∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

> 賠償責任？いつから震災の責任を国土交通省が負わなければならな
> くなったのでしょう？

そんなことは言っていません。
税金投入に対する賠償です。従って、震災者の方でなくてもOKです。
震災者の方の払っている税金（実情を知らずに書いて申し訳ありま
せんが）もここに投入されるわけですから。
税金還付訴訟？

>>200
官から民へ検査機関を移行した際に、
検査基準の指定が甘かったという責任が国土交通省にあるということだと思うけど。

> 交通事故を起こすようなやつに運転免許を交付した国に責任がある
> と言っているようなものでは？

運転免許って、運転することを許可する免許であって
事故を起こさないことを保証する免許じゃないよ。

>>201
国の責任などないから税金投入の必要なし、と言い切れる根拠など、どこにも報道されていないし、
政府からも発表されていない。

>>203
検査機関って、検査することを許可された法人でしょ。
ミスしないことを保証された許可じゃないよ。
運転免許の例えと何が違うのかわからん。

>>204
国の責任が定まらないうちに、即刻税金投入の必要があると言い切れる
根拠もないと思います。

経緯はともかく、『震度５強で倒壊可能性あり』の物件すべてに対して
退去勧告、あるいは取り壊し＆土地買取りの指定がされるなら理解します。
そういう意味では、たとえ偽造なくても、人命の危機に扮している国民は
大勢います。

ディベートになってしまいますのでこれくらいで....

>>205
いつ検査機関がミスしたの？国土交通省指示の手順通り検査してたのに、発見できなかったのでしょ？
今の所それ以上の情報は一般には伝わってませんよ。
構造計算書の再計算や、図面との照合は、規定になかったのでは？
だから国土交通省の責任が取りざたされているのだと思われますが。
>>206
>震度５強で倒壊可能性あり』の物件すべてに対して
>退去勧告、あるいは取り壊し＆土地買取りの指定がされるなら理解します。

それこそ国の責任とは無関係な物件まで国が関与する必要はない、と考えます。
単なる施工不良や、経年変化は全くの自己責任だと思います。

なんだかＴＶで住人が「これで終わりの訳ないでしょ。70点です。
これからスタートです。」と悪びれも無く話していた。

人の税金使わせてもらうクセしてなんなんだこりゃ？
国も住民も国民をナメてるとしか思えないね。

ここにいる賛成派も住民から見れば金を運んでくるただの××だな。

>>210
人間、いい人ばかりではないよ。
気に入らない人もいい人も、官が介入すれば平等だってこと。
気に入らない人がいるから反対っていうのは、道理が通らないことなんだよ。

だからテレビで報道された一部住民のコメントを見て怒ったりしてるBAKAは一生マスコミに踊らされとけ。

>211・212・213

住民乙（ｗ

税金を使う方は好き勝手なこと言ってのんきだなｗ

今朝のニュースで耐震強度５０％以下の物件は立替えとか言ってたけど又モメルだろうな皆タダで立て替えてもらいたいのだろうから
売った人建てた人ばかりが悪いばかりでなく普通に考えれば物には物価と言う物があって、いくら企業努力しようとも
他の物に比べて格段に安くなると言う事は無いのだけどね！住民も安いからと飛びついた自己責任も考えなきゃ！

感傷的かもしれませんが、住人の自己責任の制裁は十分受けているように思ってしまいます。
国に監督責任を問うても最終的に税金が投入されるってなんだかアhoらしいですね。

マスコミも「国が支援する」という言い方ではなく
「われわれ国民が支援することになる」とはっきり言うべき

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000020-kyodo-soci&kz=...

一般国民。このまま税金を使われていいのか？
抗議のメールを自民党に送ろう。

また姉歯は参考人質疑を欠席らしいですね、このまま欠席ばかりで真相は闇の中、一番得するのは建築主
次は住人か？姉歯もちゃんと公の場で責任追求に対して答えるくらいの事はしても良いのではないだろうか？
その前に公的資金援助とは順序が違う！

恐らく真相をうやむやにしたいのでしょ？
そのためにも、今住民らに裁判を起こされては困るので、国もいち早く補償を表明した。
そういうこと。

普通に考えて、既に姉歯は口封じされてるでしょ。喋ったらどうなるか知ってると思われ。

闇に葬られる前に、姉歯氏を確保したほうがいいと思うけどな。

>223
同意ですが誰が確保するのですか？
確保するべき人が確保したがっていないような・・・
東大癒着で三権分立も怪しくなってきている今日この頃の日本。

なんだかこのコミュニティに書き込んでる住民は
本当に態度悪いね・・・

>>225　そうかな？皆は責任がどこか確定もしていない今後確定するかも分からないのに今回、公的支援を
行えば今後も税金の無駄な投入が行われる事を危惧してる部分があるのでは無いかな？225さんはひょっとしたら
被害住宅の方ですか？もしそーならば先に住人が一致団結して販売主などに訴訟を起こす方をお勧めしますが

↑そういう態度がいかんと言われてるんだろ。

誰にいかんと言われているの？
っていうかあなただれ？

>>227
>>226のどこが態度が悪いのかマジでわからない。

>>225の書き込みのほうがすごく感じが悪い。

>>228、229　様 ありがとうございます
>>227さん、ここでは確かに自分の意見を述べる場ではありますが他人の意見をけなす場では無いと思われます
こちらの言い方も何分不十分な所もありますが自分は公的支援はどうか？と思う意見を述べているだけです

>225さんはひょっとしたら被害住宅の方ですか？

これは下衆な勘ぐりではないのか。
政府の支援策に肯定的な書き込みがある度に勘ぐるのはやめたらどうですか。

今回の公的支援が手厚過ぎるという根拠は見出せない。
いったん土地持ち分で買い取って、再分譲、希望者には建替え後のマンションへの住み替えも支援。
建替え費の補助の詳細も明らかではない状態で、何も批判できるのか？
詳細があきらかになってから、多過ぎるかどうかを判断するんではないのかい？
やみくも公的資金投入を批判している人はむちゃくちゃだ。

