∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

悪意ある書き込み：

賛成の意見があると、すぐに住民とみなす。
よっぽと住民を悪者にしたいんだろうな。

テレビなどのマスコミには適切な報道をして頂きたい。
ヒューザーのマンションが相場よりも大幅に格安であることを。
大半の国民がこの事を知らないから
税金投入やむなしなんて考え方をする。
ヒューザーの購入者があまりにも不憫だなんてね。

今回のケースは
購入者にもヒューザーのマンションを選んだ責任がある。
相場よりはるかに安い物件を買ったのだから。
この世に理由のない格安物件なんてまずありえないでしょ！？
売れ残りとかなら分かるけど・・・。

日本には「安物買いの銭失い」なんて素晴らしい教訓があるにもかかわらず・・・。

>購入者にもヒューザーのマンションを選んだ責任がある。
建物に資産価値はないので責任をとってるのでは？
（通常は数十年建って資産価値はなくなりますよね。）
行に売って入ってくるお金は土地代のみですよ。
順当と考えられますが。

>>361
悪意ある書き込み：

反対意見があるとすぐ粘着する。
あまりのしつこさに住民とみなされる。
よっぽど税金を投入したい理由があるのだろう。

悪意ある書き込み：

> あまりのしつこさに住民とみなされる。
バトル板だからしつこくても不思議ではないのに、勝手に住民とみなす。

> よっぽど税金を投入したい理由があるのだろう。

理由は簡単。
全て自己責任だと誰もローン組んでマンション買う人が居なくなり、景気に悪影響が出るから。
実際俺もローン組んでまで買う気が無くなった。

>>366
討論と粘着は違いますよ。

そんなに興奮しないで落ち着いて下さい。
余程公的資金を投入して欲しいのですね。

ここに景気の心配をするお偉いさんはいるんですかねえ。

皆無でしょう。

政府は税金を投入してもあくまでも立て替えているだけで
いずれ事業主などに返してもらうなどと言っているが気は確かか？
このままヒューザーが存続出来ると思っているのだろうか？

そもそも、いきなり国が金（税金）を出すと言い出すのはおかしい。
まず、責任の所在を明確にして責任者たちにできるだけ弁済させるべきだ。

他人事だから、住民やマンション業者が破産しても構わないと考える反対派はBAKA。
少々税金投入しても、住民やマンション業者が破産しない方が多くの国民にとって有利だ。

今回の件で、「少々税金投入しても、住民やマンション業者が破産しない方が多くの国民にとって有利」
と考えているのは、おかみのプロパガンダに踊らされたbakaすね。

この規模でマンションの不安が広がっているのにそう思えるのなら呑気だね。
税金投入反対は匿名掲示板のトレンドですか。
社会的には誰も相手にしてないですけどね。

「最近ではネット掲示板などで、住民をこけにしたり税金投入を反対するような、
心ない書き込みがあるようですが〜」

のような2秒くらいのコメントの価値しかない。

>>369
> ここに景気の心配をするお偉いさんはいるんですかねえ。

>>370
> 皆無でしょう。

え、景気への影響とか全然考えないの？
だから気軽に反対できるんだな。

日経新聞でも読みましょう。

>ここに景気の心配をするお偉いさんはいるんですかねえ。

不動産を所有している人は、その規模に関わらず、景気の動向は気になります。
自分の資産に関わることですから。
気にならない人は資産を何も持っていないのでしょう。

＞３７４
ばかだなあ、あんたみたいなのを釣ってたのしんでるんだよ。
＞３７５
おまえ日経どころか、新聞自体読んでないだろ。せいぜいテレビだよな。

最近、夜になると賛成派が活発になるね〜。
人のことを××呼ばわりしてまで公的資金を投入したいらしいね。

いやぁやはり人間余裕がなくなるとすさんでくるねぇ。

なぜそんなに税金使いたいのか理由を考えると楽しいね。

感情論で税金投入反対するのはのやめて下さい。
マンション住民の要求も感情的なら、税金投入断固反対も感情的です。

今回の事件、私にとって、はっきり言って他人事です。
景気動向に影響のないようにソフトランディングしてもらえばどうでもいいです。
責任追求に偏って税金投入が遅れて、景気に悪い影響が出たら他人事とは言っていられなくなる。
増税より、景気後退の方が恐ろしい。

