- 掲示板
リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。
自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。
[スレ作成日時]2005-11-22 22:58:00
リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。
自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。
[スレ作成日時]2005-11-22 22:58:00
>321
なぜ今回だけゴタゴタ言うのでしょう?
過去の震災でたくさん崩壊したデベの建物。
手抜きの状況証拠に、立件なしで解体費用の請求も無しですが。
税金投入してうやむや処理、こっちの方がよっぽど甘いですよね。
個人の財産形成に公費が投入されるのは前例がないらしいよ
震災の被害を防止するのに、私有財産の形成とか言って解体費の税金
投入は認めず、震災で崩壊したら解体費の税金投入は認めるって?
どうなっているんだろうね、人が被災しないと金は出さないって考え。
震災で被害が大きかったんだから許せんでしょ、あのデベは。
今でものうのうとしてるし、それこそ私(法人)有財産の形成に使わ
れたでしょ、税金が。
この被害者にも自己責任と言うのだろうか? …言うんだろうなぁ。
福岡の大地震で倒壊したマンションが木村建設なら、
倒壊はわかっていること。近隣に迷惑だ!とっとと解体した方がいい。
>>298
スマンな。福岡在住の被災者だ。
激甚災害に指定されなかったが行政はそれなりに対処してるぞ
玄界島の人たちは未だ仮設住宅で大変そうだが、土地を行政が買い取って
復興するらしい。福岡って町はあまり好きじゃなかったが、少し見直した
俺は事業者だから法人税けっこう払ってるが、困っている人を助けるためなら
それが使われても正当だと思う
予算の消費のための公共工事なんかに使われるよりは実りある使い方だよ
購入者だって好きで今の状況になってる訳じゃないし、どこにも悪意は無いよね
自分の買ったマンションが同じ状況になったらって考えると自己責任なんてとても言えない
TVでよく流れている住人って、やっぱりみんなを代表している意識があるから
なんとか良い展望を見いだしたくて必死なんだと思う
そう言うのを、掻い摘んで繰り返し報道するマスコミには嫌悪感しか感じないし
そんな歪んだジャーナリズムに目を眩ませちゃいけないと思うよ
俺には、被災前でも被災後でも自己責任なんて言えないな。
被害は未然に防ぐという考えが理解できないのは、やはり
いかがなものかと思う。
事前に防ぐことは、対策の基本だよ。
わかっているのに放置し、崩壊(倒壊)したら解体の方が
理解できない。
>316
逝ってるやつに言っても分からないようだが、
だから、今反対してるんではないの?なんで、返ってこない金を貸すのを黙って見過ごして、
返ってこなかったら、初めて責めなきゃいけないの?返ってくるはず無いでしょ?
316は返ってくると思ってるの?
子供じゃないんだから、自分が何言ってるか分かるよね?
でも、こどもの喧嘩みたいだよ。334。
行動って?具体的には?
どうせ、自分で考えろって言いそうだけどね。 笑)
最近、日本から逃げたくて仕方がない。
たんまり払わされた税金は、大して税金を納めていない奴らのどうしようもない失敗のために使用される。
自分で自分のケツぐらい拭ける大人になろうよ。
近隣住民に迷惑かけないように、お前らで解体費用くらい出せよ。駆けずり回って金策してさ。
いきなり泣きつくなんてのは甘ちゃんすぎるよ。
悪意は無いにせよ、自分のケツの拭けないお前らは存在自体が悪になってしまうんだよ。
しっかりしようよ。
まあ、具体的になれば、必ず誰かが差し止めの請求を起こすでしょ。
層化国交相がごり押ししたけど、
国交省のお役人達は内心苦々しく思ってるだろうし、
自治体も本音では面白くないはず。
ビンゴ物件の所在自治体の市民、区民の人達が
差し止め請求や税金不払い運動を起こすといい。
自治体も市民の賛成が得られないからとお金をださない口実が得られて
案外喜ぶかもしれないw
阪神大地震で立派なマンションがあっさりと倒壊したときは
驚愕して、たまたま活断層の真上にでも建ってたのかと
思ったりしたけど、今考えるとあれは全部欠陥マンションだったわけだ。
あの時倒壊したマンションのメーカーからは買わないほうが良いと言う事だ。
地元民は名前をご存知だろう。
考えてみれば、あの当時でも大手のハウスメーカーの家は1軒も倒壊しなかった
わけだからね。
宮城の地震で1軒だけ○○ハイムの家が倒壊したと噂にはなったけどね。
スゴイね〜賛成派。
どうしても税金投入して欲しいらしい。
何でそんなにがんばるのだろうね。
何か個人的に理由があるのかな?
