∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

退去しようとしない住民をとにかく追い出すのが目的。
周辺住民のことを考えたら仕方ない。
ヒューザーが買い取り提案したときと同じで
住民が得することにはならんだろ。
どこかに落とし穴が・・・。

> いい加減な仕事をして儲けても結局は行政が面倒見てくれるんだったら

住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。

> 購入者も得体の知れない弱小デベから激安マンションを買っても安心だわな。
> わざわざ有名どころのしっかりしたものを買わなくてもいいよな。

弱小＝激安、大手＝しっかりしている
ことが多いが、そうとは限らないだろ。（少なくとも俺の知ってる有名マンションは）

このままだと、猫も杓子も大手で買えってなるな。
今回大打撃を受けたのは、まじめにやってる弱小デベだろうな。
寡占状態になり経済全体には悪影響だな。

> 取り壊して補助付きで再分譲だろ。
> テキトーに作っとけばいいやん。ってなるやろ

再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？

自己レスだが。。。
>>183

> 再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
↑
再々建築は無いのに（テキトーに作るなんて）、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
の意味。

>>181
なんで
「テキトーに作っとけばいいやん」
って論理になるの？
テキトーに作って住民にメリットあるのかな？

>183
>住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。
ヒューザーには払える金がないから事実上公金負担だろ。
>再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
テキトーに作るってのは一番最初の奴な。
>寡占状態になり経済全体には悪影響だな。
寡占状態がどのような悪影響を与える？

>185
テキトーに作って問題があっても行政が保護してくれるんだろ？
購入者もテキトーに考えって買っても行政が保護してくれるんだる？
みんなこんな事を考え出したらどうなる？

１８７は１８１です。

阪神大震災で多くの人が家を失ったとき
住宅再建援助を求める声に対し、政府首脳は
「共産主義ではなく資本主義国家に済んでいる以上
個人の財産は個人で再建してくれろ」
という声明を出してた。
ま、政権が変わったわけだけどね。
小泉が目指している　小さな政府　ってとっても
面倒見がいいんだな

>>再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
> テキトーに作るってのは一番最初の奴な。

この意味がわからないのだが。

>>187
テキトーな銀行でも、
預金者がテキトーに考えて預けても一定額までは保護してくれます。

今回の国の気前の良さとそのあり得ないほどの決断の早さ。
絶対裏で政治家もしくは官僚がこの偽造事件に絡んでるな。
はやくけりつけて、問題が掘り下げられないようにしているとしか思えない。
多数の人が書いているが、今回の件が国から補助されるなら、過去には
今回以上に誰しもが、補助すべきと思った案件は沢山あったと思う。
特に、大地震や、リコール隠し、これらは死人もでているのに。
それらの件が補助されていれば、今回の件も「やむなし」とする人がいるのは分かるが、
そうでないのに、やむなし、というか、やるべき、の人が多いのには驚く。
この件をもっとちゃんと調査すべき。絶対に何か出てくる。

震災で家も家族も仕事もなくした人はたくさんいる。
それらに比べて、今回の居住者は恵まれているよね？
なのに、どうして・・・

>>192
まあ、確かに政治環境の影響はあるでしょう。
民営化の減速を阻止するためとか、首相と反対勢力との駆け引きというのもあるでしょうね。

あと建設業界の圧力とか癒着とかもあり得る。何かまずいものを持っているのかもしれない。
しかし創価学会の圧力説は今の選挙後の情勢では疑問が残るな。

今調査しても結果と場合によってはパニック的になり景気が悪くなるかもしれないな。
それとの兼ね合いだな。

俺的には住民が一定の援助受けた後に、落ち着いてからちゃんと調査すれば良いと思うな。

俺的にはちゃんと調査した後に、落ち着いてから、やむを得ない場合、住民が一定の援助を受ければ良いと思うな。

>>193
天災の被害も
行政のミスが原因だと分かる決定的なものがあれば、
補償受けられたかもしれないね。

>>195
個人の財産関係については、生活が掛かってるので結構早急にやるよね。
しかも退去勧告出した以上は早急に手を打つ必要もあるね。

人命より業界。
解明より保身。
賠償より税金。

今回だけは納得できん！

震災者のみなさん、代表して国を相手取って賠償責任訴訟
を起こしてください。署名くらいの微力なら....

