしょう。
メディアに出てくる住人も今と同じ生活をさせてもらう権利があるとか
ヒューザーを批判するべきなのにいつのまにか政府批判。
ここにいる反対派妨害の書き込みをしている住人も謙虚な心がなく
税金投入をしつこく言い最終的にはなぜか反対派の人格批判まで。

まぁこんな奴らに税金を使うくらいなら景気が悪くなったとしても
税金は絶対に使って欲しくないね。
逆に地震被災者に使うなら多少増税されても使って欲しい。

＞やはり使うなら人間に使って欲しい。
＞自分の都合ばかり考えてる獣には使う必要なし。

>410
うまい事言いますね〜確かに住民も欲しい欲しいばかりで子供の理屈と大差ないですよね（一生懸命なのは分かるけど）
一納税者として税金というものは特定の個人に使うものではなく国民全員の利になる様に使ってもらいたいものです
今のままでは子供におもちゃを買い与えてるのと変わりが無い様な気がする
小泉さんはこれで人気をとって消費税ＵＰかんがえてるのかな？でも世論では公的資金を投入すれば人気ＤＯＷＮかな？

特定の個人の人命のために使うのならまだ許せる、
が、今回はそれを逸脱して、特定の個人の財産形成のためにつぎ込まれようとしている、

税金でごく一部の人間が財産作ったり、損失補填を受けることが問題なわけだ。

だからその発想単純だって。
全国民に関わる景気を左右する問題だから国が関与したんでしょ。
今マンション業界は未曾有の危機ですよ。
建設、不動産業界の低迷は景気に大打撃を与える可能性があるんだから仕方がないでしょ。
別に住民に財産を与えるための措置ではないよ。
全国民の財産を守るための措置ということになると思うよ。

細かい支援策には異論反論あるでしょうけど。
この点は多いに議論したいとは思うけど、
この掲示板でも支援の範囲について様々な意見が出ている。
そういう様々な意見の間を取るのは難しいもんだ。

マンション業界を救うことが目的なら、
悪質な業者を一掃することが先でしょ。
それに手をつけず住民の財産形成に踏み込んだのはおかしいということが判らないのかね。
財産を与えてるよ、不当に安い価格でね。
命を守るだけならプレハブで十分暮らしていけるし今でも暮らしているよ、たくさん。

それに、マンション業界なんてなくなったって景気に与える影響なんて高が知れてるよ。
未曾有の危機はヒューザーだけ。
大京なんてむしろ営業がやりやすいとさえいってるよ。

マンションが売れなくなればその分戸建・賃貸・リフォームの事業が活性化して
今までに無い産業が育つ可能性があるね。

>>414
そうですね。
命を守るだけならプレハブで十分なはずですが、
どういう理由があってかここの税金投入賛成派はそれ以上を望んでますね。

なにかそうしなくてはならない理由があるのか・・・

プレハブ建ててる間にも地震くるかもしれないでしょ。
用地だって東京じゃおいそれとないしね。

それから、マンション業界なんてなくなったって大丈夫って？
正気か？
ここ数年の都心の地価上昇の背景にはマンションデベの入札合戦も大きいって知ってるか？
景気にあたえる影響は間違いなく深刻だよ。下請け業者だってたくさんあるしな。

＞プレハブ建ててる間にも地震くるかもしれないでしょ。

あはははは〜。
ここまで必死だともはや笑うしかない。
マンション解体して杭抜いて土地を整地してその上に地震が来ても
大丈夫なマンションをゆっくり建てて。
プレハブ建つのとどっちが早いわけ？
公団だって優先的に回してくれるって言ってるのにね。