そうだね。
君たちの言う通りジャンジャン税金使おうよ。
君たちには「反対派」という抑止力は必要ないからね。
>流石ヒューザーの万損買う連中のレベルはビックリだねw
私も基本的には安易な税金投入には反対。
ただ、今回の政府案では問題視するほどの税金投入とならない気がする。
というのは、今回住民から土地代相当分で買い取って、建て替えて再度住民
に売却するわけだよね。その際、共有部分相当分が政府負担となると思われるが、
通常共有部分ってマンション全体の4分の1ぐらいだから、マンション1戸あたりの
市場価値が50,000千円とすると、政府負担は12,500千円程度。
通常のマンションのデベの粗利益率は25%程度だから、要するに政府は利益なしで住民
にマンション売るに過ぎないという計算になる。
もちろん、今建っている分の解体コストは政府負担になるが、これはまあ仕方がないと
いうことで反対派も許容できる水準。
もちろん今回の税金投入が安易に行われているという印象は拭えず、上記のような計算
が成り立つかも含め、きっちり説明してもらう必要はあるが。
対派も、取り壊し費用+仮住居への家賃補助ぐらいは許容していると思われ、
それを超える国庫負担がどの程度発生するかが問題だろう。
実際には、新しい物件は
ごめん、上の最後の3行は書きかけのゴミです。無視してください。
ここまでくれば住民の勝ち新築で物件売れば儲かる可能性だってある。
本当は確実に損が出なければいけませんね。
賛成派はなんでそこまで必死なんだろう?
反対派が必死なのは、なんとなく分かるが。
やっっぱり住民か、関係者としか思えない。
必死度がすごすぎ
人道的観点から賛成しているのなら、それはそれでいいと思う。
でも、もうすでに何回か書き込みあるけど、今回の件は、根が深い。
まず、国がお金を出す、という決定と、その決断早さ。
これまでの、行政の対応を考えたら信じられないスピード。
絶対に政治家がなんか絡んでいて、掘り下げられる前に何とかしちゃおう、という
力が働いているとしかおもえない。
これまでおこった大地震のときだって、こんなに早く対応は行われなかった。
三菱のリコールでも、国土交通省は「これは民事だ」と言い切った。
予防接種で肝炎ウィルスキャリアになった人にも国は何の支援もしていない。国の責任なのに。
今回の偽装事件の被害者数とは比べ物にならないくらい、アスベスト被害にあっている人はいて、
さらに死人もでているのに、国の支援は、今回の偽装事件ほど厚くないし、さらには、
支援するにもすごく時間がかかっている。緊急性という意味では未だ残る、アスベスト使用の建造物
を解体若しくはコーティング処理などを行う事は、
偽装マンションを早急に解体するのと同じか、被害者数からいったら、アスベストの方が優先のような気がする。
こういった背景があるにも関わらす、今回の決定はやはり何かある、と思わせる。
反対派の中にはそういうのを有耶無耶にすのも、よくないというのが含まれているんではないかな?
今回の件について、賛成派の人は、上記のような被害者たちについてはどう思うのかな?
やたらと「行動を起こせ」と書いている人がいるけど、その人は、上記のような人たちの支援のために嘆願でも行ったのかな?
今日書き込まれた賛成意見の殆どは349だな。
賛成派って本当に多いのかな?
>>350
いわゆる縦割りの悪い典型だよね
個別個別に問題を大きく取り上げないと動かない
特に厚労省の腰は重い
イラクに好んで行って捕まった奴らは助けに行くのに
北朝鮮の拉致被害者は・・・ねぇ
でも、それを賛成派に説明求めるのはスジ違いかと思う
むしろ今回の迅速な行政の対応を認めて、その他の事についても
同様の対応を求める方がより建設的だと思うが、いかがですか?