賠償責任？いつから震災の責任を国土交通省が負わなければならなくなったのでしょう？

人道的支援のことなら、がんばって署名をあつめれば多少の効果はあるかもしれません。
及ばずながら署名したいとも思います。

だけど、賠償責任訴訟？それには協力できませんねぇ。

>>196
『行政のミスが原因だと分かる決定的なものがあれば、
補償受けられたかもしれないね。』
・・・う〜ん、やっぱり釈然としない。
交通事故を起こすようなやつに運転免許を交付した国に責任がある
と言っているようなものでは？
今回の「認定」や「免許」を受けた者の尻拭いをすべて行政が負担していたのでは
税金も公務員もいくらあっても足りないと思うのですが・・・。

> 賠償責任？いつから震災の責任を国土交通省が負わなければならな
> くなったのでしょう？

そんなことは言っていません。
税金投入に対する賠償です。従って、震災者の方でなくてもOKです。
震災者の方の払っている税金（実情を知らずに書いて申し訳ありま
せんが）もここに投入されるわけですから。
税金還付訴訟？

>>200
官から民へ検査機関を移行した際に、
検査基準の指定が甘かったという責任が国土交通省にあるということだと思うけど。

> 交通事故を起こすようなやつに運転免許を交付した国に責任がある
> と言っているようなものでは？

運転免許って、運転することを許可する免許であって
事故を起こさないことを保証する免許じゃないよ。

>>201
国の責任などないから税金投入の必要なし、と言い切れる根拠など、どこにも報道されていないし、
政府からも発表されていない。

>>203
検査機関って、検査することを許可された法人でしょ。
ミスしないことを保証された許可じゃないよ。
運転免許の例えと何が違うのかわからん。

>>204
国の責任が定まらないうちに、即刻税金投入の必要があると言い切れる
根拠もないと思います。

経緯はともかく、『震度５強で倒壊可能性あり』の物件すべてに対して
退去勧告、あるいは取り壊し＆土地買取りの指定がされるなら理解します。
そういう意味では、たとえ偽造なくても、人命の危機に扮している国民は
大勢います。

ディベートになってしまいますのでこれくらいで....

>>205
いつ検査機関がミスしたの？国土交通省指示の手順通り検査してたのに、発見できなかったのでしょ？
今の所それ以上の情報は一般には伝わってませんよ。
構造計算書の再計算や、図面との照合は、規定になかったのでは？
だから国土交通省の責任が取りざたされているのだと思われますが。
>>206
>震度５強で倒壊可能性あり』の物件すべてに対して
>退去勧告、あるいは取り壊し＆土地買取りの指定がされるなら理解します。

それこそ国の責任とは無関係な物件まで国が関与する必要はない、と考えます。
単なる施工不良や、経年変化は全くの自己責任だと思います。

なんだかＴＶで住人が「これで終わりの訳ないでしょ。70点です。
これからスタートです。」と悪びれも無く話していた。

人の税金使わせてもらうクセしてなんなんだこりゃ？
国も住民も国民をナメてるとしか思えないね。

ここにいる賛成派も住民から見れば金を運んでくるただの××だな。

>>210
人間、いい人ばかりではないよ。
気に入らない人もいい人も、官が介入すれば平等だってこと。
気に入らない人がいるから反対っていうのは、道理が通らないことなんだよ。

だからテレビで報道された一部住民のコメントを見て怒ったりしてるBAKAは一生マスコミに踊らされとけ。

>211・212・213

住民乙（ｗ

税金を使う方は好き勝手なこと言ってのんきだなｗ

今朝のニュースで耐震強度５０％以下の物件は立替えとか言ってたけど又モメルだろうな皆タダで立て替えてもらいたいのだろうから
売った人建てた人ばかりが悪いばかりでなく普通に考えれば物には物価と言う物があって、いくら企業努力しようとも
他の物に比べて格段に安くなると言う事は無いのだけどね！住民も安いからと飛びついた自己責任も考えなきゃ！