しっかり地盤、施工のチェックにお金を払って、かつ自分でも勉強して、何度も現場に通って、
注文住宅を建てた私の意見はそんな感じ。

>>380
目先の意見だね。
国民の見てみぬ振りが積み重なり国の借金はさらに増加。
このツケが国民へさらなる大増税となり当然景気は最悪へ。
政治家や官僚は今までチェックの甘い国民を下に見ており
税金が国民の血税という意識は無い。
多くの学者が日本のソフトランディングを唱えたが
結局は韓国のほうが立ち直りが早かった。

目先の損得を避けることが将来プラスとは限らない。

>>381
じゃぁ、また橋本龍太郎さんにでも行政改革してもらいますか？

>>382
おまいが政府の無駄使いをチェックしてくれ。
このままだと日本がなくなるよ。

>>383

何に食いついたのか不明。

381がソフトランディングを否定したから、
一気に行政改革を進めようとして景気を後退させた、
橋本内閣を例に出しただけなんだが。
喉元過ぎれば熱さを忘れる。
あの失政の反省を忘れてはいけない。

＞384
粘着しすぎ（ｗ
ハードランディング＝橋本内閣しか選択肢がないのも痛すぎる。

381に書いてる通り将来を見据えて国民は税金の使い道に責任を持つべき。

なんだか３８４の粘着はもはや国宝級か。

はいはい。今回の支援策は誤りであり、税金など投入するのは言語道断であると。
粘着しているのはどっちかね。

何回言っても世論は変わらんよ。

> ＞３７５
> おまえ日経どころか、新聞自体読んでないだろ。せいぜいテレビだよな。

先日の日経の社説に、税金投入は当然と書いてあったが。
ここの賛成派の意見と大体似たような事が書いてあったな。

財政赤字の件で懸念している人がいるが、
景気に影響あるので耐震改善と個人財産への信用維持のために多少使って早急に解決させる事は必要でしょう。
こんな重要な問題よりもっと節約すべきものは沢山あるはず。
要は費用対効果の問題。
この費用で国家予算約80兆円のうちの何パーセントに当たるのか。
姉歯物件のみに、1000億とか2000億とか投入するんだったら、自分も反対するかもしれないが。

３８８さんは間違ってると思います。
もっともシンプルですが自己責任です。
これしかありません。

国に土地は買ってもらったから、あとは上物代金をヒューザーから貰って(１０００万が限界だろう）おしまい！

これが正解！　これ以外にないって。

376さんの
> 気にならない人は資産を何も持っていないのでしょう。

反対派はこれに反論はないのか？
某2chと違い、マンション購入掲示板なので、
カキコする人のほとんどが
ある程度の資産を持っている、
もしくは持とうと思う人だと思うのだが。

熱く意見を戦わせている↑の人たちの中には、
選挙を棄権したなんて人は間違ってもいないよな？

読んでると・・・

賛成派→偽造・安マンション住人若しくはこれからこのレベルのマンション購入予定派

反対派→割高物件を購入した若しくはこれから補償のしっかりした高い物権購入予定派

>>394
平凡な23区南西方角の駅8分30坪の高高注文住宅です。
あなたの立派な100㎡のマンションほどではありませんよ。

>>395
やはりマンションには疎い方だったんですね。
マンションを良く検討しているしたことのある人は、安くても高くても、
安易に飛びつかず、デベや施工会社も見るものですよ。
戸建てしか見てないからわからないと思いますが、過去の震災でデベの
差があるということがわかったからです。（例ですが）
マンションをよく検討した方の発言ではないことは、わかりましたよ。

？

マンションの構造や区分所有に関わる様々な実態、管理、修繕、などをしっかり勉強してから購入する、
っていう行為につきまとうどうしようもない、むなしさと矛盾感。
そこまで勉強したら、もっと自分の自由に構築できる戸建てを選ぶ方が無難であることに気がつくはず。

>>398
戸建ての危なさもありますからね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6343/
↑移動しましょう。