税金投入は断固反対ということですが、解体建て替えをヒューザー
や木村建設に期待できない以上、自治体買い取りが現実的でしょう。
言い方は悪いですが、住民に建て替えの段取りはできないでしょう
から、その案を呑むしかありません。
だから自治体から都市再生機構へ渡り、建て替えが進み新規分譲。
元住民が買おうと一般が買おうと、完売すれば建て替え分の回収は
できます。という流れで見ています。
個人的には、解体費用だけで収まれば容認と感じています。
全国規模でマンションの耐震診断費に約三十億円。
国が金出して何か隠す? 矛盾してるよね。
耐震診断で、何か出てくるんだろうから。
>358
違う違う。
今回の件をそうやってとっとと処理して、長引かせて、
官僚もしくは政治家のスキャンダルが出てくるのを阻止しているの。
耐震診断で何か出てきても関係ないよ。それは今回の件を早く処理するのに役立つから、
耐震に問題ある物件を売ったり買ったりした「民」は、色々と大変だと思うが、
隠していることがバレルのをおそれている、「官」の一部の人間には都合がよいこと。
いやー349。本当に必死だな。勘ぐられちゃうよ。そんなに必死に書き込んでると。
落ち着いて、落ち着いて。
悪意ある書き込み:
賛成の意見があると、すぐに住民とみなす。
よっぽと住民を悪者にしたいんだろうな。
>購入者にもヒューザーのマンションを選んだ責任がある。
建物に資産価値はないので責任をとってるのでは?
(通常は数十年建って資産価値はなくなりますよね。)
行に売って入ってくるお金は土地代のみですよ。
順当と考えられますが。
数十年経って、です。
悪意ある書き込み:
> あまりのしつこさに住民とみなされる。
バトル板だからしつこくても不思議ではないのに、勝手に住民とみなす。
> よっぽど税金を投入したい理由があるのだろう。
理由は簡単。
全て自己責任だと誰もローン組んでマンション買う人が居なくなり、景気に悪影響が出るから。
実際俺もローン組んでまで買う気が無くなった。
ここに景気の心配をするお偉いさんはいるんですかねえ。
皆無でしょう。
政府は税金を投入してもあくまでも立て替えているだけで
いずれ事業主などに返してもらうなどと言っているが気は確かか?
このままヒューザーが存続出来ると思っているのだろうか?
そもそも、いきなり国が金(税金)を出すと言い出すのはおかしい。
まず、責任の所在を明確にして責任者たちにできるだけ弁済させるべきだ。
他人事だから、住民やマンション業者が破産しても構わないと考える反対派はBAKA。
少々税金投入しても、住民やマンション業者が破産しない方が多くの国民にとって有利だ。
今回の件で、「少々税金投入しても、住民やマンション業者が破産しない方が多くの国民にとって有利」
と考えているのは、おかみのプロパガンダに踊らされたbakaすね。
この規模でマンションの不安が広がっているのにそう思えるのなら呑気だね。
税金投入反対は匿名掲示板のトレンドですか。
社会的には誰も相手にしてないですけどね。
「最近ではネット掲示板などで、住民をこけにしたり税金投入を反対するような、
心ない書き込みがあるようですが〜」
のような2秒くらいのコメントの価値しかない。
>ここに景気の心配をするお偉いさんはいるんですかねえ。
不動産を所有している人は、その規模に関わらず、景気の動向は気になります。
自分の資産に関わることですから。
気にならない人は資産を何も持っていないのでしょう。
最近、夜になると賛成派が活発になるね〜。