感傷的かもしれませんが、住人の自己責任の制裁は十分受けているように思ってしまいます。
国に監督責任を問うても最終的に税金が投入されるってなんだかアhoらしいですね。

マスコミも「国が支援する」という言い方ではなく
「われわれ国民が支援することになる」とはっきり言うべき

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000020-kyodo-soci&kz=...

一般国民。このまま税金を使われていいのか？
抗議のメールを自民党に送ろう。

また姉歯は参考人質疑を欠席らしいですね、このまま欠席ばかりで真相は闇の中、一番得するのは建築主
次は住人か？姉歯もちゃんと公の場で責任追求に対して答えるくらいの事はしても良いのではないだろうか？
その前に公的資金援助とは順序が違う！

恐らく真相をうやむやにしたいのでしょ？
そのためにも、今住民らに裁判を起こされては困るので、国もいち早く補償を表明した。
そういうこと。

普通に考えて、既に姉歯は口封じされてるでしょ。喋ったらどうなるか知ってると思われ。

闇に葬られる前に、姉歯氏を確保したほうがいいと思うけどな。

>223
同意ですが誰が確保するのですか？
確保するべき人が確保したがっていないような・・・
東大癒着で三権分立も怪しくなってきている今日この頃の日本。

なんだかこのコミュニティに書き込んでる住民は
本当に態度悪いね・・・

>>225　そうかな？皆は責任がどこか確定もしていない今後確定するかも分からないのに今回、公的支援を
行えば今後も税金の無駄な投入が行われる事を危惧してる部分があるのでは無いかな？225さんはひょっとしたら
被害住宅の方ですか？もしそーならば先に住人が一致団結して販売主などに訴訟を起こす方をお勧めしますが

↑そういう態度がいかんと言われてるんだろ。

誰にいかんと言われているの？
っていうかあなただれ？

>>227
>>226のどこが態度が悪いのかマジでわからない。

>>225の書き込みのほうがすごく感じが悪い。

>>228、229　様 ありがとうございます
>>227さん、ここでは確かに自分の意見を述べる場ではありますが他人の意見をけなす場では無いと思われます
こちらの言い方も何分不十分な所もありますが自分は公的支援はどうか？と思う意見を述べているだけです

>225さんはひょっとしたら被害住宅の方ですか？

これは下衆な勘ぐりではないのか。
政府の支援策に肯定的な書き込みがある度に勘ぐるのはやめたらどうですか。

今回の公的支援が手厚過ぎるという根拠は見出せない。
いったん土地持ち分で買い取って、再分譲、希望者には建替え後のマンションへの住み替えも支援。
建替え費の補助の詳細も明らかではない状態で、何も批判できるのか？
詳細があきらかになってから、多過ぎるかどうかを判断するんではないのかい？
やみくも公的資金投入を批判している人はむちゃくちゃだ。

>>231
国がミスを認めたのに何故税金で尻拭いしなければならないのか。
他にも宗教・政界の癒着等々囁かれているのに
公的資金でフタされては困る。
今回の支援は震災時よりも手厚い。
おかしいな…とは思いませんか？

>国がミスを認めたのに何故税金で尻拭いしなければならないのか。

はぁ？

>今回の支援は震災時よりも手厚い。
>おかしいな…とは思いませんか？

↓ここの274と282を読んでくれ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/

＞マンション住人には山古志村の被災者と同様にプレハブの
＞仮設住宅を与えるべきだ。それが法の下の平等というものだろう。

激しく同意！！！！！！！！！！
まさにそのとおりだよ。

あの時も阪神大震災も何千万で作った家を放棄して
みんな仮設住宅で頑張ったよ。

それにくらべてあいつ等は自分が安物かって失敗してくせに、
都営は狭いとか学校が遠いとか、家具が置けないとか我がままばかり！

こんな奴等の解体費やら立て替えの一部に我々の税金を
使うなんて、BAKAげてる！

国の審査通った欠陥マンションなんて山ほどあるよ。
阪神大震災でも、鉄筋足りてないの多数あったけど、
みんな自己責任、自己負担！
それにセメントに水混ぜて耐震の弱いマンションも
多いと思うし。