>>231
国がミスを認めたのに何故税金で尻拭いしなければならないのか。
他にも宗教・政界の癒着等々囁かれているのに
公的資金でフタされては困る。
今回の支援は震災時よりも手厚い。
おかしいな…とは思いませんか？

>国がミスを認めたのに何故税金で尻拭いしなければならないのか。

はぁ？

>今回の支援は震災時よりも手厚い。
>おかしいな…とは思いませんか？

↓ここの274と282を読んでくれ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/

＞マンション住人には山古志村の被災者と同様にプレハブの
＞仮設住宅を与えるべきだ。それが法の下の平等というものだろう。

激しく同意！！！！！！！！！！
まさにそのとおりだよ。

あの時も阪神大震災も何千万で作った家を放棄して
みんな仮設住宅で頑張ったよ。

それにくらべてあいつ等は自分が安物かって失敗してくせに、
都営は狭いとか学校が遠いとか、家具が置けないとか我がままばかり！

こんな奴等の解体費やら立て替えの一部に我々の税金を
使うなんて、BAKAげてる！

国の審査通った欠陥マンションなんて山ほどあるよ。
阪神大震災でも、鉄筋足りてないの多数あったけど、
みんな自己責任、自己負担！
それにセメントに水混ぜて耐震の弱いマンションも
多いと思うし。

車検も国が民間に委託してる。そこを不正で通って
事故で亡くなった人も政府に補償を言っていいのか？
不正車検の改造車なんて山ほどあるぞ。

彼らだけ税金で助けるのは絶対に不公平！

>>234

天災に行政の責任はないから、被害者は自己責任。
人道的見地からの支援で仮設住宅を設置した。

今回の偽装事件の場合は、責任を行政が認めているから、
住民の転居先（公営住宅）も含めた、賠償的支援を行っている。

なにがおかしい？
いい加減気付け。

震度５で崩れるマンションや一戸建てひそかにいっぱいありそうなんですけど。
そういうひとは、すぐ引越して建て替えなくていいんでしょうか。

まぁ、購入者にとってみれば、土地相当分は国が補償してくれるが、
無価値となった上物分の購入代金については補償されないうえに
その分のローンは払っていく、ということが、
すなわち、結果責任を取るということになるんでしょう。

しかし、立地の悪さには目をつぶって購入したマンションのようですから、
土地相当分の補償額もあまり期待できないでしょうね。
こればかりは仕方がありません。

土地代は国が上物分はデベがってんで逆に儲かったんじゃないかな？

別の考え方。
全く問題の無い優良物件を購入したAさん。
この人は真面目に働き不法行為は一切無し、
家族を愛し仲間を想い懸命に誠実に生きてきました。
ところがある日交通事故にあってしまいます。
ひき逃げです。
警察の懸命な捜査にも関わらず犯人はつかまりません。
死んでしまえば住宅ローンも完済ですが、
重度の障害を負いながらも生き残ります。
健康なときに収入の半分になってしまったAさん、
家族のために懸命に仕事をしますがローンの支払いには
耐えられず家は売却しました・・・・。
でも今でも家族はさらに強い絆で結ばれたのでした。

犯罪被害者には今の法律では1000万程度の慰労金しか出しません。

重度の障害なら団信適用だよ。

＞225の住民
とはズバリヒューザーのマンション住人でしょう。
厚顔無恥に公的資金投入を大声で叫ぶ。

そうすれば文章的にしっくりくるのでは？

＞２４１
http://www.hlgc.or.jp/danshin/danshin_f.html
団信の適用は厳しいよ。240さんの例の年収半分なら働けるから
団信支払いにはならないでしょう

こっちの方が判りやすい
http://www.hlgc.or.jp/form/koudo-seiho.pdf

>>236
> 天災に行政の責任はないから、被害者は自己責任。
> 人道的見地からの支援で仮設住宅を設置した。

この場合、たとえ常設住宅を建築しても支持する。
仮設で孤独死した人の多いことか。。。
人命をなによりも尊重する原則があるなら孤独死なんて
ことは起き得ない。

> 今回の偽装事件の場合は、責任を行政が認めているから、
> 住民の転居先（公営住宅）も含めた、賠償的支援を行っている。

もし、財源が『行政』という独立採算企業だったらわかる。
実際には、その財源が、なぜ何も落ち度の無い国民の血税を
了解も得ずに『勝手に』投入していいのか？

行政に落ち度があったのなら、国（実際は監督庁）を相手
どった訴訟をおこしてもいいはず。そんな根性ある国民は
誰もいないとタカをくくっているのだろう。
住専、銀行への税金投入（＝回りまわって長谷工などの
借金踏み倒し）みな同じ構図だ。

ちょっとエキセントリックな言い方をすれば、

『互いに無相関な国民が1万人死んでも国の運営には影響が無い。
人道的支援（のポーズ）だけしとけば充分。ただし、もし社員
1000人の土建会社が10社つぶれるようなことがあれば、国家の
一大事だ』

次の選挙は公明の惨敗。

240です
読解能力低いのか説明が抽象的過ぎたのか
団信適用されるされないのお話はしたつもりじゃあない。
公的資金の使われ方を話してるつもりだったんだけど。
心情的にも道徳的にも助けられるべき人達には
救いの手は小さい、なのに
激安大特価の商品を買ったつもりが詐欺だった、
という人達には手厚い保護が与えられるのは
どうでしょうか？ってことです。

>>246

そういうことだよ。
国家の一大事は国民の不利益だからね。
何の落ち度もない国民の血税を早めに投入しておいた方が、
将来的に何の落ち度もない国民の不利益が少しでも減るのであれば投入した方がいい、ということでしょ。

震災被害者支援はもっとするべき、には賛成。
だけの耐震偽装事件の支援とは問題を切り分けて考えるべきだと思う。

>>239
『土地代は国が上物分はデベがってんで逆に儲かったんじゃないかな？』
と行きたいところですが、残念ながら当該デベにその体力はありません。
国も土地相当分は買い取ってその代金をデベに請求しますが、その分でさえ
全額はとても取り立てられないでしょう。　結局、血税の投入です。

