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リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。
自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。
[スレ作成日時]2005-11-22 22:58:00
リスクを負う覚悟で格安マンションを購入したはず。
マンションなら安全など神話を信じずに勉強をするべきだった。
非常にお気の毒ですが当事者同士で解決してもらいたいです。
自分なりに住宅について勉強した他人が尻拭いをするのはどうかと思う。
[スレ作成日時]2005-11-22 22:58:00
>>253
共産の意味知ってる?
主義、思想から憲法ができて
そこから法律、法令ができるんですよ?
国体って言葉も知ってるよね?
兎に角解体費用以外はサービスしなくっていいよ。
そもそも解体費用だって本来所有者の負担が原則だろ?
住宅ローン払いたくなきゃ払わなければ良いんだよ。
銀行には払わないから競売かけてくれって言えば良いんだよ。
住民わがままだな。
住民ちょっと冷静になれよ。
(なれるはずない!とか言いながらヒステリック状態になるのが目に浮かぶ)
っておもってる人、相当多数と思われ。
そんな自分も最近のニュースで住民見るたび不快な気分。
言ってることめちゃくちゃ。
税金投入なんてもってのほか。
みずほ証券お父さんして税金投入よりはいいべな。
行政の責任は、勤務する職員が負うべきでしょう。
職員の給料を○○年間○○%削って、その分を諸費用に充当すべきだと思います。
税金投入ありきはおかしすぎます。
どうも公的資金投入に反対な人は、運転免許と認可の免許を比べてみたり、次元の違う話を屁理屈でむすんでる感じがする。公共性や国の過失の有無なんかも考慮してない感じ
世論調査ではっきりさせればいいいし、今度の使い方が国民みんなからおかしいなら次の選挙ではっきりさせればいい。
だいたい、そういうこと言う人、みんなそんなに税金払ってる?金持ちけんかせず
とりあえずは、国がカネ出すのもしゃあねえだろ。
とりあえず、解体と建て直しは国が立て替えて、
あとで、関係者が内臓売ってでも支払う。
ただ、新しく建つのは、住人が支払った金で買えるだけの、
ウサギ小屋みたいなマンションだぞと。
>>267
>行政の責任は、勤務する職員が負うべきでしょう。
本気で言ってるとしたら相当なBAKAだな。
国土交通省の職員が犯罪を犯したのならともかく、
それなりに真面目にやった結果、検査態勢の穴が発見されただけ。
営利目的ではないのだから、営業成績が悪い社員などともまた扱いは違う。
営利目的ではないのだから、営業成績が悪い社員などともまた扱いは違う。
↓
営利目的ではないのだから、営業成績が悪い民間企業の社員などともまた扱いは違う。
270の様な人間が国を駄目にするんだな〜。
もう少し勉強しましょう。
270は微妙だが、267は、かなり底の浅い考えだと思われます。
それにしてもマンション住人って本当に図々しいよね。
このスレにいるそのような住人を弁護しているやつは
結局購入者の自作自演。
税金投入に反対。
国は問題が発覚したのならただ建物を封鎖して、住民に退去命令を出せばいいだけ。あとは住民が建設会社等に損害賠償を求めればいい話。
なぜ個々の売買でだまされたからと国にたよるのか不思議だ。国は住民に無利子で多少金を貸す程度の支援で十分でしょう。普通はだまされたって国は何も動きません。
どうも
賛成=住民って考える短絡的な奴がいるようだな。
賛成:48.6%
反対:41.6%
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/051127.html
反対の方がマイナーなんだよ。
姉歯のマンションに6000万人も住んでいるのか???
どうでも良いが、ここで悔しがってる反対派は平均年齢が相当低そうだな。
賛成派ってなんだか必死すぎて住民と思われても仕方がない。
どこかのスレにもあったが住民は全然満足してないようなので
賛成派は一生懸命こんなとこで書き込みしてないで
個人的に救済でもしてあげたら?