人のことを××呼ばわりしてまで公的資金を投入したいらしいね。
いやぁやはり人間余裕がなくなるとすさんでくるねぇ。
なぜそんなに税金使いたいのか理由を考えると楽しいね。
感情論で税金投入反対するのはのやめて下さい。
マンション住民の要求も感情的なら、税金投入断固反対も感情的です。
今回の事件、私にとって、はっきり言って他人事です。
景気動向に影響のないようにソフトランディングしてもらえばどうでもいいです。
責任追求に偏って税金投入が遅れて、景気に悪い影響が出たら他人事とは言っていられなくなる。
増税より、景気後退の方が恐ろしい。
しっかり地盤、施工のチェックにお金を払って、かつ自分でも勉強して、何度も現場に通って、
注文住宅を建てた私の意見はそんな感じ。
>>380
目先の意見だね。
国民の見てみぬ振りが積み重なり国の借金はさらに増加。
このツケが国民へさらなる大増税となり当然景気は最悪へ。
政治家や官僚は今までチェックの甘い国民を下に見ており
税金が国民の血税という意識は無い。
多くの学者が日本のソフトランディングを唱えたが
結局は韓国のほうが立ち直りが早かった。
目先の損得を避けることが将来プラスとは限らない。
>>383
何に食いついたのか不明。
381がソフトランディングを否定したから、
一気に行政改革を進めようとして景気を後退させた、
橋本内閣を例に出しただけなんだが。
喉元過ぎれば熱さを忘れる。
あの失政の反省を忘れてはいけない。
なんだか384の粘着はもはや国宝級か。
はいはい。今回の支援策は誤りであり、税金など投入するのは言語道断であると。
粘着しているのはどっちかね。
何回言っても世論は変わらんよ。
> >375
> おまえ日経どころか、新聞自体読んでないだろ。せいぜいテレビだよな。
先日の日経の社説に、税金投入は当然と書いてあったが。
ここの賛成派の意見と大体似たような事が書いてあったな。
財政赤字の件で懸念している人がいるが、
景気に影響あるので耐震改善と個人財産への信用維持のために多少使って早急に解決させる事は必要でしょう。
こんな重要な問題よりもっと節約すべきものは沢山あるはず。
要は費用対効果の問題。
この費用で国家予算約80兆円のうちの何パーセントに当たるのか。
姉歯物件のみに、1000億とか2000億とか投入するんだったら、自分も反対するかもしれないが。
388さんは間違ってると思います。
もっともシンプルですが自己責任です。
これしかありません。
376さんの
> 気にならない人は資産を何も持っていないのでしょう。
反対派はこれに反論はないのか?
某2chと違い、マンション購入掲示板なので、
カキコする人のほとんどが
ある程度の資産を持っている、
もしくは持とうと思う人だと思うのだが。
熱く意見を戦わせている↑の人たちの中には、
選挙を棄権したなんて人は間違ってもいないよな?
読んでると・・・
賛成派→偽造・安マンション住人若しくはこれからこのレベルのマンション購入予定派
反対派→割高物件を購入した若しくはこれから補償のしっかりした高い物権購入予定派
393は家持ってないでしょ。
それとも構造計算不要の戸建てですかね。
>>395
やはりマンションには疎い方だったんですね。
マンションを良く検討しているしたことのある人は、安くても高くても、
安易に飛びつかず、デベや施工会社も見るものですよ。
戸建てしか見てないからわからないと思いますが、過去の震災でデベの
差があるということがわかったからです。(例ですが)
マンションをよく検討した方の発言ではないことは、わかりましたよ。
?