>>417
冗談でしょ。
大手のデベは保障能力があるから、ぜんぜん売れ行き落ちてないよ。
せれより胡散臭い業者が淘汰されるから、逆にいい事だらけだよ。

＞大手のデベは保障能力があるから、ぜんぜん売れ行き落ちてないよ。

嘘付くな。買い控え傾向だよ。とある記事では1/3が当面買うのを控えているそうだ。
売上げがいきなり2/3になって平気な業者などある訳がなかろう。

＞公団だって優先的に回してくれるって言ってるのにね。

プレハブより公営住宅の方がはやいから政府がそういう対応をしたんだろうが。
なんでプレハブにこだわる？
お前が住民を蔑むためにこだわっているとしか思えん。クズめ。

全体の購入者で１／３が控えているだけ。
大手デベの購入者が２／３になったわけではない。
よーく考えないとね。

>>420
だったらずっと公団に住めば？
おれはプレハブでも公団でも住民の生命に危険がなければ
どちらでも良いよ。
なぜそんなに建て替えを望むの？

答えは君の人に対する発言の中にあるね。
へんなマンション購入して大変だろうけど、
そんな態度の住人には血税は使いたくないね。
そんな態度だから自分のけツも拭けないのだろうが。

>なぜそんなに建て替えを望むの？

概出。建替え前提で議論を進めないで解体だけ進めると、
住民が経済的に破綻する可能性が高くなるから、住民が解体に積極的に応じにくく、
原則通りヒューザーへの賠償請求を先にしなければならない状況になる。
そうすると長期化は避けられない。

>へんなマンション購入して大変だろうけど、

出た。戸建て住人だよ。クズ。
資産を持ってないお前と違って、支援策が景気に及ぼす影響についてよく考えているだけだよ。

>大手デベの購入者が２／３になったわけではない。

あのなぁ。世の中この状態のままマンション購入するやつが全く減らないとでも思ってんのか？
株の動きとか見てみろよ。大手だったら株価も影響受けないのか？
大手だったら安心って思って呑気に考える愚かな人ばかりなのか？
全くお話にならいね。

あははは〜。
クズだって。
万損住人は相変わらず口が悪いの〜。

文章読んでて分かったがここで粘着してる
（423等）妨害住人って同一人物の個人的な思い込みだね。

今度から釣られないでスルーしょ（＾−＾）にっこり

>423
大した資産も無いくせに笑えるね。
有るのはヒューザーの万損だろ？

大体、結構な資産を持ってるやつがこんなとこでチマチマ書き込みか？

それもすごい粘着。殆ど同一人物だね。

>>417
あえて極論を書こうか。
マンションが一切なくなったとする。

しかし、核家族化はもはや元には戻せないところまできており、自分の家を持つタイという層は確実に存在する。
そもそも40年前にマンションはほとんどなく今のように一般的ではなかった。
みんなこぞって造成地の一戸建てを買った。
山林切り開いた電車もバスも、道すらない土地のね。
そこに道が作られ、鉄道が引かれ、商店が出来、さまざまなインフラが作られた。
これが高度経済成長の大きな原動力だ。

今マンションがなくなったら、どうしてもマンションよりも土地が必要な戸建は郊外に広がっていく。
必然的にインフラの整った都心、近郊は地価が上がり、郊外はインフラ整備がなされ、引きずられて地価が上がる。

高度経済成長再びだ。

50戸のマンション10棟作るのと、500戸の戸建開発するのと
どちらが裾野まで含めて経済波及効果があるか考えてみろ。

いんちきマンションが作られることにより経済効果なんかよりむしろマンションが禁止になったほうが、
経済効果が大きいんだよ。極論すればね。

あのさ、対決は移動してくんない？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6343/
そこへ。

>特定の個人の財産形成のため
もっと詳しく。
いろいろやって儲けるのは、
都市再生機構（売主）と銀行（提携ローン）と思われるが。

結局
反対派で資産持ってそうなのは393だけか？
しかも戸建だし。


>>392
> 選挙を棄権したなんて人は間違ってもいないよな？
選挙行きましたが。

呆れるよ。俺が税金投入はある程度の範囲で是だと個人的に何度も書き込んでいるのは間違いないが、
欠陥マンションの住民ではないし、普通の戸建て住人だよ。

今回の支援策が「特定の個人の財産形成のため」だなんて、よくもそんな曲解＆暴論続けられるねぇ。
勝手にやってな。ここのスレのレベルを落とさないよう頑張っていたがあほらしくなったよ。
不動産も持っていない2chからの流入組が、ご苦労なこった。
ここは少なくとも不動産を所有する人たち、近い将来不動産を購入する人たちのコミュニティーなのだけどね。