世界にいる難民の人がかわいそうとか言う割に
何にもしない人っているよね。
>276
あまりにも頭悪い書き込みだね。
そのリンクみたら、どんだけ偏った調査かわかるでしょう?首都圏のたった500人対象だよ。
そんなかの半分弱が賛成っていってるだけでしょう?首都圏の500人という、日本の代表にできるのか?
日本全国民に聞いた訳じゃないでしょう?別に統計学やってなくてもテレビ局のこの程度のアンケートが
ほとんど意味ないものであって、「ふーん」っていう程度のものだって、大人ならわかるでしょう?
根拠にもならんよ。こんなアンケート。(調査と呼ぶのも烏滸がましい)
反対派を年齢低いなんていってるから、よっぽどお年を召しているんでしょうけど、もう少し勉強してから
偉ぶりましょうね。
283の意見は正論だね。
276と280は当然同一人物w
べつに286を擁護するわけじゃないけど、客観的に見て必死なのは反対派に見えるよ
都合の悪い数字を全否定するわりには、テレビから流れる明らかに不自然な情報は鵜呑みにしたり
>>257とか良い例
これがホントだったら地方の3000万クラスのマンションは鉄筋1本も入ってないかもw
俺は税金投入、いいんじゃないって思うよ
困っている人を助けるっていうのは社会の基本ルールだよ
地震の問題を出してる人もいるけど、被災者に援助がされていないわけじゃないし
「安い物件をリスク込みで購入していながら税金が充てられる」って意見は
どうも妬みっぽく聞こえるが・・・。税金の使い道として考えた場合、正当な方なんじゃない?
283が言うところの「ほとんど意味のない情報を出すTV」の情報に反対派は踊らされてるようにしか見えない
あ、住人じゃないよ。
電話調査にしろ街頭インタビューにしろ、
隣に連れの異性がいたりしたら反対を唱えるのは厳しいよ
TVのインタビュー映像で反対を叫ぶ若い女なんて見たことないし。
キャスターやコメンテーターもしかり。言えるわけがない
実際は反対が9割あると思う
とりあえず親戚中から2000万借りて9700万のマンションをゲット!
一度も住まずに9000万で売る→親戚に返済しても7000万残る
更にヒューザーから4500万も帰ってきて1億1500万の現金をゲッツ!
その後も一等地にある公営住宅にただで住み続ける住民w
まあこれはオーバーだけど、このままでは住民が数千万の得をするのは間違いないんだよ
なんとかしてくれ。。。
>オーバーだけど
オーバーというより、悪意のあるデマでしょ。
>このままでは住民が数千万の得をするのは間違いないんだよ
住民もかなりの負担をするとの考えが一般的だと思うのだが、
どういう根拠で(買う前より)数千万の得をすると考えるのか説明してみ?
まず、今回の広さを新築で建てれば9700万になるという事を信じるべき。
5年前から鉄骨の値段が倍増してるのを考えれば妥当な数字だと思う。
それと、国民の反発を危惧して国が1部負担とか柔らかく伝えてるけど、要は部屋以外全部でしょ
マンションの値段って部屋の値段じゃないよね。住民が物件を売ろうとすれば、この国が負担した巨額の金を手に入れることができる訳。
それと、ヒューザーの最近の動向を見るときっちり返金してくれると思う。
住民が得しない説を説明してよ
どうせ金を使うなら、耐震補強しろ!!
解体より「安い」「速い」「環境にやさしい」
解体しなくとも補強できる!使用禁止もおかしい
賛成派って間違いなく住民だな。
まず、286だがなんでそんなに必死なんだ?
反論や同一人物って指摘におかしいほど反応している。
住民でなければ今まで生きてきた人間形成の失敗作か。
あと287の
>地震の被災者に援助がされていないわけじゃないし
ってあんなのじゃまったく足りないのも分かんないのか?
そうじゃなければもはやケダモノの心しか持ち合わせていないのだろう。
反対派が必死とか書いてるがてめえの財布から直接金が
出る訳じゃないので必死になる必要がないだろう。
賛成派は住民ならまぁ必死にもなるわな。
ヒューザーの万損に嫉妬だって?
お前ら頭は大丈夫か?
