∞姉歯等のマンションに税金投入は断固反対∞

読まれましたか？
ttp://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512010446.html

デベが解体費用を出さないなら、建設会社、検査会社、設計事務所等の関係各社が負担すべきでしょう。
もしそれができないなら住民が負担するべきものです。
多少なりとも修繕積立金はあるはずですから、
これは当然解体費用に充当されるべきものだと思います。
ただ、現実的にはそれは厳しいでしょうから、
解体に関してはある程度の公的支援はやむを得ないと思いますが
住民のあの態度をみていると何か勘違いしているとしか思えない。

マスコミは過激な人を拾って撮影する。
いつものこと。踊らされてるのでは？

建設業界は政府与党への最大の献金団体だからなあ。
日頃の献金がこういう時に物を言うんだな。
政府としても献金がなくなると困るから業界に厳しいことが出来ないんだな。

公的資金で頭金を返してあげた方が安くあがりませんか？

あーあ、政府のやり方に幻滅したよ。
うち自営なんだけど、今年はうまく節税しようと思う。
こんな政治やられたら誰だって税金なんか払いたくなくなるね。

国土交通ホットラインステーションご意見
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

公的資金投入反対意見をお願いします。

ここは日本ですが・・・
アメリカと違う例外は腐るほどありますね。

>>151
頭が良いようですがその意見はどうでしょうか。
韓国やＥＵの１部の国などは徹底的に刑事罰を含め調べますが、
日本では公的資金投入により風化させることが政府の目的です。
名前が挙がっている公○党やその党の議員達きたが○、伊藤○助元長官などにまで
捜査のメスが入り膿を出し切ることが先決です。

あなたのようにアメリカはこうだから経済はこうだからとお勉強通りの意見を
公衆の面前で強く押すことは政府の思う壺です。（結果的には手助けをしている）
日本国民は忘れやすい国民なのでそれを助長して臭い物にフタをする手助けをしてはいけません。

>>153
何が言いたいのかよく分からないなぁ。

原則の次元での判断とは？
民間の商取引の補償を税金でするなってこと？

だったら銀行への支援やゼロ金利は？
世の中そんなに単純だったら誰も苦労しないのだが。

責任の所在は別として、とりあえず住民の転居の斡旋や、解体の支援くらいはやらないと
地震発生して被害者でも出たらえらいことになるでしょ。
それよりも民間の商取引の責任論に終始することの方が重要か？
んなこたーない。まずは当該マンション住民及び周辺住民の安全確保が第一だろ。

その上でマンション住民サイドとヒューザーサイド、検査機関の責任の追求でしょう。
基本的にはマンション住民がヒューザーサイドに損害賠償請求をし、
ヒューザーサイドが検査機関に損害賠償請求をし、
最後に検査機関の訴えの内容いかんによっては、国が幾分かの責任を担う、っていう流れが普通でしょう。

＞１５３
情報の非対称性による市場の失敗である事はわかるんだけど
情報の非対称性による市場の失敗って大仰な言葉だけど、身の回りほとんどがこれだよね。
不動産に限らずよく例の挙がる中古車なども典型的。
では日常茶飯事に起こる市場の失敗に政府が介入（補償）すべきなのか？
単なる介入（規制の新設やルール元首のための監視）だったら理解できるがどうして公的資金投入になるの？
政府が介入（補償）することで発生するであろうモラルハザードが更なる失敗を引き起こすのではないか？

×ルール元首
○ルール厳守

149.151.153は住民やな。
こんなしょーもないことに
何べんも出てきてシツコク反論するとはな。

ごっくろーさんでんなー

そもそも補償能力のある販売会社から物件を買っていれば
「税金投入しなければいけない」なんていう話は無かったはずですよ。

そこんところ分かってますか、住民さん！

シノケンは補償に応じているじゃありませんか！

これが「自己責任」じゃなかったら、なんなんですか？

今朝のテレビ朝日でも司会者がね
「最終的には購入者の自己責任ということになりますから、買うときはくれぐれも慎重に」と言っておりました。

どっちにしても、
国や自治体が補填するなら、順番で補填してやれって思う

今まで、悪徳業者に泣かされてきた人山ほどいたはず
欠陥住宅やいんちきリフォーム
そういう人から順番にと私は思う。

そういう人たちも借金だけ抱えて、アパート暮らししているし

ＴＶなどで見たことあるはず、そのとき、今回のマンション住民はどう思ったか。
「公的資金投入でなんとかしてやれよ！」
そう思った人がいるならば、その人は公的資金を受けるに値すると思う。
そういう心持っていましたか？