マンションの構造や区分所有に関わる様々な実態、管理、修繕、などをしっかり勉強してから購入する、
っていう行為につきまとうどうしようもない、むなしさと矛盾感。
そこまで勉強したら、もっと自分の自由に構築できる戸建てを選ぶ方が無難であることに気がつくはず。
新築なのに、、、
すでに外壁が波打ってタイルが浮いてるから解体した方がいい。
目の当たりにすれば危険だとわかるはず。
人道的支援はやむをえない。
>>395
注文住宅は、ぼったくりが横行する建築物だよ。一般的に、注文住宅の施工業者は零細だし、(元受ではなく、下請け)
現場にいったら外人だらけということもしばしば、坪30くらいの極小物件だと、現場も緊張感はないと思うよ。
立て直しても1億かかるわけでもないし、文句がついたら適当にリフォームでごまかせるし。
>>395
震災で御亡くなりになったのは、ほとんどが戸建て住宅、とくに、隣が密接した極小物件です(30坪以下の)。
マンションより倒壊の可能性が高いし、火災にも弱いからです。直接燃えなくても、隣から延焼があって、煙に
まかれて死ぬこともあります。最近はコストダウンで、有毒ガスを発生する建材が横行しているので、ご注意くださいね。
倒壊といえば貿易センタービルの粉々になるイメージが強いかもしれないけど、
マンションの場合、1階部分以外は原型を残して横倒しになる為生存率は90%超えます
1階以外の住民は慌てる必要ないです
なんだかマンション派vs戸建派みたいになってますね。
スレ違いでしょう。
393=395が、ズレまくってる発言をするからだ。
多分反対派も税金を使うからにはそれなりの相手に使いたいでしょう。
メディアに出てくる住人も今と同じ生活をさせてもらう権利があるとか
ヒューザーを批判するべきなのにいつのまにか政府批判。
ここにいる反対派妨害の書き込みをしている住人も謙虚な心がなく
税金投入をしつこく言い最終的にはなぜか反対派の人格批判まで。
まぁこんな奴らに税金を使うくらいなら景気が悪くなったとしても
税金は絶対に使って欲しくないね。
逆に地震被災者に使うなら多少増税されても使って欲しい。
>やはり使うなら人間に使って欲しい。
>自分の都合ばかり考えてる獣には使う必要なし。
>410
うまい事言いますね〜確かに住民も欲しい欲しいばかりで子供の理屈と大差ないですよね(一生懸命なのは分かるけど)
一納税者として税金というものは特定の個人に使うものではなく国民全員の利になる様に使ってもらいたいものです
今のままでは子供におもちゃを買い与えてるのと変わりが無い様な気がする
小泉さんはこれで人気をとって消費税UPかんがえてるのかな?でも世論では公的資金を投入すれば人気DOWNかな?
特定の個人の人命のために使うのならまだ許せる、
が、今回はそれを逸脱して、特定の個人の財産形成のためにつぎ込まれようとしている、
税金でごく一部の人間が財産作ったり、損失補填を受けることが問題なわけだ。
だからその発想単純だって。
全国民に関わる景気を左右する問題だから国が関与したんでしょ。
今マンション業界は未曾有の危機ですよ。
建設、不動産業界の低迷は景気に大打撃を与える可能性があるんだから仕方がないでしょ。
別に住民に財産を与えるための措置ではないよ。
全国民の財産を守るための措置ということになると思うよ。
細かい支援策には異論反論あるでしょうけど。
この点は多いに議論したいとは思うけど、
この掲示板でも支援の範囲について様々な意見が出ている。
そういう様々な意見の間を取るのは難しいもんだ。
マンションが売れなくなればその分戸建・賃貸・リフォームの事業が活性化して
今までに無い産業が育つ可能性があるね。
>>414
そうですね。
命を守るだけならプレハブで十分なはずですが、
どういう理由があってかここの税金投入賛成派はそれ以上を望んでますね。
なにかそうしなくてはならない理由があるのか・・・
プレハブ建ててる間にも地震くるかもしれないでしょ。
用地だって東京じゃおいそれとないしね。
それから、マンション業界なんてなくなったって大丈夫って?
正気か?
ここ数年の都心の地価上昇の背景にはマンションデベの入札合戦も大きいって知ってるか?
景気にあたえる影響は間違いなく深刻だよ。下請け業者だってたくさんあるしな。
>プレハブ建ててる間にも地震くるかもしれないでしょ。
あはははは〜。
ここまで必死だともはや笑うしかない。
マンション解体して杭抜いて土地を整地してその上に地震が来ても
大丈夫なマンションをゆっくり建てて。
プレハブ建つのとどっちが早いわけ?
公団だって優先的に回してくれるって言ってるのにね。
>大手のデベは保障能力があるから、ぜんぜん売れ行き落ちてないよ。
嘘付くな。買い控え傾向だよ。とある記事では1/3が当面買うのを控えているそうだ。
売上げがいきなり2/3になって平気な業者などある訳がなかろう。
>公団だって優先的に回してくれるって言ってるのにね。
プレハブより公営住宅の方がはやいから政府がそういう対応をしたんだろうが。
なんでプレハブにこだわる?
お前が住民を蔑むためにこだわっているとしか思えん。クズめ。