新築なのに、、、
すでに外壁が波打ってタイルが浮いてるから解体した方がいい。
目の当たりにすれば危険だとわかるはず。

>>398
それは人それぞれだろうが。
何に価値を見出すか，優先順位，妥協点等々で変わるでしょう。
なぜ，解は一つしか無い！みたいな意見になるのか，不思議で仕方ない。

あと，賛成派，反対派の人物像，環境なんかを述べるのもかなり無謀だが，
中でも，393は酷いな。
あ，なにげに自慢してる？>>393

人道的支援はやむをえない。

>>395
注文住宅は、ぼったくりが横行する建築物だよ。一般的に、注文住宅の施工業者は零細だし、（元受ではなく、下請け）
現場にいったら外人だらけということもしばしば、坪３０くらいの極小物件だと、現場も緊張感はないと思うよ。
立て直しても1億かかるわけでもないし、文句がついたら適当にリフォームでごまかせるし。

>>395
震災で御亡くなりになったのは、ほとんどが戸建て住宅、とくに、隣が密接した極小物件です（30坪以下の）。
マンションより倒壊の可能性が高いし、火災にも弱いからです。直接燃えなくても、隣から延焼があって、煙に
まかれて死ぬこともあります。最近はコストダウンで、有毒ガスを発生する建材が横行しているので、ご注意くださいね。

倒壊といえば貿易センタービルの粉々になるイメージが強いかもしれないけど、
マンションの場合、１階部分以外は原型を残して横倒しになる為生存率は90％超えます
１階以外の住民は慌てる必要ないです

>>405
１階部分以外は原型を残して横倒しになる為生存率は90％超えます
ハァ？

なんだかマンション派ｖｓ戸建派みたいになってますね。
スレ違いでしょう。

もうどーでも良いけど>390さんが言ってる様に国は土地にかってもらって少しばかりの保証金をヒューザーから
貰って（１０００万程かな？）可哀想だけど住民も少しは泣きをみるのも仕方無いかな？テレビ報道では住民の
強気発言？ばかり目立ちますが人間あきらめも肝心でしょうヒューザーは遅かれ早かれ倒産すると思いますが
ちょっとでも倒産を引き伸ばしてすこしでも回収できる様に考えてみてはどーでしょうか？

多分反対派も税金を使うからにはそれなりの相手に使いたいでしょう。
メディアに出てくる住人も今と同じ生活をさせてもらう権利があるとか
ヒューザーを批判するべきなのにいつのまにか政府批判。
ここにいる反対派妨害の書き込みをしている住人も謙虚な心がなく
税金投入をしつこく言い最終的にはなぜか反対派の人格批判まで。

まぁこんな奴らに税金を使うくらいなら景気が悪くなったとしても
税金は絶対に使って欲しくないね。
逆に地震被災者に使うなら多少増税されても使って欲しい。

＞やはり使うなら人間に使って欲しい。
＞自分の都合ばかり考えてる獣には使う必要なし。

>410
うまい事言いますね〜確かに住民も欲しい欲しいばかりで子供の理屈と大差ないですよね（一生懸命なのは分かるけど）
一納税者として税金というものは特定の個人に使うものではなく国民全員の利になる様に使ってもらいたいものです
今のままでは子供におもちゃを買い与えてるのと変わりが無い様な気がする
小泉さんはこれで人気をとって消費税ＵＰかんがえてるのかな？でも世論では公的資金を投入すれば人気ＤＯＷＮかな？

特定の個人の人命のために使うのならまだ許せる、
が、今回はそれを逸脱して、特定の個人の財産形成のためにつぎ込まれようとしている、

税金でごく一部の人間が財産作ったり、損失補填を受けることが問題なわけだ。

だからその発想単純だって。
全国民に関わる景気を左右する問題だから国が関与したんでしょ。
今マンション業界は未曾有の危機ですよ。
建設、不動産業界の低迷は景気に大打撃を与える可能性があるんだから仕方がないでしょ。
別に住民に財産を与えるための措置ではないよ。
全国民の財産を守るための措置ということになると思うよ。

細かい支援策には異論反論あるでしょうけど。
この点は多いに議論したいとは思うけど、
この掲示板でも支援の範囲について様々な意見が出ている。
そういう様々な意見の間を取るのは難しいもんだ。