情けは人のためならず。

日ごろから、他人を思いやることができていれば、いざ自分が困ったときには
めぐりめぐって助けてもらえるはず。

自分が被害者の時には、助けてくれ、他人が被害者の時には、対岸の火事
これではよろしくない。

どちらにしても、
橋やらダムやら記念館作る金を回して、困っている人全員助けてやれと思う＞国やら自治体

国の責任はあると思う。それは私も認める。
でもそれは責任者を処罰すればいいことであり、公費を出さなければならんというのは、また別の問題と思うな。

今回販売会社に補償する力があれば、公費までは出さずに済んだかも知れない。
家買うときは、万が一の補償が出来る会社から買うことだね。

ワタシもシャネルやヴィトンは買いませんが
不動産屋と生命保険屋だけは超一流ブランドで選びます。
自分の見る目に自信がありませんからね。

>>162
どこがいいですか?
三菱地所あたりですか?

生保の超一流ってどこですか?

「ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？」
を今年の５月頃見た人は、被害者にならずに済んだと思います。
以下コピペします。
資本金2億円・社員数38名。小さすぎ！
外資っぽい名前にしておきながら、そんなものとは無縁。
恒和不動産株式会社→株式会社マンション流通センター→
→株式会社ハウジングセンター→株式会社ヒューザー
社名変更しすぎ！（設立は昭和57年と歴史も浅いのに）
別に100平米は小さなデベからでなくても買えるし。

５月頃→3月でした。m(__)m
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40192/res/1-25

度々申し訳ない。去年でした。

今まで３回マンションを買ったけど
全部公社か自治体の再開発物件でＴ工務店。
何か不都合があったとき文句を言っていく先が
しっかりしてるってのは大事。

>163
三菱地所は大問題があったけどやはり会社が大きいから
補償問題がスムーズに進んだんだと思いますが。

ホントに腹が立ちます。
イーホームズの社員は、国交省のＯＢの天下りだったとか。
何で役人共のツケを国民が負わねばならんとよ。
いつもツケが回ってくるのは国民だよ。

あーーーもうこんな国、脱出できるもんなら脱出したいよ。
税金だって納めたくねぇ。
しかーし、サラリーから毎月天引きされる・・・(>_<)
我々サラリーマンは、逃げることができねぇ。

今回の件で大手デベは大笑いしているのでしょうね。
弱小デベから買った住民も悪いよね。
木村建設？ヒューザー？どう考えてもやばいでしょ。
生命保険に入ってもどうせ死なないから、入らなくてもいいや。そしたら
死んじゃった。みたいな感覚かな？
そう言う私は生命保険に入ってません。ヤバイッ！！！
ちなみに私は自営業。自営業サイコー。節税！節税！

えすじーがらみの事件だから最後は信濃町が責任とればいいことで、税金投入は断固反対。

169は、「偉大なる責任転嫁国家日本」の象徴的なコメントだな。

「不動産に掘り出し物は無い」は、物件を購入、借りるときに
そこそこ調べた人なら分かると思うのは、私だけではないと思うのですが・・・

>>172
結局、国民の税金をタカって更に良い物を手に入れればお買い得ってか。
世の中がおかしくなってるよね。

まぁ〜買った人達の勉強不足ってのも少なからずあるんだから引く所は引いて保証金を少し貰って住めばよいんじゃないの？
古いマンションではいくらでも強度不足の所はあるし、バブルの頃じゃ〜今回の金額ではマンションは買えないのだから