>>298
ちょっとそのレス(決め付け)は苦しいな。
反対が多い数を出してみ。
出したら激しく同意してあげるから。
それに被災者以上の支援か?
震災前か後の違いの差だろ、良く見えるのは。
建替え費用は税金ではなかろうし。
阪神だって解体費用は税金だよ。
横レスですみません。
反対派です。
少数派かもしれません。
あんなアフォ住民なんか視ねばいいと思ってます。
安物買いうんぬんとか色々言われてますが
そんな事より厚かましく卑しい根性が嫌いです。
周辺の方だけがお気の毒だと思います。
購入者の自己責任が、★全くなかった★としても、
今回の公的支援策は【不自然】【不適切】【不合理】【不公正】なのでは?
(全くなかったはあり得ないけど・・・)
>【不自然】【不適切】【不合理】【不公正】
具体的には?
>301
テレビに踊らされているのはどっちだ?マスコミは公的資金投入に賛成で、国の責任がどうとか、早く支援をすべきだとか、住民がかわいそうだとか騒いでる。まさに、このスレの必死な賛成派は住民若しくはテレビに踊らされているアフォかどちらかでしょう。
おまえがな
ここの賛成派の人達は近隣住民・もしくは入居者・税金を納めて無い人達ですか?
たんに私腹を肥やす為に偽造等を行った人達にたいして血税とも言える税金を投入するのですか?
マンションの購入者も分からずに買ったのかもしれませんが値段等を考えれば少しはおかしくおもわなかったのでしょうか?
自分は仕事上ある程度はわかりますが、やはり周りとくらべて坪単価がかなり安いというのはちょっとおかしいんですよ
>>309 本気で言ってるんですか
あなたが銀行だったとして、悪評がたって今後マンション業務に支障がありそうな会社に融資しますか?
木村建設が良い例じゃないですか
本気の意見だとしたらかなり…
>>313 失礼しました
近隣住民の安全確保のためには取り壊しの公的支援は賛成ですよ
自分が言いたいのはマンション購入者も少しは考えて発言して欲しいと言うことです自分達で選んで買ったんだから
>316 あなたはかなりおめでたいですね
政府の責任?歴代の首相が責任のなすりつけ先送りばかりしてきたから今の借金大国日本があるのではないですか?
誰も責任なんか取る気はないですよ!みんなたんなる点数稼ぎ!
所詮、力のない者は、掲示板程度でゴタゴタ言うくらい。
責任ある立場で、決定し、実行しなければならない人達とは違う。
まぁいいじゃんか。
みんなハッピーになろうよ。
日本には昔からこういう諺があるよ 災い転じて福となす。
今回まさにこれだね!
>321
なぜ今回だけゴタゴタ言うのでしょう?
過去の震災でたくさん崩壊したデベの建物。
手抜きの状況証拠に、立件なしで解体費用の請求も無しですが。
税金投入してうやむや処理、こっちの方がよっぽど甘いですよね。
個人の財産形成に公費が投入されるのは前例がないらしいよ
震災の被害を防止するのに、私有財産の形成とか言って解体費の税金
投入は認めず、震災で崩壊したら解体費の税金投入は認めるって?