自分だけ不動産を所有してると思ってるのは勘違い。
ここにいる人は不動産くらい持っているよ。

>特定の個人の財産形成のため
どうすればそうなるのか説明が全くないよな。

>>436
お前はニワトリか？
国がマンションの部屋以外全部作ってやるっ言ってんだろ

>>438
それは国が自治体に援助だよ。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200512070083.html
所有権売買に疎いんだから、本当に不動産もってるの？
となる。

↑こいつ知障？
「国が自治体に援助して、自治体がマンション作れば税金が使われない」って言ってんの？ｗｗｗ

おまいたちがキャンキャン言ってる間に住民は幸せを掴んでますよ。

>>440
よーく読んだら？
どうして税金投入が「特定の個人の財産形成のため」になるのか？
という話しだよ。
ますます、家買えてないことが明確になったな。

>441
そうならこぞって、偽造マンション買い叩くよな。
土地代に色つけて金出せば、売る住民もいるだろ。

建替え費を2/3補助されても、1戸あたり1000万〜2000万の負担が出るという試算らしいじゃない。
別に住民は儲かったりはしないよ。

マスコミに取り囲まれ、ネットで叩かれ、何度も理事会に出席し、建替え費の工面をし、
建替えまでの1年程度を公営住宅で暮らした上に、1000万〜2000万のダブルローン。
何もうらやましい点などないのだが。
税金投入の恩恵で、
ほとんどの住民は、銀行の融資条件の緩和さえあれば、ギリギリなんとか乗り越えられる状態になるが、
決して楽な状態になるわけではない。
絶妙な補助額に思えるが。

2/3も補助されるんだから買わないわけないよね。買わなかったら数千万ドブに捨てるようなもんだよ。
広さを抑える点だけど、60m2以下だったら住民が儲かるといったことはないと思う。
ただ70〜90m2になると速攻売却して儲けがでるので、この辺は注目していきましょう

>>446

どういう試算だと儲けが出るの？

誰か446を通訳してくれませんか？
頭悪いと罵倒されも構いませんので。

反対派の中にはまったく使うなとの意見じゃない人も多いのではないのかな。
ただ大手を振って賛成派ばかりでは政府は調子に乗って使いまくりだぞ。

どんな意見にも抑止力は必要だしね。
でなきゃ現在の案よりあまあまになっていただろう。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121326.html
また増えた。

［東京　１３日　ロイター］　民間のリサーチ会社である未来予測研究所がこのほど発表した耐震強度偽装問題に関するリポートによると、今回の問題で、０６年のマンション販売が３６％程度減少し、最終需要を２．９兆円程度（名目成長率の０．５７％程度）押し下げる可能性があるという。
　同研究所によると、今回の事件で、マンション購入予定者が契約を見合わせる動きが広がる可能性があり、０６年のマンション販売は竣工時で平均で８０％程度に低下、２０％の在庫が発生する可能性があるという。強度不足の危険から、特に１─３階などの低層階の売れ残りが予想されるという。
　またデベロッパーも、これまでの広さ・安さ重視の姿勢から、強度重視に設計変更する可能性があることから、全体的に着工が２─３カ月遅れ、０６年のマンション着工は２０％程度落ち込む可能性が高いという。
　その結果、全体の販売数は３６％程度の減少が予想される。０５年のマンション分譲が約１６万戸、販売額が５兆４１００億円と推定されることから、０６年の当初の分譲予定が０５年から大きく変わらないとすると、着工は５万７６００万戸減少、その損失は１．９兆円程度になるという。
　さらにマンション販売が落ちると、家具・家電などの販売も落ちるため、合計で２．９兆円程度の需要押し下げにつながると試算される。
　０６年の本来の成長率が２％とした場合、１．４３％まで景気が減速するとみられるため、デフレが長期化する可能性もあるという。
　建築基準法が改正され、安心して購入できる条件が整うまでには最低でも半年を要し、新基準で設計されてマンションが分譲されるのは早くて０７年以降となるという。
（ロイター） - 12月13日17時11分更新