建て替えられたものが豪勢だったりしたらどうする？

銀行が倒産した場合、一定額は保険（税金）＆税金でカバーすることになるんだけど。

あと、株のこと言ってた人がいたが
証券会社が倒産して、保護されるべき株券が使われた場合も、税金でカバーすることになるよ。
経済への影響が大きいからね。

こういうのもイチイチ怒り出すんだろうか？
マンションの件、妬みが９０％だと思うんだがどうよ。

不動産は非常に重要な個人財産なので、様々な権利や保護で守られている。
それが全部自己責任だと、誰も長期ローン組んで家買わなくなってしまう。
今回は行政にもかなりの問題があったし経済的に影響大なので一部の税金投入は当然。

>マンションの件、妬みが９０％だと思うんだがどうよ。
そんなことはない。妬みなんてさらさらないね。蔑みならあるけど。
こんな事を保護してるとまじめに仕事しているデベが＊＊らしくなってくる。
というわけでグレシャムの法則〜悪貨は良貨を駆逐する〜なんてことにならないように

デベを保護するのではなく、住民を保護するのだが。
銀行倒産したら、預金者を保護するのと同じだな。

>>178
税金投入すれば取り壊すことができますので、
> 〜悪貨は良貨を駆逐する〜
云々は177へのレスとしては的外れと思います。

＞１７９
＞１８０
それが問題だっていってるんだよ。
いい加減な仕事をして儲けても結局は行政が面倒見てくれるんだったら
購入者も得体の知れない弱小デベから激安マンションを買っても安心だわな。
わざわざ有名どころのしっかりしたものを買わなくてもいいよな。
デベもだったら品質より低価格優先になるよな
＞税金投入すれば取り壊すことができますので
取り壊して補助付きで再分譲だろ。
テキトーに作っとけばいいやん。ってなるやろ

退去しようとしない住民をとにかく追い出すのが目的。
周辺住民のことを考えたら仕方ない。
ヒューザーが買い取り提案したときと同じで
住民が得することにはならんだろ。
どこかに落とし穴が・・・。

> いい加減な仕事をして儲けても結局は行政が面倒見てくれるんだったら

住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。

> 購入者も得体の知れない弱小デベから激安マンションを買っても安心だわな。
> わざわざ有名どころのしっかりしたものを買わなくてもいいよな。

弱小＝激安、大手＝しっかりしている
ことが多いが、そうとは限らないだろ。（少なくとも俺の知ってる有名マンションは）

このままだと、猫も杓子も大手で買えってなるな。
今回大打撃を受けたのは、まじめにやってる弱小デベだろうな。
寡占状態になり経済全体には悪影響だな。

> 取り壊して補助付きで再分譲だろ。
> テキトーに作っとけばいいやん。ってなるやろ

再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？

自己レスだが。。。
>>183

> 再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
↑
再々建築は無いのに（テキトーに作るなんて）、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
の意味。

>>181
なんで
「テキトーに作っとけばいいやん」
って論理になるの？
テキトーに作って住民にメリットあるのかな？

>183
>住民に国が加わってヒューザーに取り立てするだけなのだが。
ヒューザーには払える金がないから事実上公金負担だろ。
>再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
テキトーに作るってのは一番最初の奴な。
>寡占状態になり経済全体には悪影響だな。
寡占状態がどのような悪影響を与える？

>185
テキトーに作って問題があっても行政が保護してくれるんだろ？
購入者もテキトーに考えって買っても行政が保護してくれるんだる？
みんなこんな事を考え出したらどうなる？

１８７は１８１です。

阪神大震災で多くの人が家を失ったとき
住宅再建援助を求める声に対し、政府首脳は
「共産主義ではなく資本主義国家に済んでいる以上
個人の財産は個人で再建してくれろ」
という声明を出してた。
ま、政権が変わったわけだけどね。
小泉が目指している　小さな政府　ってとっても
面倒見がいいんだな