どうなっているんだろうね、人が被災しないと金は出さないって考え。
震災で被害が大きかったんだから許せんでしょ、あのデベは。
今でものうのうとしてるし、それこそ私(法人)有財産の形成に使わ
れたでしょ、税金が。
この被害者にも自己責任と言うのだろうか? …言うんだろうなぁ。
福岡の大地震で倒壊したマンションが木村建設なら、
倒壊はわかっていること。近隣に迷惑だ!とっとと解体した方がいい。
>>298
スマンな。福岡在住の被災者だ。
激甚災害に指定されなかったが行政はそれなりに対処してるぞ
玄界島の人たちは未だ仮設住宅で大変そうだが、土地を行政が買い取って
復興するらしい。福岡って町はあまり好きじゃなかったが、少し見直した
俺は事業者だから法人税けっこう払ってるが、困っている人を助けるためなら
それが使われても正当だと思う
予算の消費のための公共工事なんかに使われるよりは実りある使い方だよ
購入者だって好きで今の状況になってる訳じゃないし、どこにも悪意は無いよね
自分の買ったマンションが同じ状況になったらって考えると自己責任なんてとても言えない
TVでよく流れている住人って、やっぱりみんなを代表している意識があるから
なんとか良い展望を見いだしたくて必死なんだと思う
そう言うのを、掻い摘んで繰り返し報道するマスコミには嫌悪感しか感じないし
そんな歪んだジャーナリズムに目を眩ませちゃいけないと思うよ
俺には、被災前でも被災後でも自己責任なんて言えないな。
被害は未然に防ぐという考えが理解できないのは、やはり
いかがなものかと思う。
事前に防ぐことは、対策の基本だよ。
わかっているのに放置し、崩壊(倒壊)したら解体の方が
理解できない。
>316
逝ってるやつに言っても分からないようだが、
だから、今反対してるんではないの?なんで、返ってこない金を貸すのを黙って見過ごして、
返ってこなかったら、初めて責めなきゃいけないの?返ってくるはず無いでしょ?
316は返ってくると思ってるの?
子供じゃないんだから、自分が何言ってるか分かるよね?
でも、こどもの喧嘩みたいだよ。334。
行動って?具体的には?
どうせ、自分で考えろって言いそうだけどね。 笑)
最近、日本から逃げたくて仕方がない。
たんまり払わされた税金は、大して税金を納めていない奴らのどうしようもない失敗のために使用される。
自分で自分のケツぐらい拭ける大人になろうよ。
近隣住民に迷惑かけないように、お前らで解体費用くらい出せよ。駆けずり回って金策してさ。
いきなり泣きつくなんてのは甘ちゃんすぎるよ。
悪意は無いにせよ、自分のケツの拭けないお前らは存在自体が悪になってしまうんだよ。
しっかりしようよ。
まあ、具体的になれば、必ず誰かが差し止めの請求を起こすでしょ。
層化国交相がごり押ししたけど、
国交省のお役人達は内心苦々しく思ってるだろうし、
自治体も本音では面白くないはず。
ビンゴ物件の所在自治体の市民、区民の人達が
差し止め請求や税金不払い運動を起こすといい。
自治体も市民の賛成が得られないからとお金をださない口実が得られて
案外喜ぶかもしれないw
阪神大地震で立派なマンションがあっさりと倒壊したときは
驚愕して、たまたま活断層の真上にでも建ってたのかと
思ったりしたけど、今考えるとあれは全部欠陥マンションだったわけだ。
あの時倒壊したマンションのメーカーからは買わないほうが良いと言う事だ。
地元民は名前をご存知だろう。
考えてみれば、あの当時でも大手のハウスメーカーの家は1軒も倒壊しなかった
わけだからね。
宮城の地震で1軒だけ○○ハイムの家が倒壊したと噂にはなったけどね。
スゴイね〜賛成派。
どうしても税金投入して欲しいらしい。
何でそんなにがんばるのだろうね。
何か個人的に理由があるのかな?
そうだね。
君たちの言う通りジャンジャン税金使おうよ。
君たちには「反対派」という抑止力は必要ないからね。
>流石ヒューザーの万損買う連中のレベルはビックリだねw
私も基本的には安易な税金投入には反対。
ただ、今回の政府案では問題視するほどの税金投入とならない気がする。
というのは、今回住民から土地代相当分で買い取って、建て替えて再度住民
に売却するわけだよね。その際、共有部分相当分が政府負担となると思われるが、
通常共有部分ってマンション全体の4分の1ぐらいだから、マンション1戸あたりの
市場価値が50,000千円とすると、政府負担は12,500千円程度。
通常のマンションのデベの粗利益率は25%程度だから、要するに政府は利益なしで住民
にマンション売るに過ぎないという計算になる。
もちろん、今建っている分の解体コストは政府負担になるが、これはまあ仕方がないと
いうことで反対派も許容できる水準。
もちろん今回の税金投入が安易に行われているという印象は拭えず、上記のような計算
が成り立つかも含め、きっちり説明してもらう必要はあるが。
対派も、取り壊し費用+仮住居への家賃補助ぐらいは許容していると思われ、
それを超える国庫負担がどの程度発生するかが問題だろう。
実際には、新しい物件は
ごめん、上の最後の3行は書きかけのゴミです。無視してください。
ここまでくれば住民の勝ち新築で物件売れば儲かる可能性だってある。
本当は確実に損が出なければいけませんね。
賛成派はなんでそこまで必死なんだろう?