マンション業界を救うことが目的なら、
悪質な業者を一掃することが先でしょ。
それに手をつけず住民の財産形成に踏み込んだのはおかしいということが判らないのかね。
財産を与えてるよ、不当に安い価格でね。
命を守るだけならプレハブで十分暮らしていけるし今でも暮らしているよ、たくさん。

それに、マンション業界なんてなくなったって景気に与える影響なんて高が知れてるよ。
未曾有の危機はヒューザーだけ。
大京なんてむしろ営業がやりやすいとさえいってるよ。

マンションが売れなくなればその分戸建・賃貸・リフォームの事業が活性化して
今までに無い産業が育つ可能性があるね。

>>414
そうですね。
命を守るだけならプレハブで十分なはずですが、
どういう理由があってかここの税金投入賛成派はそれ以上を望んでますね。

なにかそうしなくてはならない理由があるのか・・・

プレハブ建ててる間にも地震くるかもしれないでしょ。
用地だって東京じゃおいそれとないしね。

それから、マンション業界なんてなくなったって大丈夫って？
正気か？
ここ数年の都心の地価上昇の背景にはマンションデベの入札合戦も大きいって知ってるか？
景気にあたえる影響は間違いなく深刻だよ。下請け業者だってたくさんあるしな。

＞プレハブ建ててる間にも地震くるかもしれないでしょ。

あはははは〜。
ここまで必死だともはや笑うしかない。
マンション解体して杭抜いて土地を整地してその上に地震が来ても
大丈夫なマンションをゆっくり建てて。
プレハブ建つのとどっちが早いわけ？
公団だって優先的に回してくれるって言ってるのにね。

>>417
冗談でしょ。
大手のデベは保障能力があるから、ぜんぜん売れ行き落ちてないよ。
せれより胡散臭い業者が淘汰されるから、逆にいい事だらけだよ。

＞大手のデベは保障能力があるから、ぜんぜん売れ行き落ちてないよ。

嘘付くな。買い控え傾向だよ。とある記事では1/3が当面買うのを控えているそうだ。
売上げがいきなり2/3になって平気な業者などある訳がなかろう。

＞公団だって優先的に回してくれるって言ってるのにね。

プレハブより公営住宅の方がはやいから政府がそういう対応をしたんだろうが。
なんでプレハブにこだわる？
お前が住民を蔑むためにこだわっているとしか思えん。クズめ。

全体の購入者で１／３が控えているだけ。
大手デベの購入者が２／３になったわけではない。
よーく考えないとね。

>>420
だったらずっと公団に住めば？
おれはプレハブでも公団でも住民の生命に危険がなければ
どちらでも良いよ。
なぜそんなに建て替えを望むの？

答えは君の人に対する発言の中にあるね。
へんなマンション購入して大変だろうけど、
そんな態度の住人には血税は使いたくないね。
そんな態度だから自分のけツも拭けないのだろうが。

>なぜそんなに建て替えを望むの？

概出。建替え前提で議論を進めないで解体だけ進めると、
住民が経済的に破綻する可能性が高くなるから、住民が解体に積極的に応じにくく、
原則通りヒューザーへの賠償請求を先にしなければならない状況になる。
そうすると長期化は避けられない。

>へんなマンション購入して大変だろうけど、

出た。戸建て住人だよ。クズ。
資産を持ってないお前と違って、支援策が景気に及ぼす影響についてよく考えているだけだよ。

>大手デベの購入者が２／３になったわけではない。

あのなぁ。世の中この状態のままマンション購入するやつが全く減らないとでも思ってんのか？
株の動きとか見てみろよ。大手だったら株価も影響受けないのか？
大手だったら安心って思って呑気に考える愚かな人ばかりなのか？
全くお話にならいね。

あははは〜。
クズだって。
万損住人は相変わらず口が悪いの〜。

文章読んでて分かったがここで粘着してる
（423等）妨害住人って同一人物の個人的な思い込みだね。

今度から釣られないでスルーしょ（＾−＾）にっこり

>423
大した資産も無いくせに笑えるね。
有るのはヒューザーの万損だろ？

大体、結構な資産を持ってるやつがこんなとこでチマチマ書き込みか？

それもすごい粘着。殆ど同一人物だね。

>>417
あえて極論を書こうか。
マンションが一切なくなったとする。

しかし、核家族化はもはや元には戻せないところまできており、自分の家を持つタイという層は確実に存在する。
そもそも40年前にマンションはほとんどなく今のように一般的ではなかった。
みんなこぞって造成地の一戸建てを買った。
山林切り開いた電車もバスも、道すらない土地のね。
そこに道が作られ、鉄道が引かれ、商店が出来、さまざまなインフラが作られた。
これが高度経済成長の大きな原動力だ。