>>再々建築は無いのに、わざわざそんなリスキーなことするのか？？？
> テキトーに作るってのは一番最初の奴な。

この意味がわからないのだが。

>>187
テキトーな銀行でも、
預金者がテキトーに考えて預けても一定額までは保護してくれます。

今回の国の気前の良さとそのあり得ないほどの決断の早さ。
絶対裏で政治家もしくは官僚がこの偽造事件に絡んでるな。
はやくけりつけて、問題が掘り下げられないようにしているとしか思えない。
多数の人が書いているが、今回の件が国から補助されるなら、過去には
今回以上に誰しもが、補助すべきと思った案件は沢山あったと思う。
特に、大地震や、リコール隠し、これらは死人もでているのに。
それらの件が補助されていれば、今回の件も「やむなし」とする人がいるのは分かるが、
そうでないのに、やむなし、というか、やるべき、の人が多いのには驚く。
この件をもっとちゃんと調査すべき。絶対に何か出てくる。

震災で家も家族も仕事もなくした人はたくさんいる。
それらに比べて、今回の居住者は恵まれているよね？
なのに、どうして・・・

>>192
まあ、確かに政治環境の影響はあるでしょう。
民営化の減速を阻止するためとか、首相と反対勢力との駆け引きというのもあるでしょうね。

あと建設業界の圧力とか癒着とかもあり得る。何かまずいものを持っているのかもしれない。
しかし創価学会の圧力説は今の選挙後の情勢では疑問が残るな。

今調査しても結果と場合によってはパニック的になり景気が悪くなるかもしれないな。
それとの兼ね合いだな。

俺的には住民が一定の援助受けた後に、落ち着いてからちゃんと調査すれば良いと思うな。

俺的にはちゃんと調査した後に、落ち着いてから、やむを得ない場合、住民が一定の援助を受ければ良いと思うな。

>>193
天災の被害も
行政のミスが原因だと分かる決定的なものがあれば、
補償受けられたかもしれないね。

>>195
個人の財産関係については、生活が掛かってるので結構早急にやるよね。
しかも退去勧告出した以上は早急に手を打つ必要もあるね。

人命より業界。
解明より保身。
賠償より税金。

今回だけは納得できん！

震災者のみなさん、代表して国を相手取って賠償責任訴訟
を起こしてください。署名くらいの微力なら....

賠償責任？いつから震災の責任を国土交通省が負わなければならなくなったのでしょう？

人道的支援のことなら、がんばって署名をあつめれば多少の効果はあるかもしれません。
及ばずながら署名したいとも思います。

だけど、賠償責任訴訟？それには協力できませんねぇ。

>>196
『行政のミスが原因だと分かる決定的なものがあれば、
補償受けられたかもしれないね。』
・・・う〜ん、やっぱり釈然としない。
交通事故を起こすようなやつに運転免許を交付した国に責任がある
と言っているようなものでは？
今回の「認定」や「免許」を受けた者の尻拭いをすべて行政が負担していたのでは
税金も公務員もいくらあっても足りないと思うのですが・・・。

> 賠償責任？いつから震災の責任を国土交通省が負わなければならな
> くなったのでしょう？

そんなことは言っていません。
税金投入に対する賠償です。従って、震災者の方でなくてもOKです。
震災者の方の払っている税金（実情を知らずに書いて申し訳ありま
せんが）もここに投入されるわけですから。
税金還付訴訟？

>>200
官から民へ検査機関を移行した際に、
検査基準の指定が甘かったという責任が国土交通省にあるということだと思うけど。

> 交通事故を起こすようなやつに運転免許を交付した国に責任がある
> と言っているようなものでは？

運転免許って、運転することを許可する免許であって
事故を起こさないことを保証する免許じゃないよ。

>>201
国の責任などないから税金投入の必要なし、と言い切れる根拠など、どこにも報道されていないし、
政府からも発表されていない。

>>203
検査機関って、検査することを許可された法人でしょ。
ミスしないことを保証された許可じゃないよ。
運転免許の例えと何が違うのかわからん。

>>204
国の責任が定まらないうちに、即刻税金投入の必要があると言い切れる
根拠もないと思います。

経緯はともかく、『震度５強で倒壊可能性あり』の物件すべてに対して
退去勧告、あるいは取り壊し＆土地買取りの指定がされるなら理解します。
そういう意味では、たとえ偽造なくても、人命の危機に扮している国民は
大勢います。

ディベートになってしまいますのでこれくらいで....