国にも一定の責任があるとして、国はその責任の度合いに応じた負担しか
しません。
今回の場合、デベ、検査会社、設計事務所、設計士に一義的な責任が
ありますが、かれらには、その責任に応じた負担をする体力がありません。
国の救済外であるそれらのしわ寄せは、やはり購入者が負担せざるを得ないのです。

>>236
『天災に行政の責任はないから、被害者は自己責任。
人道的見地からの支援で仮設住宅を設置した。』
・・・なぜ、今回の件で、国は「人道的支援」をしないのか
説明してみてください。

天災は人道的支援
今回の偽装事件は賠償責任+人道的支援

すでに人道的支援してます。迅速な対応。

>>240くらい〜251くらい

そういうのは、主義・思想の次元の問題。
共産主義とか別の主義にでもなれば可能かもね。
頑張って革命でもおこしてくれ。

>>250

あのー。適正な土地代で買い取れば、土地分の補助金は建替え分譲後に100％帰ってくると思うんですけど。
血税の投入は解体費+住民の転居費用+建替え費の一部負担分だと思います。

人道的支援・公的資金援助とか国会は今、声高々に宣言しているけど先に責任者の追及でしょう！国会に呼んでも
出てこない精神的に不安定・体調が悪い子供の言い訳の方がまだまし！住民の方々も国に責任を求める前に
自分自身の非も少しは認めて譲る気持ちも持って欲しい家等を買う時は他社物件と比較して購入するのでは無いのですか？
そこで他社と比べてあまりにも安ければ不思議に思わないのですか？それでも購入したという事はそこですでに
自己責任が発生しているのですよ一生物だからと考えて購入したのでしょう？

今回の4200万の物件、同じ広さの相場は9700万らしいんですよ。
なんで住民はあと数千万で9700万の豪邸に住めるんですか？
ヒューザーを責めなければ103％も帰ってくるんですよ？

ババを引いたはずの住民が宝くじに当たったくらいの得をするって絶対おかしいでしょ

速攻で売却して9000万ゲットするのも可能な訳ですよ
いいんですか？

昨日のテレビで確かに言ってました9700万するって

> 速攻で売却して9000万ゲットするのも可能な訳ですよ
> いいんですか？

省略しているけど非難している口調から、１戸あたりの金額だよな？
マンションの１戸の価格が3000〜4000万なのに、なんで9000万ゲットできるんだ？
詳しく説明してもらおうじゃないか。
テレビのせいにすんなよ。逃げるなよ。

>>256
地震が発生したら、地震の原因究明が最重要なのか。
凄い世の中になりそうだな。

>>253

共産の意味知ってる？
主義、思想から憲法ができて
そこから法律、法令ができるんですよ？
国体って言葉も知ってるよね？
兎に角解体費用以外はサービスしなくっていいよ。
そもそも解体費用だって本来所有者の負担が原則だろ？
住宅ローン払いたくなきゃ払わなければ良いんだよ。
銀行には払わないから競売かけてくれって言えば良いんだよ。

住民わがままだな。
住民ちょっと冷静になれよ。
（なれるはずない！とか言いながらヒステリック状態になるのが目に浮かぶ）
っておもってる人、相当多数と思われ。
そんな自分も最近のニュースで住民見るたび不快な気分。
言ってることめちゃくちゃ。
税金投入なんてもってのほか。

みずほ証券お父さんして税金投入よりはいいべな。

>>264
他人が援助受けるのが相当悔しいようだな。
冷静になれよ。

行政の責任は、勤務する職員が負うべきでしょう。
職員の給料を○○年間○○％削って、その分を諸費用に充当すべきだと思います。
税金投入ありきはおかしすぎます。

どうも公的資金投入に反対な人は、運転免許と認可の免許を比べてみたり、次元の違う話を屁理屈でむすんでる感じがする。公共性や国の過失の有無なんかも考慮してない感じ
世論調査ではっきりさせればいいいし、今度の使い方が国民みんなからおかしいなら次の選挙ではっきりさせればいい。
だいたい、そういうこと言う人、みんなそんなに税金払ってる？金持ちけんかせず

とりあえずは、国がカネ出すのもしゃあねえだろ。

とりあえず、解体と建て直しは国が立て替えて、
あとで、関係者が内臓売ってでも支払う。

ただ、新しく建つのは、住人が支払った金で買えるだけの、
ウサギ小屋みたいなマンションだぞと。

>>267

>行政の責任は、勤務する職員が負うべきでしょう。

本気で言ってるとしたら相当なBAKAだな。

国土交通省の職員が犯罪を犯したのならともかく、
それなりに真面目にやった結果、検査態勢の穴が発見されただけ。

営利目的ではないのだから、営業成績が悪い社員などともまた扱いは違う。

営利目的ではないのだから、営業成績が悪い社員などともまた扱いは違う。
↓
営利目的ではないのだから、営業成績が悪い民間企業の社員などともまた扱いは違う。

270の様な人間が国を駄目にするんだな〜。
もう少し勉強しましょう。

270は微妙だが、267は、かなり底の浅い考えだと思われます。

それにしてもマンション住人って本当に図々しいよね。

このスレにいるそのような住人を弁護しているやつは
結局購入者の自作自演。

税金投入に反対。
国は問題が発覚したのならただ建物を封鎖して、住民に退去命令を出せばいいだけ。あとは住民が建設会社等に損害賠償を求めればいい話。
なぜ個々の売買でだまされたからと国にたよるのか不思議だ。国は住民に無利子で多少金を貸す程度の支援で十分でしょう。普通はだまされたって国は何も動きません。

どうも
賛成＝住民って考える短絡的な奴がいるようだな。

賛成：48.6％
反対：41.6％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/051127.html
反対の方がマイナーなんだよ。