買い控えがこんなに出るんじゃ今更偽造物件助けても意味ないね。
マンションの需要減による景気の減速はもはや止められない。

やはり今回は安易な救済案を出すのではなく早急に全容解明すべきだったのに。
臭い物に蓋をするのではなく購入者が安心して購入出来るように
膿を出し切り法整備も含め今後このようなことがないと姿勢をみせるべきだった。

目先の対策に終始すれば今後しばらく信用の無くしたマンションは苦戦するはず。
早急な事件の解明・きちんとした対策がなされればマンションもまた購入者の心を掴むかも。

人口が減少に向かってるから需要が減っていくのは当たり前なんだけどね。
そもそも公的資金は有限であって、マンション業界にばかり金をかけていたら
その他の分野での景気押し上げを計れない。

>>453
国が救済してくれるという安心感は歯止めになると思うけどね

＞455
国民もば　かじゃないから国がいつまでも助ける資金があるとは思ってない。
目先のごまかしと感じて長期的にマンションの信用が低下するでしょう。

モノ（技術）を正当に評価できない住民を国が救済することにより
ますますモノ（技術）を正当に評価できない国民が増えそうで、安易な救済には反対です。

技術の安売り社会に歯止めがかかり、技術が正当に評価される社会となり、
売り上げが下がっても利益率が向上すればと思います。

なんだか日本の悪いとこが出たね。
バレなきゃ何をやってもいい。
バレたらバレたでどうしたら自分の身が助かるか。
みんなも建設業者が悪いことしてるの知ってて知らない振り。
発覚したら傷が浅いうちにもみ消せみたいな。

いや、自分がマンション買おうと考えたとき、いろいろ調べたり調査はするけど
もし何かあったとき国が救済した実績があると、安心感は増すかなと
逆に自己責任とか言われてローンだけ残るような結果があると
ちょっと購入には躊躇するなぁ
そう考えると賃貸最強なのかも・・・ね。

実際にあった話だが私の友人で偽造がでた瞬間マンション買うのを
辞めた人が何人かいた。
それだけ一般人にはインパクトがあったと考えられる。

国がどうやら公的資金使うらしいよと伝えたがどうやらマンションはもう買わないそうだ。
今は建築中に検査入れつつ戸建注文かこのまま賃貸かで迷ってるらしい。
公的資金を投入するかしないかは自分の購入には関係ないみたい。

> 最終需要を２．９兆円程度（名目成長率の０．５７％程度）押し下げる可能性があるという。

ずいぶん楽観的な数字だな。
対策間違えたら、こんなんじゃ済まないよ。

信頼回復に早急な対策を希望するな。
姉歯物件住民の支援や、再発防止策の強化のほか、
保険の強制加入とか、全国の全建築物の耐震強制調査と最建築・補強支援とか。

証人喚問やってるね。

建築基準法が大幅に改正されるまで俺なら買わないね。家。
不動産関係の本を見ると必ず、「1981年以前の物件は買うな」とある。

20年後には、「2007年の新建築基準法施行以前の物件は買うな」と書かれるだろう。
今買うと、資産価値として将来値が付きにくい。
今、どうしても買うのなら資産としてウワモノ比率が低い一戸建てだな。

でも実際の中古マンションの売買価格に81年以前と後でそんなに差ある？
以前築古も見てたことがあったけど、立地がすべて、というような印象がある。
そこんとこどうよ？

1981年からもう25年も経っちゃってるからね。
築10年くらいなら差が出るかもよ。

ん？25年？

要するに今出てきている1980年とか1981年って築浅じやないだろ。

出てきました。
黒幕登場　内海。

内海じゃなくて内河。

馬渕議員カッチョエエ。。

あ〜あ。増税かぁ〜。
私は野党に入れたんだから、与党に入れた人から取ってよ〜。

このスレ、早くも失速か・・
世論も同じじゃなければ言いが。もっとちゃんと国民がこの件について引き続き監視すべき。
そうでなければ、ほんと、政治家の思う壺。「どうせ、すぐ忘れる」。政治家に＊＊にされないよう
頑張ろう！

マンションに税金入れるんだから金余ってるんだろw

酒もタバコもやめんとのぅ。
マンション買うのも。

木村の作った建物は姉歯絡み以外も全てやばいらしい
全国調査したら木村のような施工屋が沸いてくる予感。
税金投入はサスペンドにしとくべき。うちもうちもになったら堪らない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051216AT1F1600D16122005.html

>>476
家賃10万上限で2/3補助ってたいしたことないな。ざまーって感じ。中央区は13万か、そうだよな。
中央区で10万はきついな。

そうか?