>>205
いつ検査機関がミスしたの？国土交通省指示の手順通り検査してたのに、発見できなかったのでしょ？
今の所それ以上の情報は一般には伝わってませんよ。
構造計算書の再計算や、図面との照合は、規定になかったのでは？
だから国土交通省の責任が取りざたされているのだと思われますが。
>>206
>震度５強で倒壊可能性あり』の物件すべてに対して
>退去勧告、あるいは取り壊し＆土地買取りの指定がされるなら理解します。

それこそ国の責任とは無関係な物件まで国が関与する必要はない、と考えます。
単なる施工不良や、経年変化は全くの自己責任だと思います。

なんだかＴＶで住人が「これで終わりの訳ないでしょ。70点です。
これからスタートです。」と悪びれも無く話していた。

人の税金使わせてもらうクセしてなんなんだこりゃ？
国も住民も国民をナメてるとしか思えないね。

ここにいる賛成派も住民から見れば金を運んでくるただの××だな。

>>210
人間、いい人ばかりではないよ。
気に入らない人もいい人も、官が介入すれば平等だってこと。
気に入らない人がいるから反対っていうのは、道理が通らないことなんだよ。

だからテレビで報道された一部住民のコメントを見て怒ったりしてるBAKAは一生マスコミに踊らされとけ。

>211・212・213

住民乙（ｗ

税金を使う方は好き勝手なこと言ってのんきだなｗ

今朝のニュースで耐震強度５０％以下の物件は立替えとか言ってたけど又モメルだろうな皆タダで立て替えてもらいたいのだろうから
売った人建てた人ばかりが悪いばかりでなく普通に考えれば物には物価と言う物があって、いくら企業努力しようとも
他の物に比べて格段に安くなると言う事は無いのだけどね！住民も安いからと飛びついた自己責任も考えなきゃ！

感傷的かもしれませんが、住人の自己責任の制裁は十分受けているように思ってしまいます。
国に監督責任を問うても最終的に税金が投入されるってなんだかアhoらしいですね。

マスコミも「国が支援する」という言い方ではなく
「われわれ国民が支援することになる」とはっきり言うべき

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000020-kyodo-soci&kz=...

一般国民。このまま税金を使われていいのか？
抗議のメールを自民党に送ろう。

また姉歯は参考人質疑を欠席らしいですね、このまま欠席ばかりで真相は闇の中、一番得するのは建築主
次は住人か？姉歯もちゃんと公の場で責任追求に対して答えるくらいの事はしても良いのではないだろうか？
その前に公的資金援助とは順序が違う！

恐らく真相をうやむやにしたいのでしょ？
そのためにも、今住民らに裁判を起こされては困るので、国もいち早く補償を表明した。
そういうこと。

普通に考えて、既に姉歯は口封じされてるでしょ。喋ったらどうなるか知ってると思われ。

闇に葬られる前に、姉歯氏を確保したほうがいいと思うけどな。

>223
同意ですが誰が確保するのですか？
確保するべき人が確保したがっていないような・・・
東大癒着で三権分立も怪しくなってきている今日この頃の日本。

なんだかこのコミュニティに書き込んでる住民は
本当に態度悪いね・・・

>>225　そうかな？皆は責任がどこか確定もしていない今後確定するかも分からないのに今回、公的支援を
行えば今後も税金の無駄な投入が行われる事を危惧してる部分があるのでは無いかな？225さんはひょっとしたら
被害住宅の方ですか？もしそーならば先に住人が一致団結して販売主などに訴訟を起こす方をお勧めしますが

↑そういう態度がいかんと言われてるんだろ。

誰にいかんと言われているの？
っていうかあなただれ？

>>227
>>226のどこが態度が悪いのかマジでわからない。

>>225の書き込みのほうがすごく感じが悪い。

>>228、229　様 ありがとうございます
>>227さん、ここでは確かに自分の意見を述べる場ではありますが他人の意見をけなす場では無いと思われます
こちらの言い方も何分不十分な所もありますが自分は公的支援はどうか？と思う意見を述べているだけです