車検も国が民間に委託してる。そこを不正で通って
事故で亡くなった人も政府に補償を言っていいのか？
不正車検の改造車なんて山ほどあるぞ。

彼らだけ税金で助けるのは絶対に不公平！

>>234

天災に行政の責任はないから、被害者は自己責任。
人道的見地からの支援で仮設住宅を設置した。

今回の偽装事件の場合は、責任を行政が認めているから、
住民の転居先（公営住宅）も含めた、賠償的支援を行っている。

なにがおかしい？
いい加減気付け。

震度５で崩れるマンションや一戸建てひそかにいっぱいありそうなんですけど。
そういうひとは、すぐ引越して建て替えなくていいんでしょうか。

まぁ、購入者にとってみれば、土地相当分は国が補償してくれるが、
無価値となった上物分の購入代金については補償されないうえに
その分のローンは払っていく、ということが、
すなわち、結果責任を取るということになるんでしょう。

しかし、立地の悪さには目をつぶって購入したマンションのようですから、
土地相当分の補償額もあまり期待できないでしょうね。
こればかりは仕方がありません。

土地代は国が上物分はデベがってんで逆に儲かったんじゃないかな？

別の考え方。
全く問題の無い優良物件を購入したAさん。
この人は真面目に働き不法行為は一切無し、
家族を愛し仲間を想い懸命に誠実に生きてきました。
ところがある日交通事故にあってしまいます。
ひき逃げです。
警察の懸命な捜査にも関わらず犯人はつかまりません。
死んでしまえば住宅ローンも完済ですが、
重度の障害を負いながらも生き残ります。
健康なときに収入の半分になってしまったAさん、
家族のために懸命に仕事をしますがローンの支払いには
耐えられず家は売却しました・・・・。
でも今でも家族はさらに強い絆で結ばれたのでした。

犯罪被害者には今の法律では1000万程度の慰労金しか出しません。

重度の障害なら団信適用だよ。

＞225の住民
とはズバリヒューザーのマンション住人でしょう。
厚顔無恥に公的資金投入を大声で叫ぶ。

そうすれば文章的にしっくりくるのでは？

＞２４１
http://www.hlgc.or.jp/danshin/danshin_f.html
団信の適用は厳しいよ。240さんの例の年収半分なら働けるから
団信支払いにはならないでしょう

こっちの方が判りやすい
http://www.hlgc.or.jp/form/koudo-seiho.pdf

>>236
> 天災に行政の責任はないから、被害者は自己責任。
> 人道的見地からの支援で仮設住宅を設置した。

この場合、たとえ常設住宅を建築しても支持する。
仮設で孤独死した人の多いことか。。。
人命をなによりも尊重する原則があるなら孤独死なんて
ことは起き得ない。

> 今回の偽装事件の場合は、責任を行政が認めているから、
> 住民の転居先（公営住宅）も含めた、賠償的支援を行っている。

もし、財源が『行政』という独立採算企業だったらわかる。
実際には、その財源が、なぜ何も落ち度の無い国民の血税を
了解も得ずに『勝手に』投入していいのか？

行政に落ち度があったのなら、国（実際は監督庁）を相手
どった訴訟をおこしてもいいはず。そんな根性ある国民は
誰もいないとタカをくくっているのだろう。
住専、銀行への税金投入（＝回りまわって長谷工などの
借金踏み倒し）みな同じ構図だ。