今マンションがなくなったら、どうしてもマンションよりも土地が必要な戸建は郊外に広がっていく。
必然的にインフラの整った都心、近郊は地価が上がり、郊外はインフラ整備がなされ、引きずられて地価が上がる。

高度経済成長再びだ。

50戸のマンション10棟作るのと、500戸の戸建開発するのと
どちらが裾野まで含めて経済波及効果があるか考えてみろ。

いんちきマンションが作られることにより経済効果なんかよりむしろマンションが禁止になったほうが、
経済効果が大きいんだよ。極論すればね。

あのさ、対決は移動してくんない？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6343/
そこへ。

>特定の個人の財産形成のため
もっと詳しく。
いろいろやって儲けるのは、
都市再生機構（売主）と銀行（提携ローン）と思われるが。

結局
反対派で資産持ってそうなのは393だけか？
しかも戸建だし。


>>392
> 選挙を棄権したなんて人は間違ってもいないよな？
選挙行きましたが。

呆れるよ。俺が税金投入はある程度の範囲で是だと個人的に何度も書き込んでいるのは間違いないが、
欠陥マンションの住民ではないし、普通の戸建て住人だよ。

今回の支援策が「特定の個人の財産形成のため」だなんて、よくもそんな曲解＆暴論続けられるねぇ。
勝手にやってな。ここのスレのレベルを落とさないよう頑張っていたがあほらしくなったよ。
不動産も持っていない2chからの流入組が、ご苦労なこった。
ここは少なくとも不動産を所有する人たち、近い将来不動産を購入する人たちのコミュニティーなのだけどね。

自分だけ不動産を所有してると思ってるのは勘違い。
ここにいる人は不動産くらい持っているよ。

>特定の個人の財産形成のため
どうすればそうなるのか説明が全くないよな。

>>436
お前はニワトリか？
国がマンションの部屋以外全部作ってやるっ言ってんだろ

>>438
それは国が自治体に援助だよ。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200512070083.html
所有権売買に疎いんだから、本当に不動産もってるの？
となる。

↑こいつ知障？
「国が自治体に援助して、自治体がマンション作れば税金が使われない」って言ってんの？ｗｗｗ

おまいたちがキャンキャン言ってる間に住民は幸せを掴んでますよ。

>>440
よーく読んだら？
どうして税金投入が「特定の個人の財産形成のため」になるのか？
という話しだよ。
ますます、家買えてないことが明確になったな。

>441
そうならこぞって、偽造マンション買い叩くよな。
土地代に色つけて金出せば、売る住民もいるだろ。

建替え費を2/3補助されても、1戸あたり1000万〜2000万の負担が出るという試算らしいじゃない。
別に住民は儲かったりはしないよ。

マスコミに取り囲まれ、ネットで叩かれ、何度も理事会に出席し、建替え費の工面をし、
建替えまでの1年程度を公営住宅で暮らした上に、1000万〜2000万のダブルローン。
何もうらやましい点などないのだが。
税金投入の恩恵で、
ほとんどの住民は、銀行の融資条件の緩和さえあれば、ギリギリなんとか乗り越えられる状態になるが、
決して楽な状態になるわけではない。
絶妙な補助額に思えるが。

2/3も補助されるんだから買わないわけないよね。買わなかったら数千万ドブに捨てるようなもんだよ。
広さを抑える点だけど、60m2以下だったら住民が儲かるといったことはないと思う。
ただ70〜90m2になると速攻売却して儲けがでるので、この辺は注目していきましょう

>>446

どういう試算だと儲けが出るの？

誰か446を通訳してくれませんか？
頭悪いと罵倒されも構いませんので。

反対派の中にはまったく使うなとの意見じゃない人も多いのではないのかな。
ただ大手を振って賛成派ばかりでは政府は調子に乗って使いまくりだぞ。

どんな意見にも抑止力は必要だしね。
でなきゃ現在の案よりあまあまになっていただろう。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121326.html
また増えた。