姉歯のマンションに6000万人も住んでいるのか？？？


どうでも良いが、ここで悔しがってる反対派は平均年齢が相当低そうだな。

>>276

まぁアンタが住民でないって補償も無いのだがね。

賛成派ってなんだか必死すぎて住民と思われても仕方がない。

どこかのスレにもあったが住民は全然満足してないようなので
賛成派は一生懸命こんなとこで書き込みしてないで
個人的に救済でもしてあげたら？

世界にいる難民の人がかわいそうとか言う割に
何にもしない人っているよね。

>>277
○補償
×保証

>>279
可哀想だから金を出す、可哀想じゃないから金を出さない？？
なんじゃそりゃ。
税金投入が客観的に見て妥当かどうかという問題じゃないの？

つーか、相当若いでしょ。未成年？

>280
あなたの顔が見てみたい

＞２８０
そんな反応してるあんたの方がよっぽどガキ

＞２７６
あまりにも頭悪い書き込みだね。
そのリンクみたら、どんだけ偏った調査かわかるでしょう？首都圏のたった５００人対象だよ。
そんなかの半分弱が賛成っていってるだけでしょう？首都圏の５００人という、日本の代表にできるのか？
日本全国民に聞いた訳じゃないでしょう？別に統計学やってなくてもテレビ局のこの程度のアンケートが
ほとんど意味ないものであって、「ふーん」っていう程度のものだって、大人ならわかるでしょう？
根拠にもならんよ。こんなアンケート。（調査と呼ぶのも烏滸がましい）
反対派を年齢低いなんていってるから、よっぽどお年を召しているんでしょうけど、もう少し勉強してから
偉ぶりましょうね。

283の意見は正論だね。

276と280は当然同一人物ｗ

>>285
同一人物だけど。
それがどうした？いちいちコテハンにしなきゃいけないのか？

>>283
そんなに頭悪い書き込みか？勉強すべきはそちらでは。。。
調査500人で標準誤差率が約6.4なので、
95%の確率で
賛成が約35%〜60%の範囲内
反対が約30%〜55%の範囲内
です。
そんなに精度が要求される調査でも無いので、
一般的にはこの程度の標本数で妥当と思われますが。
それでも不満ですか？

ちなみに視聴率は標本数600らしいね。

べつに286を擁護するわけじゃないけど、客観的に見て必死なのは反対派に見えるよ
都合の悪い数字を全否定するわりには、テレビから流れる明らかに不自然な情報は鵜呑みにしたり
>>257とか良い例
これがホントだったら地方の3000万クラスのマンションは鉄筋１本も入ってないかもｗ

俺は税金投入、いいんじゃないって思うよ
困っている人を助けるっていうのは社会の基本ルールだよ
地震の問題を出してる人もいるけど、被災者に援助がされていないわけじゃないし

「安い物件をリスク込みで購入していながら税金が充てられる」って意見は
どうも妬みっぽく聞こえるが・・・。税金の使い道として考えた場合、正当な方なんじゃない？
283が言うところの「ほとんど意味のない情報を出すＴＶ」の情報に反対派は踊らされてるようにしか見えない

あ、住人じゃないよ。

電話調査にしろ街頭インタビューにしろ、
隣に連れの異性がいたりしたら反対を唱えるのは厳しいよ
ＴＶのインタビュー映像で反対を叫ぶ若い女なんて見たことないし。
キャスターやコメンテーターもしかり。言えるわけがない
実際は反対が９割あると思う

とりあえず親戚中から2000万借りて9700万のマンションをゲット！
一度も住まずに9000万で売る→親戚に返済しても7000万残る
更にヒューザーから4500万も帰ってきて1億1500万の現金をゲッツ！
その後も一等地にある公営住宅にただで住み続ける住民ｗ

まあこれはオーバーだけど、このままでは住民が数千万の得をするのは間違いないんだよ
なんとかしてくれ。。。

>オーバーだけど
オーバーというより、悪意のあるデマでしょ。

>このままでは住民が数千万の得をするのは間違いないんだよ
住民もかなりの負担をするとの考えが一般的だと思うのだが、
どういう根拠で（買う前より）数千万の得をすると考えるのか説明してみ？

>>289
自己資金の7700万はどこから、どこかに書いてあった？
所有権は自治体に移るのだから、ヒューザーからは返ってこん。
公営住宅の入居希望者は少ない。

まず、今回の広さを新築で建てれば9700万になるという事を信じるべき。
５年前から鉄骨の値段が倍増してるのを考えれば妥当な数字だと思う。
それと、国民の反発を危惧して国が１部負担とか柔らかく伝えてるけど、要は部屋以外全部でしょ
マンションの値段って部屋の値段じゃないよね。住民が物件を売ろうとすれば、この国が負担した巨額の金を手に入れることができる訳。
それと、ヒューザーの最近の動向を見るときっちり返金してくれると思う。

住民が得しない説を説明してよ

>>292
>まず、今回の広さを新築で建てれば9700万になるという事を信じるべき。
関連が不明。今の100平米は取り壊されるが建替え後の物件概要は不明。
なぜ親戚から2000万借りれば、住宅ローンを抱えつつ新たに別の9700万円が
契約できるのか？

建物の価値はゼロ。売買できるのは土地分だけ。
それを自治体が買い取ろうとしている。
ヒューザーの案は、住民は所有権を取られた住宅ローンの連帯債務である。

>286
で、その説明で6000万人が言っている、言う説明にたどり着けるんですかって　笑）

>>292
鉄骨使ってませんが・・・
５年前から地価はそれなりに下がっていると思います
ヒューザーがきっちり返金するには国庫からの貸し付けが必要なのでは？

反対を強呼している人は都合の良い情報だけを信じて、それ以外は聞かない傾向があるね

どうせ金を使うなら、耐震補強しろ！！
解体より「安い」「速い」「環境にやさしい」

解体しなくとも補強できる！使用禁止もおかしい

賛成派って間違いなく住民だな。

まず、286だがなんでそんなに必死なんだ？
反論や同一人物って指摘におかしいほど反応している。
住民でなければ今まで生きてきた人間形成の失敗作か。

あと287の
＞地震の被災者に援助がされていないわけじゃないし
ってあんなのじゃまったく足りないのも分かんないのか？
そうじゃなければもはやケダモノの心しか持ち合わせていないのだろう。