ちょっとエキセントリックな言い方をすれば、

『互いに無相関な国民が1万人死んでも国の運営には影響が無い。
人道的支援（のポーズ）だけしとけば充分。ただし、もし社員
1000人の土建会社が10社つぶれるようなことがあれば、国家の
一大事だ』

次の選挙は公明の惨敗。

240です
読解能力低いのか説明が抽象的過ぎたのか
団信適用されるされないのお話はしたつもりじゃあない。
公的資金の使われ方を話してるつもりだったんだけど。
心情的にも道徳的にも助けられるべき人達には
救いの手は小さい、なのに
激安大特価の商品を買ったつもりが詐欺だった、
という人達には手厚い保護が与えられるのは
どうでしょうか？ってことです。

>>246

そういうことだよ。
国家の一大事は国民の不利益だからね。
何の落ち度もない国民の血税を早めに投入しておいた方が、
将来的に何の落ち度もない国民の不利益が少しでも減るのであれば投入した方がいい、ということでしょ。

震災被害者支援はもっとするべき、には賛成。
だけの耐震偽装事件の支援とは問題を切り分けて考えるべきだと思う。

>>239
『土地代は国が上物分はデベがってんで逆に儲かったんじゃないかな？』
と行きたいところですが、残念ながら当該デベにその体力はありません。
国も土地相当分は買い取ってその代金をデベに請求しますが、その分でさえ
全額はとても取り立てられないでしょう。　結局、血税の投入です。

国にも一定の責任があるとして、国はその責任の度合いに応じた負担しか
しません。
今回の場合、デベ、検査会社、設計事務所、設計士に一義的な責任が
ありますが、かれらには、その責任に応じた負担をする体力がありません。
国の救済外であるそれらのしわ寄せは、やはり購入者が負担せざるを得ないのです。

>>236
『天災に行政の責任はないから、被害者は自己責任。
人道的見地からの支援で仮設住宅を設置した。』
・・・なぜ、今回の件で、国は「人道的支援」をしないのか
説明してみてください。

天災は人道的支援
今回の偽装事件は賠償責任+人道的支援

すでに人道的支援してます。迅速な対応。

>>240くらい〜251くらい

そういうのは、主義・思想の次元の問題。
共産主義とか別の主義にでもなれば可能かもね。
頑張って革命でもおこしてくれ。

>>250

あのー。適正な土地代で買い取れば、土地分の補助金は建替え分譲後に100％帰ってくると思うんですけど。
血税の投入は解体費+住民の転居費用+建替え費の一部負担分だと思います。

人道的支援・公的資金援助とか国会は今、声高々に宣言しているけど先に責任者の追及でしょう！国会に呼んでも
出てこない精神的に不安定・体調が悪い子供の言い訳の方がまだまし！住民の方々も国に責任を求める前に
自分自身の非も少しは認めて譲る気持ちも持って欲しい家等を買う時は他社物件と比較して購入するのでは無いのですか？
そこで他社と比べてあまりにも安ければ不思議に思わないのですか？それでも購入したという事はそこですでに
自己責任が発生しているのですよ一生物だからと考えて購入したのでしょう？

今回の4200万の物件、同じ広さの相場は9700万らしいんですよ。
なんで住民はあと数千万で9700万の豪邸に住めるんですか？
ヒューザーを責めなければ103％も帰ってくるんですよ？

ババを引いたはずの住民が宝くじに当たったくらいの得をするって絶対おかしいでしょ

速攻で売却して9000万ゲットするのも可能な訳ですよ
いいんですか？

昨日のテレビで確かに言ってました9700万するって

> 速攻で売却して9000万ゲットするのも可能な訳ですよ
> いいんですか？

省略しているけど非難している口調から、１戸あたりの金額だよな？
マンションの１戸の価格が3000〜4000万なのに、なんで9000万ゲットできるんだ？
詳しく説明してもらおうじゃないか。
テレビのせいにすんなよ。逃げるなよ。