反対派が必死なのは、なんとなく分かるが。
やっっぱり住民か、関係者としか思えない。
必死度がすごすぎ
人道的観点から賛成しているのなら、それはそれでいいと思う。
でも、もうすでに何回か書き込みあるけど、今回の件は、根が深い。
まず、国がお金を出す、という決定と、その決断早さ。
これまでの、行政の対応を考えたら信じられないスピード。
絶対に政治家がなんか絡んでいて、掘り下げられる前に何とかしちゃおう、という
力が働いているとしかおもえない。
これまでおこった大地震のときだって、こんなに早く対応は行われなかった。
三菱のリコールでも、国土交通省は「これは民事だ」と言い切った。
予防接種で肝炎ウィルスキャリアになった人にも国は何の支援もしていない。国の責任なのに。
今回の偽装事件の被害者数とは比べ物にならないくらい、アスベスト被害にあっている人はいて、
さらに死人もでているのに、国の支援は、今回の偽装事件ほど厚くないし、さらには、
支援するにもすごく時間がかかっている。緊急性という意味では未だ残る、アスベスト使用の建造物
を解体若しくはコーティング処理などを行う事は、
偽装マンションを早急に解体するのと同じか、被害者数からいったら、アスベストの方が優先のような気がする。
こういった背景があるにも関わらす、今回の決定はやはり何かある、と思わせる。
反対派の中にはそういうのを有耶無耶にすのも、よくないというのが含まれているんではないかな?
今回の件について、賛成派の人は、上記のような被害者たちについてはどう思うのかな?
やたらと「行動を起こせ」と書いている人がいるけど、その人は、上記のような人たちの支援のために嘆願でも行ったのかな?
今日書き込まれた賛成意見の殆どは349だな。
賛成派って本当に多いのかな?
>>350
いわゆる縦割りの悪い典型だよね
個別個別に問題を大きく取り上げないと動かない
特に厚労省の腰は重い
イラクに好んで行って捕まった奴らは助けに行くのに
北朝鮮の拉致被害者は・・・ねぇ
でも、それを賛成派に説明求めるのはスジ違いかと思う
むしろ今回の迅速な行政の対応を認めて、その他の事についても
同様の対応を求める方がより建設的だと思うが、いかがですか?
税金投入は断固反対ということですが、解体建て替えをヒューザー
や木村建設に期待できない以上、自治体買い取りが現実的でしょう。
言い方は悪いですが、住民に建て替えの段取りはできないでしょう
から、その案を呑むしかありません。
だから自治体から都市再生機構へ渡り、建て替えが進み新規分譲。
元住民が買おうと一般が買おうと、完売すれば建て替え分の回収は
できます。という流れで見ています。
個人的には、解体費用だけで収まれば容認と感じています。
全国規模でマンションの耐震診断費に約三十億円。
国が金出して何か隠す? 矛盾してるよね。
耐震診断で、何か出てくるんだろうから。
>358
違う違う。
今回の件をそうやってとっとと処理して、長引かせて、
官僚もしくは政治家のスキャンダルが出てくるのを阻止しているの。
耐震診断で何か出てきても関係ないよ。それは今回の件を早く処理するのに役立つから、
耐震に問題ある物件を売ったり買ったりした「民」は、色々と大変だと思うが、
隠していることがバレルのをおそれている、「官」の一部の人間には都合がよいこと。
いやー349。本当に必死だな。勘ぐられちゃうよ。そんなに必死に書き込んでると。
落ち着いて、落ち着いて。
悪意ある書き込み:
賛成の意見があると、すぐに住民とみなす。
よっぽと住民を悪者にしたいんだろうな。