>225さんはひょっとしたら被害住宅の方ですか？

これは下衆な勘ぐりではないのか。
政府の支援策に肯定的な書き込みがある度に勘ぐるのはやめたらどうですか。

今回の公的支援が手厚過ぎるという根拠は見出せない。
いったん土地持ち分で買い取って、再分譲、希望者には建替え後のマンションへの住み替えも支援。
建替え費の補助の詳細も明らかではない状態で、何も批判できるのか？
詳細があきらかになってから、多過ぎるかどうかを判断するんではないのかい？
やみくも公的資金投入を批判している人はむちゃくちゃだ。

>>231
国がミスを認めたのに何故税金で尻拭いしなければならないのか。
他にも宗教・政界の癒着等々囁かれているのに
公的資金でフタされては困る。
今回の支援は震災時よりも手厚い。
おかしいな…とは思いませんか？

>国がミスを認めたのに何故税金で尻拭いしなければならないのか。

はぁ？

>今回の支援は震災時よりも手厚い。
>おかしいな…とは思いませんか？

↓ここの274と282を読んでくれ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/

＞マンション住人には山古志村の被災者と同様にプレハブの
＞仮設住宅を与えるべきだ。それが法の下の平等というものだろう。

激しく同意！！！！！！！！！！
まさにそのとおりだよ。

あの時も阪神大震災も何千万で作った家を放棄して
みんな仮設住宅で頑張ったよ。

それにくらべてあいつ等は自分が安物かって失敗してくせに、
都営は狭いとか学校が遠いとか、家具が置けないとか我がままばかり！

こんな奴等の解体費やら立て替えの一部に我々の税金を
使うなんて、BAKAげてる！

国の審査通った欠陥マンションなんて山ほどあるよ。
阪神大震災でも、鉄筋足りてないの多数あったけど、
みんな自己責任、自己負担！
それにセメントに水混ぜて耐震の弱いマンションも
多いと思うし。

車検も国が民間に委託してる。そこを不正で通って
事故で亡くなった人も政府に補償を言っていいのか？
不正車検の改造車なんて山ほどあるぞ。

彼らだけ税金で助けるのは絶対に不公平！

>>234

天災に行政の責任はないから、被害者は自己責任。
人道的見地からの支援で仮設住宅を設置した。

今回の偽装事件の場合は、責任を行政が認めているから、
住民の転居先（公営住宅）も含めた、賠償的支援を行っている。

なにがおかしい？
いい加減気付け。

震度５で崩れるマンションや一戸建てひそかにいっぱいありそうなんですけど。
そういうひとは、すぐ引越して建て替えなくていいんでしょうか。

まぁ、購入者にとってみれば、土地相当分は国が補償してくれるが、
無価値となった上物分の購入代金については補償されないうえに
その分のローンは払っていく、ということが、
すなわち、結果責任を取るということになるんでしょう。

しかし、立地の悪さには目をつぶって購入したマンションのようですから、
土地相当分の補償額もあまり期待できないでしょうね。
こればかりは仕方がありません。

土地代は国が上物分はデベがってんで逆に儲かったんじゃないかな？

別の考え方。
全く問題の無い優良物件を購入したAさん。
この人は真面目に働き不法行為は一切無し、
家族を愛し仲間を想い懸命に誠実に生きてきました。
ところがある日交通事故にあってしまいます。
ひき逃げです。
警察の懸命な捜査にも関わらず犯人はつかまりません。
死んでしまえば住宅ローンも完済ですが、
重度の障害を負いながらも生き残ります。
健康なときに収入の半分になってしまったAさん、
家族のために懸命に仕事をしますがローンの支払いには
耐えられず家は売却しました・・・・。
でも今でも家族はさらに強い絆で結ばれたのでした。

犯罪被害者には今の法律では1000万程度の慰労金しか出しません。

重度の障害なら団信適用だよ。