>>256
地震が発生したら、地震の原因究明が最重要なのか。
凄い世の中になりそうだな。

>>253

共産の意味知ってる？
主義、思想から憲法ができて
そこから法律、法令ができるんですよ？
国体って言葉も知ってるよね？
兎に角解体費用以外はサービスしなくっていいよ。
そもそも解体費用だって本来所有者の負担が原則だろ？
住宅ローン払いたくなきゃ払わなければ良いんだよ。
銀行には払わないから競売かけてくれって言えば良いんだよ。

住民わがままだな。
住民ちょっと冷静になれよ。
（なれるはずない！とか言いながらヒステリック状態になるのが目に浮かぶ）
っておもってる人、相当多数と思われ。
そんな自分も最近のニュースで住民見るたび不快な気分。
言ってることめちゃくちゃ。
税金投入なんてもってのほか。

みずほ証券お父さんして税金投入よりはいいべな。

>>264
他人が援助受けるのが相当悔しいようだな。
冷静になれよ。

行政の責任は、勤務する職員が負うべきでしょう。
職員の給料を○○年間○○％削って、その分を諸費用に充当すべきだと思います。
税金投入ありきはおかしすぎます。

どうも公的資金投入に反対な人は、運転免許と認可の免許を比べてみたり、次元の違う話を屁理屈でむすんでる感じがする。公共性や国の過失の有無なんかも考慮してない感じ
世論調査ではっきりさせればいいいし、今度の使い方が国民みんなからおかしいなら次の選挙ではっきりさせればいい。
だいたい、そういうこと言う人、みんなそんなに税金払ってる？金持ちけんかせず

とりあえずは、国がカネ出すのもしゃあねえだろ。

とりあえず、解体と建て直しは国が立て替えて、
あとで、関係者が内臓売ってでも支払う。

ただ、新しく建つのは、住人が支払った金で買えるだけの、
ウサギ小屋みたいなマンションだぞと。

>>267

>行政の責任は、勤務する職員が負うべきでしょう。

本気で言ってるとしたら相当なBAKAだな。

国土交通省の職員が犯罪を犯したのならともかく、
それなりに真面目にやった結果、検査態勢の穴が発見されただけ。

営利目的ではないのだから、営業成績が悪い社員などともまた扱いは違う。

営利目的ではないのだから、営業成績が悪い社員などともまた扱いは違う。
↓
営利目的ではないのだから、営業成績が悪い民間企業の社員などともまた扱いは違う。

270の様な人間が国を駄目にするんだな〜。
もう少し勉強しましょう。

270は微妙だが、267は、かなり底の浅い考えだと思われます。

それにしてもマンション住人って本当に図々しいよね。

このスレにいるそのような住人を弁護しているやつは
結局購入者の自作自演。

税金投入に反対。
国は問題が発覚したのならただ建物を封鎖して、住民に退去命令を出せばいいだけ。あとは住民が建設会社等に損害賠償を求めればいい話。
なぜ個々の売買でだまされたからと国にたよるのか不思議だ。国は住民に無利子で多少金を貸す程度の支援で十分でしょう。普通はだまされたって国は何も動きません。

どうも
賛成＝住民って考える短絡的な奴がいるようだな。

賛成：48.6％
反対：41.6％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/051127.html
反対の方がマイナーなんだよ。

姉歯のマンションに6000万人も住んでいるのか？？？


どうでも良いが、ここで悔しがってる反対派は平均年齢が相当低そうだな。

>>276

まぁアンタが住民でないって補償も無いのだがね。

賛成派ってなんだか必死すぎて住民と思われても仕方がない。

どこかのスレにもあったが住民は全然満足してないようなので
賛成派は一生懸命こんなとこで書き込みしてないで
個人的に救済でもしてあげたら？

世界にいる難民の人がかわいそうとか言う割に
何にもしない人っているよね。

>>277
○補償
×保証

>>279
可哀想だから金を出す、可哀想じゃないから金を出さない？？
なんじゃそりゃ。
税金投入が客観的に見て妥当かどうかという問題じゃないの？

つーか、相当若いでしょ。未成年？

>280
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