反対派が必死とか書いてるがてめえの財布から直接金が
出る訳じゃないので必死になる必要がないだろう。
賛成派は住民ならまぁ必死にもなるわな。

ヒューザーの万損に嫉妬だって？
お前ら頭は大丈夫か？

>>298
ちょっとそのレス（決め付け）は苦しいな。
反対が多い数を出してみ。
出したら激しく同意してあげるから。
それに被災者以上の支援か？
震災前か後の違いの差だろ、良く見えるのは。
建替え費用は税金ではなかろうし。
阪神だって解体費用は税金だよ。

横レスですみません。
反対派です。
少数派かもしれません。
あんなアフォ住民なんか視ねばいいと思ってます。
安物買いうんぬんとか色々言われてますが
そんな事より厚かましく卑しい根性が嫌いです。
周辺の方だけがお気の毒だと思います。

>>300
テレビに踊らされ、近隣の安全は軽視か。
まあ、テレビだけ観て文句を言い続けてくださいな。

>>297
近隣住民の安全と安心を確保するのに、解体するなはおかしい。
一番良いのは、解体して跡地利用の再検討？

購入者の自己責任が、★全くなかった★としても、
今回の公的支援策は【不自然】【不適切】【不合理】【不公正】なのでは？

（全くなかったはあり得ないけど・・・）

>【不自然】【不適切】【不合理】【不公正】
具体的には？

＞301
テレビに踊らされているのはどっちだ？マスコミは公的資金投入に賛成で、国の責任がどうとか、早く支援をすべきだとか、住民がかわいそうだとか騒いでる。まさに、このスレの必死な賛成派は住民若しくはテレビに踊らされているアフォかどちらかでしょう。

>>304
いつテレビ（マスコミ）の味方をした？
いちいち脊髄反応していると、疲れるぞ。

おまえがな

>305
テレビの「味方」かどうかはしらないが、テレビで言ってることと同じコト言っている＝賛成派

>307
反対派は理由が通らない。
悲しいかな。。。

だからさ、解体費用その他、
ヒューザーに請求するって言ってるんでしょ。
何をいきり立ってるんかね？
税金で一時立て替えが、そんなに許せん？

ここの賛成派の人達は近隣住民・もしくは入居者・税金を納めて無い人達ですか？
たんに私腹を肥やす為に偽造等を行った人達にたいして血税とも言える税金を投入するのですか？
マンションの購入者も分からずに買ったのかもしれませんが値段等を考えれば少しはおかしくおもわなかったのでしょうか？
自分は仕事上ある程度はわかりますが、やはり周りとくらべて坪単価がかなり安いというのはちょっとおかしいんですよ

＞309
まさか、ヒューザーに支払い能力があるとでも？まさかね、そこまで××じゃないよね。

＞309
一時立て替えで済むと思ってるんなら、おめでたいとしか言いようがない。
請求はするでしょう、そりゃ。帰ってくるかどうかは別問題。

>310
それは今更ですね。
そいうのは１年前に指摘してください、偽造を。
それに近隣住民に意見するのはおかしいでしょう。
近隣住民にも偽造を見抜けと？
暴君ですね。

>>309　本気で言ってるんですか
あなたが銀行だったとして、悪評がたって今後マンション業務に支障がありそうな会社に融資しますか？
木村建設が良い例じゃないですか
本気の意見だとしたらかなり…

>>313　失礼しました
近隣住民の安全確保のためには取り壊しの公的支援は賛成ですよ
自分が言いたいのはマンション購入者も少しは考えて発言して欲しいと言うことです自分達で選んで買ったんだから

＞311＞312＞314
だから、返ってこなかったら政府の責任を問えよ。
納税者として当然でしょ。
今から心配なら、仮処分で税金投入を抑えればいいし。
本気なら行動したら？

>316　あなたはかなりおめでたいですね
政府の責任？歴代の首相が責任のなすりつけ先送りばかりしてきたから今の借金大国日本があるのではないですか？
誰も責任なんか取る気はないですよ！みんなたんなる点数稼ぎ！

>>317
そう思ってるのなら、ここでうだうだ言ってないで
税金投入を阻止せよ。
言うように反対が９割ならできるはず。

所詮、力のない者は、掲示板程度でゴタゴタ言うくらい。
責任ある立場で、決定し、実行しなければならない人達とは違う。

まぁいいじゃんか。
みんなハッピーになろうよ。
日本には昔からこういう諺があるよ　災い転じて福となす。
今回まさにこれだね！

>318、319
別にゴタゴタ言っても良いのでは無いですか？
自分の意見を言う場であって人の意見をケナス場ではないでしょう？
あなた達は税金投入賛成ならそれで良い事ないですか？

>321
なぜ今回だけゴタゴタ言うのでしょう？
過去の震災でたくさん崩壊したデベの建物。
手抜きの状況証拠に、立件なしで解体費用の請求も無しですが。
税金投入してうやむや処理、こっちの方がよっぽど甘いですよね。

個人の財産形成に公費が投入されるのは前例がないらしいよ

＞＞３２２
福岡の大地震の時倒壊したマンションは木村建設‥‥

倒壊した大林組のマンションの下請けも‥‥

>>323
北側がやったのは資本主義の否定だからね。
私有財産への補填。

震災の被害を防止するのに、私有財産の形成とか言って解体費の税金
投入は認めず、震災で崩壊したら解体費の税金投入は認めるって？
どうなっているんだろうね、人が被災しないと金は出さないって考え。
震災で被害が大きかったんだから許せんでしょ、あのデベは。
今でものうのうとしてるし、それこそ私（法人）有財産の形成に使わ
れたでしょ、税金が。
この被害者にも自己責任と言うのだろうか？　…言うんだろうなぁ。

福岡の大地震で倒壊したマンションが木村建設なら、
倒壊はわかっていること。近隣に迷惑だ！とっとと解体した方がいい。

>>298
スマンな。福岡在住の被災者だ。
激甚災害に指定されなかったが行政はそれなりに対処してるぞ
玄界島の人たちは未だ仮設住宅で大変そうだが、土地を行政が買い取って
復興するらしい。福岡って町はあまり好きじゃなかったが、少し見直した
俺は事業者だから法人税けっこう払ってるが、困っている人を助けるためなら
それが使われても正当だと思う
予算の消費のための公共工事なんかに使われるよりは実りある使い方だよ
購入者だって好きで今の状況になってる訳じゃないし、どこにも悪意は無いよね
自分の買ったマンションが同じ状況になったらって考えると自己責任なんてとても言えない