俺にはずいぶん手厚いなあと感じるが。
2兆円も増税してこんなところで無駄遣いかよ。

でもこいつらが言ってる仮住まいの100㎡は10万じゃ住めないんじゃないの？

66000円で家賃20万の豪邸に住めるわけか。。。
しかし、66000円出せる奴に補助する必要性あんのか？

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?pf=14&md=geo&ge...
５万あれば３ＤＫに住めるらしい
政府出しすぎ

>>481
そこじゃ、古い、狭いと騒ぎ出すぞ。これ10万までは国で出すってこと？

税金投入は大反対ですが、国土交通省関係の職員の給料から弁償してあげなさい。
って言うか、お役人または親戚とかに問題のマンションを買った人がいると面白いのに〜

解体までは納得するしかないにしても、建て替えまでは勘弁して欲しいです。

>>481
南足柄とか横須賀ならもっと安いですね。通勤時間も2時間以内で済みそう。家賃補助などもってのほか。

住民の生活水準を保つ為に血税を投入するのかよ！

>>483
公明党の国会議員がGS溝口に住んでるじゃん。
そして、北側国交大臣も公明党。

何かありそうですね。
早速調べて報告しますね。

国会議員なんて年収２千万あるだろうし、中には現金を持っていてローンなしで購入した人だっているでしょうに。
そいつらにまで血税を投入する必要ないだろ。
家賃補助の対象者は年収５００以下とか設定すべき

私も税金投入は反対の立場なんですけど、住民の方々は今後30年くらいローンと家賃と二重に払い続ける
ことになるんですか？

>490
それが本来追うべき自己責任。
再販のマンションを買っても同じこと。
その広さは100m2未満必然。

追うべき→負うべき

以前、こういう議論があった。
「無名メーカーの毒入りアイスクリームを食って死んだ人に責任はあるのか？」
という問いに対して、
「毒入りアイスクリームを食ったことについて、買った人に責任はない。
しかし、それを食って死んでしまったという結果が、買った人が負う責任だ」

なるほど、と思いましたね。

だから追求されなかったんだ。
そうなるとあのデベから買って、
地震で死んだ人は理不尽だな。

これじゃ建設・補償に金をかけた家買ったヤツは堪らないよね。
今後のマンション業界の為にも税金投入は反対だな。
金入れてうやむやにするのは今後を考えても良くないよ。

>>496-497
自演はやめろよこのやろう

君たちの住んでる処も、偽造発覚するのは時間の問題だよ。気をつけろよ。

心ある方次スレを立ててね。

>501
次スレ立てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6294/

私は創価学会員でした　　（mocoさんのブログです）
http://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/cat_1055390.html

創価学会を宿毛の中心から消しちゃいましょう　（ブログです）
http://blog.livedoor.jp/sukumodayo/

創価学会員の心を救うために、、、　-正道心のすすめ-
http://ameblo.jp/seidoushin/

創価学会がマトモな反論も反証も出来ない件
http://mildsevenxx不適切なページの可能性が高いfc2web.comからの投稿ですので伏せ字にしました/page008.html

創価学会ウォッチ -新聞・テレビが触れない創価学会の姿-
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/

しられざるデタラメな「創価学会の教義」
http://www.kempon.net/newpage3.htm

創価学会の概要と破折
http://www.k2.dion.ne.jp/~kunimax/gakkai.html

創価学会のニセ本尊について
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html

誰にでもわかる創価学会の誤り
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm

創価学会からの脱会を考える会
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

折伏教本について　　（学会員のために日蓮正宗が作成したものの紹介です。）
http://www.myokoji.jp/page/syakubuku/s_01.htm

↑誤爆ですか？

ヒューザー物件購入した住民はどうなったのですか？
どなたかその後を教えてください。