［東京　１３日　ロイター］　民間のリサーチ会社である未来予測研究所がこのほど発表した耐震強度偽装問題に関するリポートによると、今回の問題で、０６年のマンション販売が３６％程度減少し、最終需要を２．９兆円程度（名目成長率の０．５７％程度）押し下げる可能性があるという。
　同研究所によると、今回の事件で、マンション購入予定者が契約を見合わせる動きが広がる可能性があり、０６年のマンション販売は竣工時で平均で８０％程度に低下、２０％の在庫が発生する可能性があるという。強度不足の危険から、特に１─３階などの低層階の売れ残りが予想されるという。
　またデベロッパーも、これまでの広さ・安さ重視の姿勢から、強度重視に設計変更する可能性があることから、全体的に着工が２─３カ月遅れ、０６年のマンション着工は２０％程度落ち込む可能性が高いという。
　その結果、全体の販売数は３６％程度の減少が予想される。０５年のマンション分譲が約１６万戸、販売額が５兆４１００億円と推定されることから、０６年の当初の分譲予定が０５年から大きく変わらないとすると、着工は５万７６００万戸減少、その損失は１．９兆円程度になるという。
　さらにマンション販売が落ちると、家具・家電などの販売も落ちるため、合計で２．９兆円程度の需要押し下げにつながると試算される。
　０６年の本来の成長率が２％とした場合、１．４３％まで景気が減速するとみられるため、デフレが長期化する可能性もあるという。
　建築基準法が改正され、安心して購入できる条件が整うまでには最低でも半年を要し、新基準で設計されてマンションが分譲されるのは早くて０７年以降となるという。
（ロイター） - 12月13日17時11分更新

買い控えがこんなに出るんじゃ今更偽造物件助けても意味ないね。
マンションの需要減による景気の減速はもはや止められない。

やはり今回は安易な救済案を出すのではなく早急に全容解明すべきだったのに。
臭い物に蓋をするのではなく購入者が安心して購入出来るように
膿を出し切り法整備も含め今後このようなことがないと姿勢をみせるべきだった。

目先の対策に終始すれば今後しばらく信用の無くしたマンションは苦戦するはず。
早急な事件の解明・きちんとした対策がなされればマンションもまた購入者の心を掴むかも。

人口が減少に向かってるから需要が減っていくのは当たり前なんだけどね。
そもそも公的資金は有限であって、マンション業界にばかり金をかけていたら
その他の分野での景気押し上げを計れない。

>>453
国が救済してくれるという安心感は歯止めになると思うけどね

＞455
国民もば　かじゃないから国がいつまでも助ける資金があるとは思ってない。
目先のごまかしと感じて長期的にマンションの信用が低下するでしょう。

モノ（技術）を正当に評価できない住民を国が救済することにより
ますますモノ（技術）を正当に評価できない国民が増えそうで、安易な救済には反対です。

技術の安売り社会に歯止めがかかり、技術が正当に評価される社会となり、
売り上げが下がっても利益率が向上すればと思います。

なんだか日本の悪いとこが出たね。
バレなきゃ何をやってもいい。
バレたらバレたでどうしたら自分の身が助かるか。
みんなも建設業者が悪いことしてるの知ってて知らない振り。
発覚したら傷が浅いうちにもみ消せみたいな。

いや、自分がマンション買おうと考えたとき、いろいろ調べたり調査はするけど
もし何かあったとき国が救済した実績があると、安心感は増すかなと
逆に自己責任とか言われてローンだけ残るような結果があると
ちょっと購入には躊躇するなぁ
そう考えると賃貸最強なのかも・・・ね。

実際にあった話だが私の友人で偽造がでた瞬間マンション買うのを
辞めた人が何人かいた。
それだけ一般人にはインパクトがあったと考えられる。

国がどうやら公的資金使うらしいよと伝えたがどうやらマンションはもう買わないそうだ。
今は建築中に検査入れつつ戸建注文かこのまま賃貸かで迷ってるらしい。
公的資金を投入するかしないかは自分の購入には関係ないみたい。