ＴＶでよく流れている住人って、やっぱりみんなを代表している意識があるから
なんとか良い展望を見いだしたくて必死なんだと思う
そう言うのを、掻い摘んで繰り返し報道するマスコミには嫌悪感しか感じないし
そんな歪んだジャーナリズムに目を眩ませちゃいけないと思うよ

ああ、だからヒューザーの社長が、「倒壊してから考えればいい」って言ったのね。
こんな奴らのために血税が使われるなんて。腹が立つ・・

＞316
逝ってるやつに言っても分からないようだが、
だから、今反対してるんではないの？なんで、返ってこない金を貸すのを黙って見過ごして、
返ってこなかったら、初めて責めなきゃいけないの？返ってくるはず無いでしょ？
316は返ってくると思ってるの？

だからヒューザーには責任を取らせるんだよ。
今まではデベの責任は追求されなかったけど、今回は違う。
政府も重い腰を上げた、全国全棟再検査で膿をだせばいい。

>332
回収するかもしくは仮処分で停止させるかしかないだろ。
停止させたいなら、行動せ。

子供じゃないんだから、自分が何言ってるか分かるよね？
でも、こどもの喧嘩みたいだよ。３３４。
行動って？具体的には？
どうせ、自分で考えろって言いそうだけどね。　笑）

最近、日本から逃げたくて仕方がない。
たんまり払わされた税金は、大して税金を納めていない奴らのどうしようもない失敗のために使用される。

自分で自分のケツぐらい拭ける大人になろうよ。
近隣住民に迷惑かけないように、お前らで解体費用くらい出せよ。駆けずり回って金策してさ。
いきなり泣きつくなんてのは甘ちゃんすぎるよ。
悪意は無いにせよ、自分のケツの拭けないお前らは存在自体が悪になってしまうんだよ。
しっかりしようよ。

もはやため息しか意見はないってか。
しっかりしろよ反対派。

>>335
政府に陳情書くらい出せ。

>335
支援策に子供みたいに地団駄踏んでいるのはどっちだ？
ここで勝ったところでお山の大将。
現実は金が動くんだぞ。理解してんの？

まあ、具体的になれば、必ず誰かが差し止めの請求を起こすでしょ。

層化国交相がごり押ししたけど、
国交省のお役人達は内心苦々しく思ってるだろうし、
自治体も本音では面白くないはず。
ビンゴ物件の所在自治体の市民、区民の人達が
差し止め請求や税金不払い運動を起こすといい。
自治体も市民の賛成が得られないからとお金をださない口実が得られて
案外喜ぶかもしれないｗ

阪神大地震で立派なマンションがあっさりと倒壊したときは
驚愕して、たまたま活断層の真上にでも建ってたのかと
思ったりしたけど、今考えるとあれは全部欠陥マンションだったわけだ。
あの時倒壊したマンションのメーカーからは買わないほうが良いと言う事だ。
地元民は名前をご存知だろう。
考えてみれば、あの当時でも大手のハウスメーカーの家は1軒も倒壊しなかった
わけだからね。
宮城の地震で1軒だけ○○ハイムの家が倒壊したと噂にはなったけどね。

スゴイね〜賛成派。
どうしても税金投入して欲しいらしい。
何でそんなにがんばるのだろうね。
何か個人的に理由があるのかな？

そうだね。
君たちの言う通りジャンジャン税金使おうよ。
君たちには「反対派」という抑止力は必要ないからね。

＞流石ヒューザーの万損買う連中のレベルはビックリだねｗ

私も基本的には安易な税金投入には反対。
ただ、今回の政府案では問題視するほどの税金投入とならない気がする。
というのは、今回住民から土地代相当分で買い取って、建て替えて再度住民
に売却するわけだよね。その際、共有部分相当分が政府負担となると思われるが、
通常共有部分ってマンション全体の４分の１ぐらいだから、マンション１戸あたりの
市場価値が50,000千円とすると、政府負担は12,500千円程度。
通常のマンションのデベの粗利益率は25%程度だから、要するに政府は利益なしで住民
にマンション売るに過ぎないという計算になる。
もちろん、今建っている分の解体コストは政府負担になるが、これはまあ仕方がないと
いうことで反対派も許容できる水準。
もちろん今回の税金投入が安易に行われているという印象は拭えず、上記のような計算
が成り立つかも含め、きっちり説明してもらう必要はあるが。

対派も、取り壊し費用＋仮住居への家賃補助ぐらいは許容していると思われ、
それを超える国庫負担がどの程度発生するかが問題だろう。
実際には、新しい物件は

ごめん、上の最後の3行は書きかけのゴミです。無視してください。

ここまでくれば住民の勝ち新築で物件売れば儲かる可能性だってある。
本当は確実に損が出なければいけませんね。

賛成派はなんでそこまで必死なんだろう？
反対派が必死なのは、なんとなく分かるが。
やっっぱり住民か、関係者としか思えない。
必死度がすごすぎ

儲かりませんよ。
新しい物件はそうそう買えるものではありません。
少なくともヒューザーの広さで価格でというのは無理ですね。
木村は倒産したし、建替えでべはヒューザーではないのでしょうから。
売り先が行政の所有権移動の売買ですよ、それがどいうことか理解してます？
行政は自分のものだから、解体して公園というのもできるのですよ。
建替え後は定期借地権マンションかもしれませんしね。

＞３３８

＞ここで勝ったところでお山の大将。
ここでって、この板の事？勝ったところで？勝ち負けがあるの？
＞現実は金が動くんだぞ。理解してんの？
そのままお返ししますよ。

>348、他
だから動け。
差し止めの請求でもいいし、陳情書でもいい。
応援はする。けどここだけでだがな。
オレは官の安全対策に反対はしないから。

人道的観点から賛成しているのなら、それはそれでいいと思う。
でも、もうすでに何回か書き込みあるけど、今回の件は、根が深い。
まず、国がお金を出す、という決定と、その決断早さ。
これまでの、行政の対応を考えたら信じられないスピード。
絶対に政治家がなんか絡んでいて、掘り下げられる前に何とかしちゃおう、という
力が働いているとしかおもえない。
これまでおこった大地震のときだって、こんなに早く対応は行われなかった。
三菱のリコールでも、国土交通省は「これは民事だ」と言い切った。
予防接種で肝炎ウィルスキャリアになった人にも国は何の支援もしていない。国の責任なのに。
今回の偽装事件の被害者数とは比べ物にならないくらい、アスベスト被害にあっている人はいて、
さらに死人もでているのに、国の支援は、今回の偽装事件ほど厚くないし、さらには、
支援するにもすごく時間がかかっている。緊急性という意味では未だ残る、アスベスト使用の建造物
を解体若しくはコーティング処理などを行う事は、
偽装マンションを早急に解体するのと同じか、被害者数からいったら、アスベストの方が優先のような気がする。
こういった背景があるにも関わらす、今回の決定はやはり何かある、と思わせる。
反対派の中にはそういうのを有耶無耶にすのも、よくないというのが含まれているんではないかな？
今回の件について、賛成派の人は、上記のような被害者たちについてはどう思うのかな？
やたらと「行動を起こせ」と書いている人がいるけど、その人は、上記のような人たちの支援のために嘆願でも行ったのかな？

>>349

おい住民。
必死すぎ。とりあえず落ち着け。

いくら自分の生活の為だからって粘着しすぎだぞ。

今日書き込まれた賛成意見の殆どは３４９だな。
賛成派って本当に多いのかな？

>>351
オレの住まいは戸建てだ。
反対派がしっかりせんから言っているのだ。

>>353
まぁ真相は本人しか分からんからな。

>>354
だったら勘ぐるな。

>>352
いつ賛成と言った？
オレの立場は仕方がないだ。
建替えまで税金なら、オレは陳情に行く。

>>350
いわゆる縦割りの悪い典型だよね
個別個別に問題を大きく取り上げないと動かない
特に厚労省の腰は重い

イラクに好んで行って捕まった奴らは助けに行くのに
北朝鮮の拉致被害者は・・・ねぇ

でも、それを賛成派に説明求めるのはスジ違いかと思う
むしろ今回の迅速な行政の対応を認めて、その他の事についても
同様の対応を求める方がより建設的だと思うが、いかがですか？

税金投入は断固反対ということですが、解体建て替えをヒューザー
や木村建設に期待できない以上、自治体買い取りが現実的でしょう。
言い方は悪いですが、住民に建て替えの段取りはできないでしょう
から、その案を呑むしかありません。
だから自治体から都市再生機構へ渡り、建て替えが進み新規分譲。
元住民が買おうと一般が買おうと、完売すれば建て替え分の回収は
できます。という流れで見ています。
個人的には、解体費用だけで収まれば容認と感じています。

全国規模でマンションの耐震診断費に約三十億円。
国が金出して何か隠す？　矛盾してるよね。
耐震診断で、何か出てくるんだろうから。

>358
違う違う。
今回の件をそうやってとっとと処理して、長引かせて、
官僚もしくは政治家のスキャンダルが出てくるのを阻止しているの。
耐震診断で何か出てきても関係ないよ。それは今回の件を早く処理するのに役立つから、
耐震に問題ある物件を売ったり買ったりした「民」は、色々と大変だと思うが、
隠していることがバレルのをおそれている、「官」の一部の人間には都合がよいこと。

いやー349。本当に必死だな。勘ぐられちゃうよ。そんなに必死に書き込んでると。
落ち着いて、落ち着いて。

悪意ある書き込み：

賛成の意見があると、すぐに住民とみなす。
よっぽと住民を悪者にしたいんだろうな。

テレビなどのマスコミには適切な報道をして頂きたい。
ヒューザーのマンションが相場よりも大幅に格安であることを。
大半の国民がこの事を知らないから
税金投入やむなしなんて考え方をする。
ヒューザーの購入者があまりにも不憫だなんてね。

今回のケースは
購入者にもヒューザーのマンションを選んだ責任がある。
相場よりはるかに安い物件を買ったのだから。
この世に理由のない格安物件なんてまずありえないでしょ！？
売れ残りとかなら分かるけど・・・。

日本には「安物買いの銭失い」なんて素晴らしい教訓があるにもかかわらず・・・。

>購入者にもヒューザーのマンションを選んだ責任がある。
建物に資産価値はないので責任をとってるのでは？
（通常は数十年建って資産価値はなくなりますよね。）
行に売って入ってくるお金は土地代のみですよ。
順当と考えられますが。

>>361
悪意ある書き込み：

反対意見があるとすぐ粘着する。
あまりのしつこさに住民とみなされる。
よっぽど税金を投入したい理由があるのだろう。

悪意ある書き込み：

> あまりのしつこさに住民とみなされる。
バトル板だからしつこくても不思議ではないのに、勝手に住民とみなす。

> よっぽど税金を投入したい理由があるのだろう。

理由は簡単。
全て自己責任だと誰もローン組んでマンション買う人が居なくなり、景気に悪影響が出るから。
実際俺もローン組んでまで買う気が無くなった。

>>366
討論と粘着は違いますよ。

そんなに興奮しないで落ち着いて下さい。
余程公的資金を投入して欲しいのですね。

ここに景気の心配をするお偉いさんはいるんですかねえ。

皆無でしょう。

政府は税金を投入してもあくまでも立て替えているだけで
いずれ事業主などに返してもらうなどと言っているが気は確かか？
このままヒューザーが存続出来ると思っているのだろうか？

そもそも、いきなり国が金（税金）を出すと言い出すのはおかしい。
まず、責任の所在を明確にして責任者たちにできるだけ弁済させるべきだ。

他人事だから、住民やマンション業者が破産しても構わないと考える反対派はBAKA。
少々税金投入しても、住民やマンション業者が破産しない方が多くの国民にとって有利だ。

今回の件で、「少々税金投入しても、住民やマンション業者が破産しない方が多くの国民にとって有利」
と考えているのは、おかみのプロパガンダに踊らされたbakaすね。

この規模でマンションの不安が広がっているのにそう思えるのなら呑気だね。
税金投入反対は匿名掲示板のトレンドですか。
社会的には誰も相手にしてないですけどね。

「最近ではネット掲示板などで、住民をこけにしたり税金投入を反対するような、
心ない書き込みがあるようですが〜」

のような2秒くらいのコメントの価値しかない。

>>369
> ここに景気の心配をするお偉いさんはいるんですかねえ。

>>370
> 皆無でしょう。

え、景気への影響とか全然考えないの？
だから気軽に反対できるんだな。

日経新聞でも読みましょう。

>ここに景気の心配をするお偉いさんはいるんですかねえ。

不動産を所有している人は、その規模に関わらず、景気の動向は気になります。
自分の資産に関わることですから。
気にならない人は資産を何も持っていないのでしょう。

＞３７４
ばかだなあ、あんたみたいなのを釣ってたのしんでるんだよ。
＞３７５
おまえ日経どころか、新聞自体読んでないだろ。せいぜいテレビだよな。

最近、夜になると賛成派が活発になるね〜。
人のことを××呼ばわりしてまで公的資金を投入したいらしいね。

いやぁやはり人間余裕がなくなるとすさんでくるねぇ。

なぜそんなに税金使いたいのか理由を考えると楽しいね。

感情論で税金投入反対するのはのやめて下さい。
マンション住民の要求も感情的なら、税金投入断固反対も感情的です。

今回の事件、私にとって、はっきり言って他人事です。
景気動向に影響のないようにソフトランディングしてもらえばどうでもいいです。
責任追求に偏って税金投入が遅れて、景気に悪い影響が出たら他人事とは言っていられなくなる。
増税より、景気後退の方が恐ろしい。

しっかり地盤、施工のチェックにお金を払って、かつ自分でも勉強して、何度も現場に通って、
注文住宅を建てた私の意見はそんな感じ。

>>380
目先の意見だね。
国民の見てみぬ振りが積み重なり国の借金はさらに増加。
このツケが国民へさらなる大増税となり当然景気は最悪へ。
政治家や官僚は今までチェックの甘い国民を下に見ており
税金が国民の血税という意識は無い。
多くの学者が日本のソフトランディングを唱えたが
結局は韓国のほうが立ち直りが早かった。

目先の損得を避けることが将来プラスとは限らない。

>>381
じゃぁ、また橋本龍太郎さんにでも行政改革してもらいますか？

>>382
おまいが政府の無駄使いをチェックしてくれ。
このままだと日本がなくなるよ。

>>383

何に食いついたのか不明。

381がソフトランディングを否定したから、
一気に行政改革を進めようとして景気を後退させた、
橋本内閣を例に出しただけなんだが。
喉元過ぎれば熱さを忘れる。
あの失政の反省を忘れてはいけない。

＞384
粘着しすぎ（ｗ
ハードランディング＝橋本内閣しか選択肢がないのも痛すぎる。

381に書いてる通り将来を見据えて国民は税金の使い道に責任を持つべき。

なんだか３８４の粘着はもはや国宝級か。

はいはい。今回の支援策は誤りであり、税金など投入するのは言語道断であると。
粘着しているのはどっちかね。

何回言っても世論は変わらんよ。

> ＞３７５
> おまえ日経どころか、新聞自体読んでないだろ。せいぜいテレビだよな。

先日の日経の社説に、税金投入は当然と書いてあったが。
ここの賛成派の意見と大体似たような事が書いてあったな。

財政赤字の件で懸念している人がいるが、
景気に影響あるので耐震改善と個人財産への信用維持のために多少使って早急に解決させる事は必要でしょう。
こんな重要な問題よりもっと節約すべきものは沢山あるはず。
要は費用対効果の問題。
この費用で国家予算約80兆円のうちの何パーセントに当たるのか。
姉歯物件のみに、1000億とか2000億とか投入するんだったら、自分も反対するかもしれないが。

３８８さんは間違ってると思います。
もっともシンプルですが自己責任です。
これしかありません。

国に土地は買ってもらったから、あとは上物代金をヒューザーから貰って(１０００万が限界だろう）おしまい！

これが正解！　これ以外にないって。

376さんの
> 気にならない人は資産を何も持っていないのでしょう。

反対派はこれに反論はないのか？
某2chと違い、マンション購入掲示板なので、
カキコする人のほとんどが
ある程度の資産を持っている、
もしくは持とうと思う人だと思うのだが。

熱く意見を戦わせている↑の人たちの中には、
選挙を棄権したなんて人は間違ってもいないよな？

読んでると・・・

賛成派→偽造・安マンション住人若しくはこれからこのレベルのマンション購入予定派

反対派→割高物件を購入した若しくはこれから補償のしっかりした高い物権購入予定派

>>394
平凡な23区南西方角の駅8分30坪の高高注文住宅です。
あなたの立派な100㎡のマンションほどではありませんよ。

>>395
やはりマンションには疎い方だったんですね。
マンションを良く検討しているしたことのある人は、安くても高くても、
安易に飛びつかず、デベや施工会社も見るものですよ。
戸建てしか見てないからわからないと思いますが、過去の震災でデベの
差があるということがわかったからです。（例ですが）
マンションをよく検討した方の発言ではないことは、わかりましたよ。

？

マンションの構造や区分所有に関わる様々な実態、管理、修繕、などをしっかり勉強してから購入する、
っていう行為につきまとうどうしようもない、むなしさと矛盾感。
そこまで勉強したら、もっと自分の自由に構築できる戸建てを選ぶ方が無難であることに気がつくはず。

>>398
戸建ての危なさもありますからね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6343/
↑移動しましょう。

新築なのに、、、
すでに外壁が波打ってタイルが浮いてるから解体した方がいい。
目の当たりにすれば危険だとわかるはず。